Haderők, katonai egységek szervezeti felépítése

[pöcshuszár]

Spanyolország új típusú alakulatot állít fel az ukrajnai tapasztalatok alapján:

"
Az esetleges csatákra való felkészülés érdekében kísérleti egységet hoznak létre a "XIII. Alfonz király dandár" bázisán, amely a "Jövő Harci Brigádja" elnevezést kapta. Körülbelül 3000 emberből és 900 felszerelésből áll, körülbelül 100 km-es frontért lesz felelős, és egy magból és 3 GCBT harccsoportból (csoportos harci zászlóalj) áll majd.

A dadár magja két manőverezhető, kis méretű, felcserélhető parancsnoki állomást, páncélozott egységeket, zsákmányolókat, logisztikát, kommunikációt, felderítést és tüzérséget fog tartalmazni (7-10 km-es lőtávolságú aknavetők; 50 km-re vagy annál nagyobb távolságra ütő tarackok; MLRS a területi célpontok elleni csapásokhoz) . A GCBT zászlóalj körülbelül 500 vadászgépből és 100 járműből áll majd, és 3 SGCBT taktikai alcsoportot és speciális egységet (tűztámogató, előretolt JTAC lövészek, nehéz aknavetők, mérnökök, nehézgyalogság, UAV-k) fog tartalmazni. Az SGCBT taktikai alcsoportjainak [valójában a vállalatoknak] 5-7 napig autonóm módon kell működniük. Mindegyikük valamivel több mint 100 harcosból és 16 járműből áll majd, és 3 gyalogos és 1 mérnöki egységből áll majd [pl. szakaszok].

A kísérleti brigád a legmodernebb anyagokkal lesz felszerelve: az Expal mobil 81 mm-es EIMOS habarcsjai VAMTAC ST5 alvázon; NTGS Alakran 120 mm-es aknavetőkből 4x4-es alvázon; 8x8 Dragon VCR páncélozott járművek; lánctalpas UGV THeMIS legfeljebb 750 kg tömegű áruk szállítására; az Elbit Systems UHF tartományban működő rádióberendezései; új, metanol akkumulátorokon alapuló áramfejlesztők, amelyek nagyon alacsony akusztikus és termikus lábnyomot hagynak maguk után; ígéretes eszközei az UAV-k elleni elektronikus hadviselésnek; új harci sisakok és innovatív testpáncél a FECSA-tól; Romeo4T irányzékok és SIG Sauer Juliet4 optika G36E géppuskákon és MG4 könnyű géppuskákon – mindkettő 5,56x45 mm; ATGM Spike LR2 páncéltörő rakéták 5,5 km hatótávolsággal; ATGM BRICOM a TOW helyett; AXMC precíziós puskák .338 Lapua Magnum kaliberben, amelyek széles körben elterjednek, és 7,62x51 mm-es félautomata fegyverekkel egészülnek ki; RPG C90 az Instalazától és C100 az Alcotántól; harckezelő rendszerek BMS. „XIII. Alfonz király brigádja lesz a gerince a jövő alakulatainak megalakításának” – állítja a Defensa."

Spanish army setting up King Alfonso XIII ‘brigade of the future’ follwing lessons of war in Ukraine | Defense News August 2023 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2023 | Archive News year

Spanish army setting up King Alfonso XIII ‘brigade of the future’ following lessons of Ukrainian war

www.armyrecognition.com

Amúgy nem valami hasonló könnyen mozgó 4x4-es Gidránokon guruló valamit akarnak nálunk is huszár-alakulatként létrehozni?

100km? Valaki elfeküdte az arcát?

 

[fedett_mókus]

100km? Valaki elfeküdte az arcát?

Biztosan

 

[Negan]

Spanyolország új típusú alakulatot állít fel az ukrajnai tapasztalatok alapján:

"
Az esetleges csatákra való felkészülés érdekében kísérleti egységet hoznak létre a "XIII. Alfonz király dandár" bázisán, amely a "Jövő Harci Brigádja" elnevezést kapta. Körülbelül 3000 emberből és 900 felszerelésből áll, körülbelül 100 km-es frontért lesz felelős, és egy magból és 3 GCBT harccsoportból (csoportos harci zászlóalj) áll majd.

