Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[GI83]

Az van,hogy van már digitális SAM a Kárpát medencében.S300,Patriot,FK3,eddig.És Ukrainában most bizonyitják a SAM rendszerek,hogy a legjobb orosz 4G gépekkel szemben képesek megfelelő védelmet nyújtani.És ami érdekes,hogy azt jórészt olyan korai,szovjet időkből maradt S300,Bul M1 rendszerekkel csinálták,amiket az oroszok tökéletesen ismertek-és ennek ellenére nem tudtak elnyomni.
Szóval akkor is nagyon jelentős harcászati alkalmazhatósági különbséget ad az 5G gép,ha különben nincs az ellennek 5G gépe.

Abban amit írsz nagyon frankó, csak a gondolatmenetben NINCS ok okozati összefüggés.

Ukrajnában vannak ezek a légvédelmi rendszerek, 4 gen gépek ellen. (kivéve a szu 57)

Az 5 gen amcsi vasak pedig nincsenek ukrajnában, de máshol sem repülnek ilyen szintű légvédelemben.
Nincs semmiféle összefüggés az ukrajnában látottak és az 5 gen gép "nagyon jelentős harcászati alkalmazhatósági különbséget ad" közt.

Szóval azt azért szegezzük le, az egész csak egy légbőlkapott feltételezés, ami a te véleményeden alapul, hogy szerintedhogy viselkedne egy amcsi 5 gen vas ilyen közegben. Nem tényeken, se nem megtörtént eseményen, hanem a te véleményeden alapszik.

 

[dudi]

Abban amit írsz nagyon frankó, csak a gondolatmenetben NINCS ok okozati összefüggés.

Ukrajnában vannak ezek a légvédelmi rendszerek, 4 gen gépek ellen. (kivéve a szu 57)

Az 5 gen amcsi vasak pedig nincsenek ukrajnában, de máshol sem repülnek ilyen szintű légvédelemben.
Nincs semmiféle összefüggés az ukrajnában látottak és az 5 gen gép "nagyon jelentős harcászati alkalmazhatósági különbséget ad" közt.

Szóval azt azért szegezzük le, az egész csak egy légbőlkapott feltételezés, ami a te véleményeden alapul, hogy szerintedhogy viselkedne egy amcsi 5 gen vas ilyen közegben. Nem tényeken, se nem megtörtént eseményen, hanem a te véleményeden alapszik.

De a véleényét nem a szebbik feléből húzta elő, hanem tényeken alapulnak. Igen meg tapasztalat nincs mögötte, de ettől még a tény tény marad.

 

[GI83]

De a véleényét nem a szebbik feléből húzta elő, hanem tényeken alapulnak. Igen meg tapasztalat nincs mögötte, de ettől még a tény tény marad.

Ha tapasztalat nincs mögötte az akkor azok csupán katalógusadatok, nem tények.
Az általános mosópornál is 150 százalékkal mos jobban az Ariel. Ilyen "tények" mögötti valóságból szedte meg magát Klapka is.

 

[dudi]

Ha tapasztalat nincs mögötte az akkor azok csupán katalógusadatok, nem tények.
Az általános mosópornál is 150 százalékkal mos jobban az Ariel. Ilyen "tények" mögötti valóságból szedte meg magát Klapka is.

Ez hülyeség. A gépek nem tapasztapnak, nem fejlődnek a használattól. Ha valami 100 méterre lő el az békében is és háborúban is csak 100 méterre lő el.
Az ember tapasztal és fejlődik általa. APl a SZU-35Sz nem lett jobb gép attól, hogy harcol mintahogy rosszabb sem.

 

[arbalest]

Hálistennek tényleges tapasztalata senkinek sincs. Az viszont beszédes, hogy a Red Flag gyakorlatok után nagyon frusztráltak voltak az F-22-es ellen légiharcoló pilóták, az AESA radaros Super Horneteket repülők sem tudtak nagyon mit kezdeni a Ratorokkal. Fogalmuk sem volt, merre lehetnek, egyszer csak jött a sípolás, hogy befogták őket, és szevasz. Úgy, hogy AWACS támogatásuk is volt.

 

[GI83]

Cyberspec News

Footage of a US Air Force F-22A Raptor stealth fighter allegedly being captured by a PLA spy satellite has appeared on the Chinese segment of the network. #China

t.me

Mert ez egy gyakorlat volt és gondolom őket nem segítette a (többrétű) felderítés, nem valóságos környezet.

De mint már többször is írtam, még a huszik ellen sem tud az usa hatótávon belül felszállópályát üzemeltetni. Szóval az egész csak elméleti kérdés, nem gyakorlati.

