Harckocsi páncélok és lőszerek

[dudi]

Jah, mert a németek tudnák pótolni a kilőtt tankokat.... Ember, kb. 20 tankot gyártanak egy évben!
1 heti ukrán/veszteséget nem tudnak pótolni! Miről beszélsz?
Olyan szinten vakon vagy a valósággal, hogy az valami félelmetes....
Az a jó fegyver, ami van, és amiből sok van. Ami akkor is lesz ha kilövik alólad a mostanit.
A majd egyszer lesz Wunderwaffe, meg az évi 1000 tankos veszteségre gyártunk 20 db tankot, az csak nálad nagyszerű dolog XD



Igen, és ez 5 perc , a lemezek meg a fán teremnek. Jah nem XD
Jobban javítható a hegesztett torony, de csak egy komoly javító bázison, ahol van ehhez elég lemez, szerszám, meg ember.
És most a modern kerámia töltő anyagokba bele se menjünk, milyen könnyű is azt javítani.... XD
Mondom, nem vagy tisztában a rögvalósággal.
Érdekelne amúgy, hogyha meglövik a csili vili Leopárd 2A7-einket, honnan szereztek hozzá páncél lemezt, AMAP kerámiát, meg olyan embert aki ezt össze is rakja nektek. Pár nap alatt, mert akkora meló.
Hidd el nekem, a magyar páncél javítás a "jól van az úgy" "ott bassza meg" metódus szerint lesz majd.

A németek nem háborúznak senkivel, ha jól emlékszem és ha jól emlékszem az oroszoknál sem volt semmilyen kapacitás amíg el nem kezdtek háborúzni...
Igen, ez a te problémád, még ott tart a gondolkozásod, hogy a mennyiség minőségi tényezővé válhat. Aztán ezen már az oroszok is megpróbáltak túllépni a T-14-el, T-15-tel stb. csak közbe szólt a csóróság és a technológiátol történő elzárás így rákényszerülnek a halom ócskavasra.

A válasz nagyon egyszerű, úgy hívják, hogy logisztika, még a BTR-ekhez is vettünk páncéllapokat a javításhoz, te tényleg azt képzeled, hogy a Leopardhoz nem létezik ilyesmi? Tényleg azt gondolog, hogy amikor azt a harckocsit tervezték (és azóta folyamatosan) nem gondoltak a tábori körülmények közt történő javításon? Pont a némete, akik a tábori javítókapacitásuknak köszönhették anno, hogy a harckocsijaik kis számát részlegesen kompenzálni tudták a rendkívül hatékony tábori javítóbázisokkal?

Hidd el nekem, hogy hülyeséget beszélsz, lehet, hogy te ilyen ember vagy (jóvanazúgyottegyemegafene), de szerencsére nem te csináltál mindenkit.

 

[krisss]

A németek nem háborúznak senkivel, ha jól emlékszem és ha jól emlékszem az oroszoknál sem volt semmilyen kapacitás amíg el nem kezdtek háborúzni...
Igen, ez a te problémád, még ott tart a gondolkozásod, hogy a mennyiség minőségi tényezővé válhat. Aztán ezen már az oroszok is megpróbáltak túllépni a T-14-el, T-15-tel stb. csak közbe szólt a csóróság és a technológiátol történő elzárás így rákényszerülnek a halom ócskavasra.

A válasz nagyon egyszerű, úgy hívják, hogy logisztika, még a BTR-ekhez is vettünk páncéllapokat a javításhoz, te tényleg azt képzeled, hogy a Leopardhoz nem létezik ilyesmi? Tényleg azt gondolog, hogy amikor azt a harckocsit tervezték (és azóta folyamatosan) nem gondoltak a tábori körülmények közt történő javításon? Pont a némete, akik a tábori javítókapacitásuknak köszönhették anno, hogy a harckocsijaik kis számát részlegesen kompenzálni tudták a rendkívül hatékony tábori javítóbázisokkal?

Hidd el nekem, hogy hülyeséget beszélsz, lehet, hogy te ilyen ember vagy (jóvanazúgyottegyemegafene), de szerencsére nem te csináltál mindenkit.

Azé hordasz össze te is itt faszságot.

 

[dudi]

Azé hordasz össze te is itt faszságot.

Mint pl?

 

[Mark1993]

A németek nem háborúznak senkivel

Több probléma van ezzel.

Az egyik az, hogy van a megrendelői körük és lennének potenciális új vásárlók, ezeknek nem tudnak ill. nem akarnak eleget tenni, az utóbbira is láttunk példát, és emiatt el is állnak a deal-től a felek ...

A másik, 2014 óta borítékolható volt a háború / harcok kiújulása, és ez nem csak Putyinon múlt ...

az oroszoknál sem volt semmilyen kapacitás amíg el nem kezdtek háborúzni...