A dadár magja két manőverezhető, kis méretű, felcserélhető parancsnoki állomást, páncélozott egységeket, zsákmányolókat, logisztikát, kommunikációt, felderítést és tüzérséget fog tartalmazni (7-10 km-es lőtávolságú aknavetők; 50 km-re vagy annál nagyobb távolságra ütő tarackok; MLRS a területi célpontok elleni csapásokhoz) . A GCBT zászlóalj körülbelül 500 vadászgépből és 100 járműből áll majd, és 3 SGCBT taktikai alcsoportot és speciális egységet (tűztámogató, előretolt JTAC lövészek, nehéz aknavetők, mérnökök, nehézgyalogság, UAV-k) fog tartalmazni. Az SGCBT taktikai alcsoportjainak [valójában a vállalatoknak] 5-7 napig autonóm módon kell működniük. Mindegyikük valamivel több mint 100 harcosból és 16 járműből áll majd, és 3 gyalogos és 1 mérnöki egységből áll majd [pl. szakaszok].

A kísérleti brigád a legmodernebb anyagokkal lesz felszerelve: az Expal mobil 81 mm-es EIMOS habarcsjai VAMTAC ST5 alvázon; NTGS Alakran 120 mm-es aknavetőkből 4x4-es alvázon; 8x8 Dragon VCR páncélozott járművek; lánctalpas UGV THeMIS legfeljebb 750 kg tömegű áruk szállítására; az Elbit Systems UHF tartományban működő rádióberendezései; új, metanol akkumulátorokon alapuló áramfejlesztők, amelyek nagyon alacsony akusztikus és termikus lábnyomot hagynak maguk után; ígéretes eszközei az UAV-k elleni elektronikus hadviselésnek; új harci sisakok és innovatív testpáncél a FECSA-tól; Romeo4T irányzékok és SIG Sauer Juliet4 optika G36E géppuskákon és MG4 könnyű géppuskákon – mindkettő 5,56x45 mm; ATGM Spike LR2 páncéltörő rakéták 5,5 km hatótávolsággal; ATGM BRICOM a TOW helyett; AXMC precíziós puskák .338 Lapua Magnum kaliberben, amelyek széles körben elterjednek, és 7,62x51 mm-es félautomata fegyverekkel egészülnek ki; RPG C90 az Instalazától és C100 az Alcotántól; harckezelő rendszerek BMS. „XIII. Alfonz király brigádja lesz a gerince a jövő alakulatainak megalakításának” – állítja a Defensa."

Spanish army setting up King Alfonso XIII ‘brigade of the future’ follwing lessons of war in Ukraine | Defense News August 2023 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2023 | Archive News year

Spanish army setting up King Alfonso XIII ‘brigade of the future’ following lessons of Ukrainian war

www.armyrecognition.com

Amúgy nem valami hasonló könnyen mozgó 4x4-es Gidránokon guruló valamit akarnak nálunk is huszár-alakulatként létrehozni?

Spanyol szittya,portyázó dd.Védelemben halogató harcokra való (konvencionális nehéz erők ellenében).Ha van manővertér,portyázni az ellen mögöttes területén.
Dragon az a hispán Piranha V változat.

 

[dudi]

Spanyol szittya,portyázó dd.Védelemben halogató harcokra való (konvencionális nehéz erők ellenében).Ha van manővertér,portyázni az ellen mögöttes területén.
Dragon az a hispán Piranha V változat.

Ja persze...

 

[Negan]

Ja persze...

???

 

[dudi]

???

Nem tud semmit csinálni egy dandár 100km széles arcvonalon csak visszavonulni. Nem halogató harcot folytatni, hanem visszavonulni.

 

[Negan]

Nem tud semmit csinálni egy dandár 100km széles arcvonalon csak visszavonulni. Nem halogató harcot folytatni, hanem visszavonulni.

Halogató harc,az harcolva visszavonulás.

 

[dudi]

Halogató harc,az harcolva visszavonulás.

A halogató harc meg a visszavonulás nem ugyanaz...

 

[Negan]

A halogató harc meg a visszavonulás nem ugyanaz...

Nem.A harcolva szócska jelenti a külöbbséget.

 

[fedett_mókus]

Nem.A harcolva szócska jelenti a külöbbséget.