 

[GI83]

Ez hülyeség. A gépek nem tapasztapnak, nem fejlődnek a használattól. Ha valami 100 méterre lő el az békében is és háborúban is csak 100 méterre lő el.
Az ember tapasztal és fejlődik általa. APl a SZU-35Sz nem lett jobb gép attól, hogy harcol mintahogy rosszabb sem.

a 100m-ig ellő az egy gyakorlatban is kipróbált tény. Nem pedig egy vélemény.

 

[jeff]

.

 

[Negan]

De a véleényét nem a szebbik feléből húzta elő, hanem tényeken alapulnak. Igen meg tapasztalat nincs mögötte, de ettől még a tény tény marad.

Ez az,hogy van tapasztalat.Sziriában be lettek vetve az Adirok,és a szir,meg az oda települt orosz légvédelem teljesen tehetetlenek voltak velük szemben.

 

[Negan]

Hálistennek tényleges tapasztalata senkinek sincs. Az viszont beszédes, hogy a Red Flag gyakorlatok után nagyon frusztráltak voltak az F-22-es ellen légiharcoló pilóták, az AESA radaros Super Horneteket repülők sem tudtak nagyon mit kezdeni a Ratorokkal. Fogalmuk sem volt, merre lehetnek, egyszer csak jött a sípolás, hogy befogták őket, és szevasz. Úgy, hogy AWACS támogatásuk is volt.

Mikor a Kfir NGnek néztem utána,végigböngésztem pár kolumbiai blogot,irást.
Kolumbiai Kfir C10P az azzal az EW rendszerrel lett ellátva,ami a Gripen E-nek is az alapja (Elta Esmara és Emerald hálozatba kötve-gépek is képesek hálózatot alkotni).2018ban elmentek a Red Flagra,és elég részletesen leirták az ott tapasztaltakat.
Mig a zsidó EW nagyon jol teljesitett F15/16 gépekkel és a Patriot SAM ellen,F22/35 párossal szemben teljesen tehetetlen volt.LPI üzemodban lévő APG77/81 radarokat érzékelni se tudták,nemhogy zavarni.Csak akkor tudták meg,hogy F22/35 gépekkel kerültek szembe,amikor szoltak nekik,hogy le vannak lőve.....Egyébként meg vannak rola győződve,hogy ugyan az LPI radarokkal nem tudnak mit kezdeni,de valódi éles helyzetben az AMRAAM radarját tudná zavarni a zsidó EW,és a vontatott csali meg el tudná tériteni.Háááát.....Elég optimisták.Bár arra van adat,hogy indiai MiG21 Bisont Elta zavarópoddal kivédett paki
AMRAAM rakétát,de az akkor az inditó F16 radarját is zavarta.

 

[dudi]

Ez az,hogy van tapasztalat.Sziriában be lettek vetve az Adirok,és a szir,meg az oda települt orosz légvédelem teljesen tehetetlenek voltak velük szemben.

Azért ez a tapasztalat nem egyenlő az ukrajnai tapasztalatokkal, de igen ez valóban éles tapasztalat!

 

[fip7]

Hálistennek tényleges tapasztalata senkinek sincs. Az viszont beszédes, hogy a Red Flag gyakorlatok után nagyon frusztráltak voltak az F-22-es ellen légiharcoló pilóták, az AESA radaros Super Horneteket repülők sem tudtak nagyon mit kezdeni a Ratorokkal. Fogalmuk sem volt, merre lehetnek, egyszer csak jött a sípolás, hogy befogták őket, és szevasz. Úgy, hogy AWACS támogatásuk is volt.

Aztán jöttek a Rafale pilóták, és mivel a Rafin komoly IR rendszer van, ők bizony sokszor kiszúrták az F-22-est.
A másik fele meg, hogy a Rafi EW-je nagyon bika, csak éppen ezt a gyakorlaton nem használják. Nagyon kicsi esélyt látok arra, hogy egy AIM-120-as elcsapja.
Szóval amint kicsit jobban bele megyünk erősen árnyalódik a kép. És nem egy szempontból a Szu-35-ös komolyabb gép a Rafinál.
Ha pedig manőverező harcba tudod kényszeríteni az ellenséges gépet, akkor a lopakodó is csak egy repülőgép, ami akár gépágyúval is lelőhető:

 

[dudi]

Aztán jöttek a Rafale pilóták, és mivel a Rafin komoly IR rendszer van, ők bizony sokszor kiszúrták az F-22-est.
A másik fele meg, hogy a Rafi EW-je nagyon bika, csak éppen ezt a gyakorlaton nem használják. Nagyon kicsi esélyt látok arra, hogy egy AIM-120-as elcsapja.
Szóval amint kicsit jobban bele megyünk erősen árnyalódik a kép. És nem egy szempontból a Szu-35-ös komolyabb gép a Rafinál.
Ha pedig manőverező harcba tudod kényszeríteni az ellenséges gépet, akkor a lopakodó is csak egy repülőgép, ami akár gépágyúval is lelőhető:

A Rafale pilóták, csak a szépről beszélnek, de azt nem reklámozzák, hogy milyen arányt is értek el...

