Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[Mackensen]

Tehát akkor miért nem hihető, hogy számtalan légi célt lőttek le az orosz pilóták, orosz rakétákkal? Ugyan olyan - igazából kicsit jobb ex SZU belpiacos Szu27/Mig29-eket - jobban képzett ukránokkal mint az arab pilóták voltak a yenkik/zsidók légi győzelme!

Soha egyetlen szóval sem kételkedtem az orosz légi győzelmekben.

Amerikai/zsidó légigyőzelem jóóÓ, az orosz róóÓsz, vagy hogy kéne ezt érteni ?!

???

Igen, egy rakat orosz ász lett, és 100+ km ről lőttek le ukrán Mig29-et, meg Szu-24-est is R-37 el, ami azért zorall, mert az AMRMAAM rekordja ha jól emlékszem élesben 40 km környékén van, jellemzően meg nem több mint 20 kili!

Ok, és?

Te most komolyan miről beszélsz?

Már az R-37 sem csak MiG-31 én van, az R-77 alap, hogy minimum fent van egy pár vegyesnél is, ha AA konfig van!

2021-ben szerintem kizárólag MIG-31-en volt. Mojd Obranna mindent elmagyaráz majd.

Szóval nincs az orosz gépeken ilyen rakéta, de mégis lelőnek vele ukrán gépeket...
Kezd ez a dolog elég fura lenni most már...

Ugye itt elhangzott, hogy az orosz haderő, csak 10% harcol az ukrán konfliktusban. És ugye a lelövések is ebben a konfliktusban történnek. Aminek egyik jellegzetessége, hogy Ukrajnának minimális a légiereje. Viszont volt ugye egy NATO-s/Törökországos összehasonlítás is. És a kérdés arról szólt, hogy mennyire terjedt al az egész orosz légierőben?
Az orosz haderőben az elmélet és a gyakorlat közti szakadékokkal vannak gondjaim. Ugyebár van repülőgéphordozó, de nah... 2014-óta van rendszerben R-77, de mostanra terjed el. Van Ratnik harci ruha, de a nép maga veszi meg a felszerelését, ami valamiért nem olyan. Armata tank, Bumerang apc.

 

[zsolti]

Lajstromba szedtem az AMRAAM légigyőzelmeit:


Öbölháború

- 1 x MiG-25-ös Foxbat

- 1 x MiG-23-as Flogger



Jugoszlávia

- 1 x J-21-es Jastreb

- 4 + 1 MiG-29-es Fulcrum



Szíria

- 1 x Szu-22-es Fitter

- 1 x MiG-23BN Flogger

- 1 x orosz Szu-24-es Fencer

- 2 x szír Szu-24-es Fencer

- 1 x L-39-es Albatros



Pakisztán

- 1 x MiG-21 Bison




Olyan ellenfelek ezek, amelyeknél


- az ellenséges vadászrepülő radarja és besugárzásjelzője nem működött

- más repcsik nem is bírtak radarral

- nem végeztek elektronikai ellentevékenységet sem

- nem volt az ellennek BVR légiharc rakétája sem

- menekülésben voltak, és nem tettek kitérő manővereket / nem végeztek intenzív manőverezést


Ilyenek ellen jó, hogy 80 %-os találati arányt hoznak össze.

De egy Szu-30-as vagy akár Szu-35-ös ellen mit tudna az AMRAAM ?

Hozná a kötelezőt, mert jó és kipróbált fegyver az is!

Nyilván nem csodafegyver. A körülmények döntenének. Létszám, keró, magasság, helyzetkép, kinek milyen support van.

 

[Masztiff]

Ahhoz NATO részvétel kéne.

Abban megint nem hiszek.