Az elsődleges üzemük valóban az UVZ. De mellette van még Omszk és Szentpétervár is. És a BTRZ-kben (bronyetankovij remontirnij zavod = páncélos javítóüzem) foglalkoznak a még igénytelenül letárolt és megvislet vasak harcképessé tételével, és sikerrel is veszik ezt az akadályt.


A harckocsigyártás nem egy nagy Was ist das, akinek van hozzá akarata, tök simán gyárthatja.

A T-90-esből az indiai flotta a következőképp néz ki:

- 124 + 124 teljesen orosz gyártású,

- 186 + 223 előre legyártott orosz alkatrészekből, és komplett részegységekből Indiában összeszerelt,

- és 1421 teljesen indiai gyártású


A vicc, hogy Indiának, és még Algériának is több T-90-ese van, addig az oroszoknál a T-72B3M +++ féle fantomprogramokra van "igény".

Aztán ezen már az oroszok is megpróbáltak túllépni a T-14-el, T-15-tel stb.

A T-80U / Objekt 640-es / T-90A/M miért nem képviselnek minőséget ? Mivel magasabb rendű egy Armata, mint ezek ?

csak közbe szólt a csóróság

Nem csóróságban szenvednek az oroszok, hanem csak kezelhetetlenül elburjánzott korrupcióban, és kellett is ez a háború tisztítótűzként, hogy lehet lopni, ugyanakkor tényleges, valódi eredményeket is fel kell mutatni, nem csak a papírjelentésekben lehazudni a csillagokat is az égről.

és a technológiátol történő elzárás

A Hidegháborúban is volt COCOM-lista, mégis tudtak működő APS-t fejleszteni, és eljutottak az Arénáig. Ne zavarjon, hogy az Aréna 1993-as, de hosszas kutatás + fejlesztéssel kellett ahhoz eljutni, nem pedig 60 nap alatt dobták össze.


Hülyeségek képzelgése helyett egyszerű a magyarázat: Oroszország oroszbarát tagállamokkal volt körülvéve, ilyenkor konkrétan felkelésleverésre rendezkedtek be. Nem nehéz belátni, hogy más felszerelés kell egy Kalasnyikovos mezítlábas Csecsen / Azeri / Türkmén / Tádzsik helyi hülye, vagy egy szteroidozott Ukrán Hadsereg ellen. Egyik ellen megteszi a hevenyészetten rögzített Kontakt-1-essel bíró T-72-es, a másik ellen meg T-80U / T-90A/M kell, Duplettel / Relikttel, és Arénával.

A kérdés az, hogy 2014 után is miért ment az össze-vissza hazudozás házon belül ?

 

[dudi]

Több probléma van ezzel.

Az egyik az, hogy van a megrendelői körük és lennének potenciális új vásárlók, ezeknek nem tudnak ill. nem akarnak eleget tenni, az utóbbira is láttunk példát, és emiatt el is állnak a deal-től a felek ...

A másik, 2014 óta borítékolható volt a háború / harcok kiújulása, és ez nem csak Putyinon múlt ...




Az elsődleges üzemük valóban az UVZ. De mellette van még Omszk és Szentpétervár is. És a BTRZ-kben (bronyetankovij remontirnij zavod = páncélos javítóüzem) foglalkoznak a még igénytelenül letárolt és megvislet vasak harcképessé tételével, és sikerrel is veszik ezt az akadályt.


A harckocsigyártás nem egy nagy Was ist das, akinek van hozzá akarata, tök simán gyárthatja.

A T-90-esből az indiai flotta a következőképp néz ki:

- 124 + 124 teljesen orosz gyártású,

- 186 + 223 előre legyártott orosz alkatrészekből, és komplett részegységekből Indiában összeszerelt,

- és 1421 teljesen indiai gyártású


A vicc, hogy Indiának, és még Algériának is több T-90-ese van, addig az oroszoknál a T-72B3M +++ féle fantomprogramokra van "igény".




A T-80U / Objekt 640-es / T-90A/M miért nem képviselnek minőséget ? Mivel magasabb rendű egy Armata, mint ezek ?





Nem csóróságban szenvednek az oroszok, hanem csak kezelhetetlenül elburjánzott korrupcióban, és kellett is ez a háború tisztítótűzként, hogy lehet lopni, ugyanakkor tényleges, valódi eredményeket is fel kell mutatni, nem csak a papírjelentésekben lehazudni a csillagokat is az égről.





A Hidegháborúban is volt COCOM-lista, mégis tudtak működő APS-t fejleszteni, és eljutottak az Arénáig. Ne zavarjon, hogy az Aréna 1993-as, de hosszas kutatás + fejlesztéssel kellett ahhoz eljutni, nem pedig 60 nap alatt dobták össze.


Hülyeségek képzelgése helyett egyszerű a magyarázat: Oroszország oroszbarát tagállamokkal volt körülvéve, ilyenkor konkrétan felkelésleverésre rendezkedtek be. Nem nehéz belátni, hogy más felszerelés kell egy Kalasnyikovos mezítlábas Csecsen / Azeri / Türkmén / Tádzsik helyi hülye, vagy egy szteroidozott Ukrán Hadsereg ellen. Egyik ellen megteszi a hevenyészetten rögzített Kontakt-1-essel bíró T-72-es, a másik ellen meg T-80U / T-90A/M kell, Duplettel / Relikttel, és Arénával.