 

[fip7]

A Rafale pilóták, csak a szépről beszélnek, de azt nem reklámozzák, hogy milyen arányt is értek el...

Nah milyet értek el működő EW rendszer nélkül? Hmmm?

 

[zsolti]

A Rafale pilóták, csak a szépről beszélnek, de azt nem reklámozzák, hogy milyen arányt is értek el...

Tehát azzal a haszontalan Rafival repülő pilótáknak van miről beszélni, ami szép.

Köszi a megerősítést.

 

[Negan]

Aztán jöttek a Rafale pilóták, és mivel a Rafin komoly IR rendszer van, ők bizony sokszor kiszúrták az F-22-est.
A másik fele meg, hogy a Rafi EW-je nagyon bika, csak éppen ezt a gyakorlaton nem használják. Nagyon kicsi esélyt látok arra, hogy egy AIM-120-as elcsapja.
Szóval amint kicsit jobban bele megyünk erősen árnyalódik a kép. És nem egy szempontból a Szu-35-ös komolyabb gép a Rafinál.
Ha pedig manőverező harcba tudod kényszeríteni az ellenséges gépet, akkor a lopakodó is csak egy repülőgép, ami akár gépágyúval is lelőhető:

Van egy kép,amit én most ki nem keresek,ahogy gyakorlaton magyar 21 befogja az or0sz MiG29est egy 80as évek végi gyakorlaton.Bekaa völgyi légicsatában egy szir MiG21 seggbelőtt egy izraeli F15öst.
Van ilyen.De ettől még a MiG21 nem volt se a 29el,se az F15el még csak közel se egy szinten.

 

[dudi]

Tehát azzal a haszontalan Rafival repülő pilótáknak van miről beszélni, ami szép.

Köszi a megerősítést.

Micsoda? Neked az megerősítés, hogy kivételek léteznek? Mit szólnál hozzá, ha csak kivételes esetekben kapnál fizetést?

 

[arbalest]

Aztán jöttek a Rafale pilóták, és mivel a Rafin komoly IR rendszer van, ők bizony sokszor kiszúrták az F-22-est.
A másik fele meg, hogy a Rafi EW-je nagyon bika, csak éppen ezt a gyakorlaton nem használják. Nagyon kicsi esélyt látok arra, hogy egy AIM-120-as elcsapja.
Szóval amint kicsit jobban bele megyünk erősen árnyalódik a kép. És nem egy szempontból a Szu-35-ös komolyabb gép a Rafinál.
Ha pedig manőverező harcba tudod kényszeríteni az ellenséges gépet, akkor a lopakodó is csak egy repülőgép, ami akár gépágyúval is lelőhető:

Ez a gyakorlat nekem is dereng, utána kellene keresni, hogy BVR-t is gyakoroltak-e. vagy csak dogfight közeli helyzetet. Mert ilyen kép Super Hornet, és azt hiszem, F-15 HUD-ról is van.
Ne érts félre, nem a Rafit fikázom, vagy az F-22-t (és általában az 5. gent) istenítem, BVR-ben viszont félelmetes előnyt jelent a stealth és egyéb 5.gen képességek.

 

[Faboo78]

Ismered is a körülményeket? Azt is megszámoltad, hogy hány bevetesből lőttek le egyetlen egy darab Stealth gépet 30 év alatt?

Igen, ismerem, hiszen eléggé jól dokumentált a történet.

Az általad előszeretettel alkalmazott "fekete-fehér" stílusod alapján meg, nem számít, hogy hány bevetésből történt. Lelőtték, nem?

 

[dudi]

Igen, ismerem, hiszen eléggé jól dokumentált a történet.

Az általad előszeretettel alkalmazott "fekete-fehér" stílusod alapján meg, nem számít, hogy hány bevetésből történt. Lelőtték, nem?

Nekem fekete-fehér? Összekeversz valakivel (vannak dolgok amiben valóban az, de azok vannak kisebbségben).