Golyószórók / géppuskák

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113

MG 3, MG 53 stb., pont erről szól a videó amire reagáltam, mégpedig azt, hogy itthon is lehetne gyártani.

A legfőbb előnye, hogy egyszerű gyártástechnológiájú, bevált fegyver, amit akár lehetne minimálisan modernizálni is (pl. könnyűfémek, ötvözetek alkalmazásával könnyíteni). Bár részemről a PK-hoz nem feltétlenül nyúlnék, maximum a lőszeregységesítés indokolná.

A Gestamenes szarakodásnál viszont bármelyik jobb megoldás.

Nem biztos hogy ez a csőhatrasiklasos rendszer 5.56-ban jól működne...

Ezt honnan veszed? Alapvetően méretezés kérdése, adott esetben a csőhátrasiklást el is lehet hagyni kisebb űrméretben, és marad a késleltetett tömegzár, ha az a bajod hogy a 5.56 nem ad le elég impulzust a működéshez (így félig el is érkeztünk a HK 21-hez).

Nem véletlen áll át mindenki gázelvezteses rendszerű fegyverekre: az szinte minden kaliberben jól működik.

Nem mindenki állt át, erre jó példa az a kb. 50 ország aki maradt az MG 42 átdolgozásoknál, és nem sietett lecserélni őket.
Nyugaton lényegében volt ez, az elcseszett M60 (egy rosszul sikerült MG 42/FG 42 hibrid), és a gázelvételes FN MAG család.
Hogy ki, mit választott, abban a műszakin kívül más tényezők is vannak (marketing, beszerzési ár, katonai segély).

A tömegzáras rendszerek a működés időzítésére érzékenyek, így kevésbé szabadon variálható a lőszer, csőhossz (vagy legalábbis ahhoz kell alakítani a zárszerkezetet), a gázelvételes rendszerek érzékenyebbek a lőszerre és az tartós használat miatt a gázrendszer elkoszolódásra, fölös súlyt is cipelsz a gázelvételes rendszer miatt (ugyanez a súly tömegzáras fegyvereknél épp a nagyteljesítményű lőszerhez méretezett zártömeg miatt keletkezik, gyengébb lőszer esetén értelemszerűen ez csökkenthető).
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 339
113
MG 3, MG 53 stb., pont erről szól a videó amire reagáltam, mégpedig azt, hogy itthon is lehetne gyártani.

A legfőbb előnye, hogy egyszerű gyártástechnológiájú, bevált fegyver, amit akár lehetne minimálisan modernizálni is (pl. könnyűfémek, ötvözetek alkalmazásával könnyíteni). Bár részemről a PK-hoz nem feltétlenül nyúlnék, maximum a lőszeregységesítés indokolná.

A Gestamenes szarakodásnál viszont bármelyik jobb megoldás.



Ezt honnan veszed? Alapvetően méretezés kérdése, adott esetben a csőhátrasiklást el is lehet hagyni kisebb űrméretben, és marad a késleltetett tömegzár, ha az a bajod hogy a 5.56 nem ad le elég impulzust a működéshez (így félig el is érkeztünk a HK 21-hez).



Nem mindenki állt át, erre jó példa az a kb. 50 ország aki maradt az MG 42 átdolgozásoknál, és nem sietett lecserélni őket.
Nyugaton lényegében volt ez, az elcseszett M60 (egy rosszul sikerült MG 42/FG 42 hibrid), és a gázelvételes FN MAG család.
Hogy ki, mit választott, abban a műszakin kívül más tényezők is vannak (marketing, beszerzési ár, katonai segély).

A tömegzáras rendszerek a működés időzítésére érzékenyek, így kevésbé szabadon variálható a lőszer, csőhossz (vagy legalábbis ahhoz kell alakítani a zárszerkezetet), a gázelvételes rendszerek érzékenyebbek a lőszerre és az tartós használat miatt a gázrendszer elkoszolódásra, fölös súlyt is cipelsz a gázelvételes rendszer miatt (ugyanez a súly tömegzáras fegyvereknél épp a nagyteljesítményű lőszerhez méretezett zártömeg miatt keletkezik, gyengébb lőszer esetén értelemszerűen ez csökkenthető).
Nézz azért utána, hogy jelenleg mi a géppuska/könnyű-géppuska felhozatalt.
Ha elhagyod az MG42-ből a cső hátrasiklást, akkor kb új géppuskát kell tervezned.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Nézz azért utána, hogy jelenleg mi a géppuska/könnyű-géppuska felhozatalt.
Ha elhagyod az MG42-ből a cső hátrasiklást, akkor kb új géppuskát kell tervezned.
igen és ennyi erővel a pkm el is ellehetne bohockodni (kb az a színt) amihez meg megvan a license. anyagismeretestől eljárásostól gyártosorostól. vagyis a gyártósor elemeinek dokumentációjával.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Nézz azért utána, hogy jelenleg mi a géppuska/könnyű-géppuska felhozatalt.