Igen , de nem érted hogy egy dandár 100km-en nem tud “harcolva visszavonulni” ? 100km-en halogatoharcba belemenni ongyilkossag kb…

 

[Negan]

Igen , de nem érted hogy egy dandár 100km-en nem tud “harcolva visszavonulni” ? 100km-en halogatoharcba belemenni ongyilkossag kb…

Ez megint olyan attol függ dolog.Ha 30 km-es frontszakaszon 5 ho támad,akkor öngyilkosság.Ha viszont csak 1,szétbontakozva,akkor már nem.
Ukrajnában is az van,hogy valójában a front méretéhez képest elég kevés a csapaterő.Megfigyelők,járőrök,no meg a tüzérség és müszaki zárakkal zárják le.
Ebbe spanyol dd-ba is századonként van egy müszaki szakasz,jó eséllyel massziv zártelepitő képességgel.Erős messzehordó tüzérség,plusz a sok JTAC a massziv légitámogatás irányitására.Erős felderitő kapacitás,kerekes,vagyis nagy hadműveleti mozgékonyság.És nincs hk.
Közvetlen csatára ez igy alkalmatlan nehéz erőkkel,de a harcelőőrsökkel,portyázó-felderitő erőkkel fel tudja venni a harcot.Zárakat,aknamezőket telepit,majd azokat tűzzel fedezik.Ezeket az ellen menetből nem tudja jó esetben (védő szemszögéből jó esetben) leküzdeni,kénytelen megtorpanni a zár áttöréséhez.Vagy új utvonalat keresni a támadáshoz.Ha a támadónak nincs elég csapatereje folyamatos egyenszilárdan a teljes frontvonalon támadni,a harcrendjének résein portyázhatnak az utánpotlási vonalaira.Ez is lassitja a támadót.
Szóval attól függ.Ha egy 3 hadtestes komplett hds támad azon a 100km-en,akkor esélytelen.De ha csak 3-4 dd,akkor működhet a dolog.
És manapság nem nagyon támad egy komplett hds 100km-es fronton.

 

[perceptron]

Clouds on the Horizon - European Security & Defence

The US Army is changing how it organises and deploys its manoeuvre force in response to ongoing and future threats. This reorganisation will have an impact on how this force communicates. In 2016, the US Army created the Brigade Combat Team (BCT) as the basic, deployable manoeuvre unit. For all...

euro-sd.com

Vissza a hdokhoz:


The BCT reorganisation arguably reflected the United States’ contemporary strategic reality. The 11 September 2001 attacks perpetrated on US soil and the subsequent Global War on Terror, which began that same year with Afghanistan as its fulcrum, greatly influenced the BCT structure. US Army manoeuvre units would need to be largely self-sufficient. Self-sufficiency translated into organic combat units like artillery, engineer, and support units, and the wherewithal to rapid deploy across global distances. As Davis’ paper makes clear, the division was the ideal unit for fighting conventional war. Divisions were less ideal for waging the unconventional counter-insurgencies the US led in Afghanistan, and in Iraq from 2003.

Return of the Division​

The only constant in military organisation is change. Once again history has played a card that has prompted another major reconfiguration of army manoeuvre formations. In a twist of irony, the US Army is returning to the division structure. To be clear, divisions did not disappear during the BCT era. Army division headquarters (HQs) would routinely deploy providing operational HQs with subordinate BCTs.

Two major, interlinked factors are driving the readoption of the division as the army’s principle, tactical unit of manoeuvre. These factors are the return of great power competition, as underscored by the rivalries existing between the US and her allies, with the People’s Republic of China (PRC) and Russia. As such, the army needs to be able to perform large-scale combat operations. The second is the adoption of the Multi-Domain Operations (MDO) philosophy by the US DOD. Both factors have major implications for how the army organises its manoeuvre force communications.

Several proposals have been drafted by the army regarding how their future divisions may look. This schematic sets out the potential order-of-battle for a reinforced armoured division. It is immediately obvious how much larger this formation is compared to the current Brigade Combat Teams.
Credit: US Army

The Army 2030 vision, announced in January 2022, articulates the plans to move towards a division structure. Army 2030 emanated from the army’s Combined Arms Centre’s (CAC) 2018/19 Large Scale Ground Combat Operations multi-year study. Equally important was the work of the army’s Capability Integration Centre on Russia’s military modernisation. Readers interested in the background to Army 2030 should read the excellent white paper ‘How the Army 2030 Divisions Fight’. This paper was jointly published in February 2023 by the US Army’s Training and Doctrine Command (TRADOC) and the CAC.

Az egész cikk megeri, különösen, ha valaki nem lenne tisztában a jelenlegi (post-9/11) amerikai hadrenddel.