Az egy dolog, hogy mit harsognak napi szinten a politikusok, és az is egy dolog, hogy mit cselekednek ténylegesen. Meglátásom szerint, Sunlight kollégát szabadon idézve jelen helyzetben eljutottak odáig, hogy Ukrajna ügyében a tengeren túli narratíva írók titokban már lemondtak a Nyugat általi, totális kontrolljáról erről a már politikailag is felvásárolt gazdasági gyarmatról.

Nem feltétlenül szükséges a NATO, elég, ha az ukránok az F-16-os flottához kapnak.

 

[Mark1993]

Nem feltétlenül szükséges a NATO, elég, ha az ukránok az F-16-os flottához kapnak.

És mennyit ?

128 gépet ?

50 - 60-at ?

Vagy 14-et ?

Vagy 8-at ?

 

[Mark1993]

Hozná a kötelezőt, mert jó és kipróbált fegyver az is!

Nyilván nem csodafegyver. A körülmények döntenének. Létszám, keró, magasság, helyzetkép, kinek milyen support van.

Hát egy MiG-23-as, vagy egy alapmodellű MiG-29-es az nem ugyanaz a kategória, mint a Szu-30-as vagy Szu-35-ös ...

 

[fip7]

Ilyenek ellen jó, hogy 80 %-os találati arányt hoznak össze.

Valójában messze van ettől az AIM-120-as. Amcsik szerint is 0.59-es az aránya.

 

[Masztiff]

És mennyit ?

128 gépet ?

50 - 60-at ?

Vagy 14-et ?

Vagy 8-at ?

1. Te gépekről beszélsz, én az AMRAAM rekettyékről.
2. Honnan az albán pék vérvörös, kékeres farkincájából tudjam, mennyit fognak kapni (gépből), és mekkora javadalmazást hozzájuk? De az eddigi tapasztalat az, hogy az ukránok bármivel amit kapnak nekimennek a ruszkiknak. Tehát azt várom, hogy lesz rekettyével harc.

 

[Mark1993]

Valójában messze van ettől az AIM-120-as. Amcsik szerint is 0.59-es az aránya.

A valódi lelövések alapján, vagy az otthoni esélylatolgatások során állapították meg ?

Az első kettő légigyőzelemhez, vagyis az Iraki MiG-25-ös + MiG-23-as ellen mindössze kettő AMRAAM-et lőttek el, nem pedig négyet. 100 % talált célba.

Amikor a szerb J-21-esekkel, és akár MiG-29-esekkel is harcoltak, egy indítás az célba találást, és lelövést jelentett. Nem pedig kettő vagy akár három AMRAAM-et is kellett egy ellenre elhasználni.

 

[zsolti]

Soha egyetlen szóval sem kételkedtem az orosz légi győzelmekben.

???

Ok, és?

2021-ben szerintem kizárólag MIG-31-en volt. Mojd Obranna mindent elmagyaráz majd.


Ugye itt elhangzott, hogy az orosz haderő, csak 10% harcol az ukrán konfliktusban. És ugye a lelövések is ebben a konfliktusban történnek. Aminek egyik jellegzetessége, hogy Ukrajnának minimális a légiereje. Viszont volt ugye egy NATO-s/Törökországos összehasonlítás is. És a kérdés arról szólt, hogy mennyire terjedt al az egész orosz légierőben?
Az orosz haderőben az elmélet és a gyakorlat közti szakadékokkal vannak gondjaim. Ugyebár van repülőgéphordozó, de nah... 2014-óta van rendszerben R-77, de mostanra terjed el. Van Ratnik harci ruha, de a nép maga veszi meg a felszerelését, ami valamiért nem olyan. Armata tank, Bumerang apc.

Ukrajnának minimális a légiereje, mostanra. Mikor kezdték, Kijev felett fordulóharcoltak a MiGjeik az orosz Szu-35-el. Több ezrednyi gépük volt, belpiacos SZU gépek! Komolyabb erő volt, mint a 91-es Iraki! Az R77 tényleg van Szíria óta minimum használva élesben, nem tudom hogy jön ezzel párhuzamba nálad a proto Armata, vagy a zsákutca Kuznyecov, ami szintén egy pilóta techdemo, csak nem lett utána folytatva a project...