A prospektusokban vagy a Donbasszban? Propsektusban sok minden van, pl. Gestamen is. Csak vevőt nem látok rá..

Ha elhagyod az MG42-ből a cső hátrasiklást, akkor kb új géppuskát kell tervezned.

Hát, azt azért előbb nektek egymás között kellene dönteni, hogy akkor az 5.56 annyira gyenge, hogy még a csövet sem tudná megmozgatni, vagy annyira erős, hogy a jóval combosabb 7,62-eshez hasonlóan igenis kell a zárral együtt a csőhátrasiklás mert különben túl magas maradna a lövés után csőben a nyomás... ez a két tétel eléggé üti egymást.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
A prospektusokban vagy a Donbasszban? Propsektusban sok minden van, pl. Gestamen is. Csak vevőt nem látok rá..



Hát, azt azért előbb nektek egymás között kellene dönteni, hogy akkor az 5.56 annyira gyenge, hogy még a csövet sem tudná megmozgatni, vagy annyira erős, hogy a jóval combosabb 7,62-eshez hasonlóan igenis kell a zárral együtt a csőhátrasiklás mert különben túl magas maradna a lövés után csőben a nyomás... ez a két tétel eléggé üti egymást.
ha golyoszórót könnyűgéppuskát akarnál arra az MG42 es semmiben nem jó alap. gyors mint a vadálat karabélylőszert tüzelő feggyvereknél nem ez a tüzütem tüzsűrűség kell.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
ha golyoszórót könnyűgéppuskát akarnál arra az MG42 es semmiben nem jó alap. gyors mint a vadálat karabélylőszert tüzelő feggyvereknél nem ez a tüzütem tüzsűrűség kell.

Ilyen szempontból jobb a Minimi - ott a gázelvétel szabályozásával menet közben is állítható tűzgyorsaság. MG42-nél csak (könnyebb / nehezebb) zártest cserével oldható meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 339
113
Hát, azt azért előbb nektek egymás között kellene dönteni, hogy akkor az 5.56 annyira gyenge, hogy még a csövet sem tudná megmozgatni, vagy annyira erős, hogy a jóval combosabb 7,62-eshez hasonlóan igenis kell a zárral együtt a csőhátrasiklás mert különben túl magas maradna a lövés után csőben a nyomás... ez a két tétel eléggé üti egymást.
Ezt úgy ahogy van nem értem.

Prospektus...
MG4, MG5, MINIMI Mk. 3, SAW, M240, NEGEV PKM, PKP és a távol-keletiekre ki sem térek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 374
113
Ilyen szempontból jobb a Minimi - ott a gázelvétel szabályozásával menet közben is állítható tűzgyorsaság. MG42-nél csak (könnyebb / nehezebb) zártest cserével oldható meg.
A minimi nem hosszan kitartott tüzekre készült, (kisebb anyagvastagságok, vékonyabb cső stb) általános géppuskát (General Purpose Machine Gun) nem tudsz teljességgel kiváltani vele. A PKM jobb ebből a szempontból mint öszvér megoldás, a Pecheneg méginkább de egyik sem tökéletes.
A golyószóró/könnyű géppuska nem tudja ugyan azt mint egy általános géppuska.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 636
42 044
113
Ukrajnában egy új hevederes megoldást rendszeresítenek géppuskákhoz Predator néven.
A hátizsákban 650db 7.62x54R lőszer van egyetlen széteső hevederbe fűzve és katona elég szabadon mozoghat. Most élesben indul a csapatpróba 62 ilyen rendszerrel.