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1767545248043974798

 

[krisss]

Holland Boxer és CV-9035-el ellátott egységek szervezeti felépítése.

 

[dudi]

Holland Boxer és CV-9035-el ellátott egységek szervezeti felépítése.

Megelőztél.

 

[pöcshuszár]

Holland Boxer és CV-9035-el ellátott egységek szervezeti felépítése.

A hollandoknak vannak jó ötleteik, de sajnos látszik, hogy a folyamatos rángatás miatt, meg a megszorítások miatt egy elb@szott rendszert sikerült összerakniuk.
Egyre inkább hajlok rá, hogy a Honvédség nagyon irígylésre méltó helyzetben van ezzel, hogy a Lynx beérkezésére egy optimális szakasz szintű szervezetett rakhatnak össze.
Azt mondjátok meg, hogy miért kell a 6 fős mission modulhoz ragaszkodni, amikor simán cserélhettek volna. Külön letárolják a felesleges 6 fősöket, és rendelnek a németek 8 fős APC-s modulokból.
Amit átvennék tőlük:

• Tartalék shootgun, a raj járműben.
• az FN MAG-ok tartalékban a szakasz törzs járműben.
• drón operátorok (egy is elég lenne) a szakasz járműben

Amit én biztosan elkerülnék:
Különböző rajméretek a láncos és kerekes járműben.

Különben élek a gyanúperrel, hogy a 6 fős rajnál nem csak a szarul rendelt mission moduljai miatt maradtak, hanem mert teljesen rá vannak csavarodva a BW-re.

Különben minek ennyi combat engineering 6 fős jármű, amit eredetileg rendeltek?
Meg úgy általában egy ilyen combat engineerből miért kerülne 6 fő egy Boxerbe? Meg miért pont a Boxerbe?
A Bushmaster sokkal érthetőbb választás lett volna az elejétől fogva.
Töredék áron!

 

[dudi]

A hollandoknak vannak jó ötleteik, de sajnos látszik, hogy a folyamatos rángatás miatt, meg a megszorítások miatt egy elb@szott rendszert sikerült összerakniuk.
Egyre inkább hajlok rá, hogy a Honvédség nagyon irígylésre méltó helyzetben van ezzel, hogy a Lynx beérkezésére egy optimális szakasz szintű szervezetett rakhatnak össze.
Azt mondjátok meg, hogy miért kell a 6 fős mission modulhoz ragaszkodni, amikor simán cserélhettek volna. Külön letárolják a felesleges 6 fősöket, és rendelnek a németek 8 fős APC-s modulokból.
Amit átvennék tőlük:

• Tartalék shootgun, a raj járműben.
• az FN MAG-ok tartalékban a szakasz törzs járműben.
• drón operátorok (egy is elég lenne) a szakasz járműben

Amit én biztosan elkerülnék:
Különböző rajméretek a láncos és kerekes járműben.

Különben élek a gyanúperrel, hogy a 6 fős rajnál nem csak a szarul rendelt mission moduljai miatt maradtak, hanem mert teljesen rá vannak csavarodva a BW-re.

Különben minek ennyi combat engineering 6 fős jármű, amit eredetileg rendeltek?
Meg úgy általában egy ilyen combat engineerből miért kerülne 6 fő egy Boxerbe? Meg miért pont a Boxerbe?
A Bushmaster sokkal érthetőbb választás lett volna az elejétől fogva.
Töredék áron!

Baj, hogy 6 fő a raj a kerekesben kéne a 8, de elkerülnéd azt, hogy különböző rajok legyenek láncoson és kerekesen.
Nem akarlak bántani, de megint sikerült orbitális butaságit mondani.
A holland rajok a CV90-ben is 6 fősek. Pont azért vették a 6 fős Boxert, hogy ne legyen 2 fajta rajuk.

Az, hogy neked nem szimpatikus a 6 fő nem jelenti azt, hogy hülyeség, csupán meg kéne érteni az okát, hogy miért 6 fő a 6 fő és nem 8 vagy 9 vagy akármennyi.

 

[pöcshuszár]

Baj, hogy 6 fő a raj a kerekesben kéne a 8, de elkerülnéd azt, hogy különböző rajok legyenek láncoson és kerekesen.
Nem akarlak bántani, de megint sikerült orbitális butaságit mondani.
A holland rajok a CV90-ben is 6 fősek. Pont azért vették a 6 fős Boxert, hogy ne legyen 2 fajta rajuk.