Az oroszok alap légiharc rakétája az R77-1, még néha visznek vegyesen vele R-27T/ET/ER-t, illetve a MiG31en túl megjelenő már a SZU-35Sz után Szu-30 ön is az R-37M is, ami ultra betyár!

 

[Masztiff]

Leírtam már legalább kétszer (de talán háromszor is): az oroszokkal kapcsolatosan azt a két nagy hibát szoktak elkövetni, hogy túl-, vagy alábecsülik őket.

 

[Mark1993]

A körülmények döntenének. Létszám, keró, magasság, helyzetkép, kinek milyen support van.

Ukrán F-16-osok, NATO AWACS által rávezetve, ilyenkor mindkettő ellen szabad a vadászat, vagy csak az ukrán F-16-ossal szabad légiharcolni, és a NATO AWACS-ra nem szabad, sőt tilos lőni ?

 

[zsolti]

Nem feltétlenül szükséges a NATO, elég, ha az ukránok az F-16-os flottához kapnak.

Van nekik! Ott van náluk egy csomó Nasams!

 

[Masztiff]

Ukrán F-16-osok, NATO AWACS által rávezetve, ilyenkor mindkettő ellen szabad a vadászat, vagy csak az ukrán F-16-ossal szabad légiharcolni, és a NATO AWACS-ra nem szabad, sőt tilos lőni ?

A NATO AWACS berepül az ukrán légtérbe??

 

[Masztiff]

Van nekik! Ott van náluk egy csomó Nasams!

Hol települtek, mit védenek? Mert azért Kijev felett nem randalíroznak az orosz gépek - gondolom nem véletlenül.

 

[Mark1993]

A NATO AWACS berepül az ukrán légtérbe??

Ha az orosz és ukrán repcsik Luck, és Lemberg felett vívnak kutyaharcot, akkor is a NATO AWACS mennyire van rádiuszban ?

 

[Mark1993]

Hol települtek, mit védenek? Mert azért Kijev felett nem randalíroznak az orosz gépek - gondolom nem véletlenül.

A H-59-es Ovod, és társai feleslegessé teszik a berepülést.

Egyszerűen Kijev környékén nincs semmi érdekes, és értelmes, amit lehetne bombázni.

 

[Masztiff]

A H-59-es Ovod, és társai feleslegessé teszik a berepülést.

Egyszerűen Kijev környékén nincs semmi érdekes, és értelmes, amit lehetne bombázni.

Rendben van, de azért bombáznának - már csak a lélektani hatás miatt is -, ha nem lenne túl kockázatos.

 

[Mark1993]

Rendben van, de azért bombáznának - már csak a lélektani hatás miatt is -, ha nem lenne túl kockázatos.

Na de milyen célpontokat ?

Akkor meg a média arról cikkezne, hogy az alávaló oroszok terrorbombáznak, vagy szarul megtervezettek a fegyvereik, hogy nem találnak célba.

 

[Masztiff]

Na de milyen célpontokat ?

Akkor meg a média arról cikkezne, hogy az alávaló oroszok terrorbombáznak, vagy szarul megtervezettek a fegyvereik, hogy nem találnak célba.

Például Volodomirt, kormányzati infrastruktúrát. Ne mondd, hogy Kijevben pejparipapimpili sincsen... Szíriában bezzeg tudtak bármit.

 

[zsolti]

Hol települtek, mit védenek? Mert azért Kijev felett nem randalíroznak az orosz gépek - gondolom nem véletlenül.

Leginkább a fronton vannak azok, Kijevet Patriot védi.

Nasams több felvétel van hogy rövid hatótávú FPV, Lancet etc drónnal van kibaszkodva, tehát kb. fronthoz közel, kvázi csapatlégvédelem szerűen vannak használva!