My-Collages-5-1-1536x864.jpg



Az ötlet nem teljesen új, de vajon elterjed-e máshol is ez megoldás?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and nyugger

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 058
113
Ukrajnában egy új hevederes megoldást rendszeresítenek géppuskákhoz Predator néven.
A hátizsákban 650db 7.62x54R lőszer van egyetlen széteső hevederbe fűzve és katona elég szabadon mozoghat. Most élesben indul a csapatpróba 62 ilyen rendszerrel.

My-Collages-5-1-1536x864.jpg



Az ötlet nem teljesen új, de vajon elterjed-e máshol is ez megoldás?
Oroszoknál Szkorpion néven elérhető, 88600 rubel

 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 636
42 044
113
Oroszoknál Szkorpion néven elérhető, 88600 rubel

Mint írtam az ötlet nem új, de valahogy nem igazán terjedt el.
Lehet, hogy az ukrajnai tapasztalatszerzés után a világon minden géppuskás ilyennel fog rohangálni 5-10 év múlva...
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 381
24 632
113
Ukrajnában egy új hevederes megoldást rendszeresítenek géppuskákhoz Predator néven.
A hátizsákban 650db 7.62x54R lőszer van egyetlen széteső hevederbe fűzve és katona elég szabadon mozoghat. Most élesben indul a csapatpróba 62 ilyen rendszerrel.

My-Collages-5-1-1536x864.jpg



Az ötlet nem teljesen új, de vajon elterjed-e máshol is ez megoldás?

Felveszel magadra egy kb. 11-13 kilos ilyen banatot… es hova veszed fel amit amugy kellene a hatadra?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 381
24 632
113
Pl. egy rohamnál nem kell 3 napos hideg élelmet is cipelni: elég csak fegyvert lőszert, meg ami nagyon szükséges. A többi marad az APC-ben, IFV-ben, bunkerben.

Ja peldaul egy rohamnal… Az ugy meg van, hogy egy ilyen fegyvert kezelo operator mennyi idot tolt el rohamozgatva es mennyit minden mas dologgal?
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 636
42 044
113
Ja peldaul egy rohamnal… Az ugy meg van, hogy egy ilyen fegyvert kezelo operator mennyi idot tolt el rohamozgatva es mennyit minden mas dologgal?
És? Ezt a cuccot akkor veszi fel ha kell.
A többi katona sem rohangál teljes felszerelésben egész nap. Az ukrajnai videókat látva hátizsák sincs szinte soha senkin: azt viszik magukkal, ami harchoz kell: fegyver, lőszer és kötszer, minimális kaja-pia vagy még az sem.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Ukrajnában egy új hevederes megoldást rendszeresítenek géppuskákhoz Predator néven.
A hátizsákban 650db 7.62x54R lőszer van egyetlen széteső hevederbe fűzve és katona elég szabadon mozoghat. Most élesben indul a csapatpróba 62 ilyen rendszerrel.


Az ötlet nem teljesen új, de vajon elterjed-e máshol is ez megoldás?

Oroszoknál Szkorpion néven elérhető, 88600 rubel


Az a baj nem hülyebiztos, 2 videót láttam róla,
az elsőben nem tudom melyik oldal, de a csóka egy ház sarkánál nekiállt sorozni, míg olyan nem hangja nem lett a fegyvernek, mint Red Orchestra-ban mikor túlhevíti a pahaszt az Mg csövét (és úgy is füstölt)
második már garantáltan ukrán volt mivel menőzött vele, hogy olyan sokáig lőtte az oroszokat, hogy a fegyver csöve még mindig vörösen izzik, pedig már szétakasztotta a hevedert, hátrahúzódott és előkotorta a telefonját.


Akkor most adj egy ilyen cuccot egy átlag afrikai/dzsihádista kezébe...
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and Aladeen

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 381
24 632
113
És? Ezt a cuccot akkor veszi fel ha kell.
A többi katona sem rohangál teljes felszerelésben egész nap. Az ukrajnai videókat látva hátizsák sincs szinte soha senkin: azt viszik magukkal, ami harchoz kell: fegyver, lőszer és kötszer, minimális kaja-pia vagy még az sem.

Ez egy tobb, mint 7 eves rendszer. Nem veletlenul nem lett sem nepszeru sem nem kerult sehol rendszeresitesre. Tok vagany egy filmben meg a loteten, de jelen pillanatban elhetetlen egy valami.