Az, hogy neked nem szimpatikus a 6 fő nem jelenti azt, hogy hülyeség, csupán meg kéne érteni az okát, hogy miért 6 fő a 6 fő és nem 8 vagy 9 vagy akármennyi.

Akkor először alaposan hallgasd végig, hogy mit mondanak el a videóban!
Meg olvasd végig, hogy mit írtam!
AZTÁN beszélgessünk!
Segítek. A 6 fős Boxer csak kényszerhelyzet, mert eredetileg nem erre vették. Amire vették oda meg nem kell annyi ember a gépbe, cserébe meg rengeteg anyagot kellett belezsúfolni.
A CV90-ük meg szintén kényszerhelyzet. 8 fővel az a harcanyag, ami a standard holland lövészrajjal utazik nem férne el a CV90-ben.
Nekem semmi bajom a 6 fős rajjal.
De valljuk be, a modern követelményeknek nem felel meg.
Meg kézenfekvő is, ha azt vesszük, hogy mennyire össze vannak bútorozva a németekkel.

 

[dudi]

Akkor először alaposan hallgasd végig, hogy mit mondanak el a videóban!
Meg olvasd végig, hogy mit írtam!
AZTÁN beszélgessünk!
Segítek. A 6 fős Boxer csak kényszerhelyzet, mert eredetileg nem erre vették. Amire vették oda meg nem kell annyi ember a gépbe, cserébe meg rengeteg anyagot kellett belezsúfolni.
A CV90-ük meg szintén kényszerhelyzet. 8 fővel az a harcanyag, ami a standard holland lövészrajjal utazik nem férne el a CV90-ben.
Nekem semmi bajom a 6 fős rajjal.
De valljuk be, a modern követelményeknek nem felel meg.
Meg kézenfekvő is, ha azt vesszük, hogy mennyire össze vannak bútorozva a németekkel.

Van itt egy halom kijelentés, csak egyet támassz már alá valami kézzelfoghatóval.

 

[pöcshuszár]

Van itt egy halom kijelentés, csak egyet támassz már alá valami kézzelfoghatóval.

Mit támasszak alá?
Azt hogy a hollandok Combat Engineer variánst rendeltek?
Tessék:

El is mondja:

Long story short, mounting infantry on Boxer was not the original plan.

Menet közben változtattak a programon, és a műszakiakat átpakolták a Bushmasterbe.
Vagy azt, hogy annyi cucc, amennyit egy 8 fős rajnak kellene vinni a kiegészítő rajszintű kollektív fegyverekkel, nem férne el egy CV90-esben?
11:40-től elmondják, hogy mi van még a CV90-ben. Szakaszonként 2 FN MAG (gondolom bő lőszerrel), 2 DMR, 4db shotgun
A Boxerben nyilvánvalóan több a hely, de oda sem rendeltek másik mission modult (pedig megtehették volna), hiszen kellett a hely pakolni. Ott belefér rajonként az egy FN MAG, meg a shotgun, meg egy páncéltörő fegyver.
A modern követelményeknek akkor felelne meg, ha már raj szintre le lehetne tolni a drónt egy képzett operátorral.
A csehek is utólag módosították a kiírást - amivel elkaszálták a PUMA-t -, hogy 8 fősnek kell legyen a deszant. Miért? Mert a 6 fősbe ugyan úgy beleragadnak, mint az amerikaiak a Bradleybe, ha később a technikai fejlődéssel együtt növelni kell a raj/szakasz létszámát. Aztán lehet szétszabdalni a rajokat. Ők azzal indokolták az egész kavarást, hogy kell nekik hely a drón operátornak, meg még FO is néha a szakaszhoz csapódik, és nem akarták, hogy az a vonóhorgon utazzon.
Az sem lenne baj, ha egy DMR juthatna minden rajra. 6 fővel ezt csak úgy tudod megoldani, mint ahogy a németek csinálták, hogy a raj géppuskák számát faragták le egyel.
6 ülésnél már nem tudsz, ha akarnál - amerikai mintára - páratlan számú katonából rajt létrehozni, amiben a rajpk. alatt van 2 külön mozgó TEAM.
Az 5 fő az nem raj, mert az gyakorlatilag egy rajpk., meg mellette 2 tűzpár.