A kérdés az, hogy 2014 után is miért ment az össze-vissza hazudozás házon belül ?

Még az oroszok is bevallották, hogy elégtelenek a kapacitásaik, ezért 3 új üzemet húznak fel. Ne akard jobban tudni mint ők.
Ha ennyire borítékolható volt a háború, akkor miért érte ilyen felkészületlenül az orosz ipart?
Azt áruld el, hogy mi köze van ehhez a BW-nek? Még ha nyilvánvaló is volt 2014 óta, hogy háború lesz, akkor sem érinti a BW-t, mert még csak nem is határos egyik országgal sem.

Ha kérdezned kell, hogy mivel jobb a T-14 mint egy T-80U (???) vagy T-90A/M, akkor javaslom, hogy mindenféle protók vizionálgatása helyett (hogy jön ide az obj 640!!!???) inkább foglalkozz kicsit a valósággal.

Mutass már akár csak 1 Arena-s harckocsit Ukrajnában... Tessék a valóság talaján maradni, ez nem csodaország, te pedig nem vagy Alice.

Na most akkor tudni lehetett 2014 óta, hogy lesz ez a háború, vagy az oroszokmfelkelések leverésére rendezkedtek be? Mert ez a kettő üti egymást.

 

[Mark1993]

Még az oroszok is bevallották, hogy elégtelenek a kapacitásaik, ezért 3 új üzemet húznak fel. Ne akard jobban tudni mint ők.

Mert Indiának hány és mekkora üzeme van, hogy ők összehozták a T-90A/Sz mennyiségüket ? És hány év kellett nekik ?

Ha ennyire borítékolható volt a háború, akkor miért érte ilyen felkészületlenül az orosz ipart?

Szerinted 2014 és 2022 között mi volt Ukrajnában ? Béke ? Vagy polgárháború ? Vagy befagyott konfliktus ? Belenyugodtak volna az ukránok, hogy elúszott a Krím és a kettő keleti megye, vagy fűtötte volna őket továbbra is a revansizmus, és a Nyugat is adta volna alájuk a lovat ?

Ezt már sajnos nem tudjuk meg, hogy orosz politikusi elhatározás és utasítás hiányában mi történt volna a továbbiakban, van-e értelme találgatni ?

Azt áruld el, hogy mi köze van ehhez a BW-nek? Még ha nyilvánvaló is volt 2014 óta, hogy háború lesz, akkor sem érinti a BW-t, mert még csak nem is határos egyik országgal sem.

Az ukránok érdemi fegyverzését pont Trump alatt kezdték meg Javelin-ekkel, Stinger-ekkel, TOW-2A-kal, és idővel a németeknek is ment volna a parancs, hogy Ukrajna előtt térdre !

Fondellájen és Baerbock rendre szerepet és tárcát tévesztenek, és hogy osztják az észt ukrán témában ...

egy T-80U (???)

Az oroszoknak egy kevéske T-80U-juk is volt még, működőképesen, hadrafoghatónak nyilvánítva, és azokat is bevetették az északkeleti (Harkov - Szumi - Csernyihiv környéki) műveletekben.

https://twitter.com/i/web/status/1498650329000419335

Ha kérdezned kell, hogy mivel jobb a T-14 mint egy T-80U (???) vagy T-90A/M, akkor javaslom, hogy mindenféle protók vizionálgatása helyett (hogy jön ide az obj 640!!!???) inkább foglalkozz kicsit a valósággal.

Teljesen komolyan kérdezem, hogy mivel tud többet egy T-14-es Armata, mint egy T-90M. De nem csak az oroszoknak van ez, amerikaiak is eljátszották ezt az Abrams Block 3-assal, és most az AbramsX-el a hagyományos felépítésű ellen.

Az Objekt 640 az csak egy T-80U alapú, de érdemben modernizált harckocsi lett volna, nem pedig a nulláról tervezett, teljesen új, és radikális dizájn. Nagy hiba, hogy nem vitték sorozatgyártásba, egy kisszéria erejéig, alvó gyártósorral !

Na most akkor tudni lehetett 2014 óta, hogy lesz ez a háború, vagy az oroszokmfelkelések leverésére rendezkedtek be? Mert ez a kettő üti egymást.

2014 előtt valóban a kaukázusi és közép-ázsiai helyi hülyékkel való hadakozás volt az Orosz Hadsereg profilja. Békeidők voltak.

2014 után viszont alacsony intenzitású, de lassan eszkalálódó háborúság történt meg, kötelező lett volna sorozatgyártásba vinni az Arénát.

Évente legalább 50 db T-90A/M-et kellet volna átadni.

Meg évente legalább 100 db régebbi járművet felújítani, lehetőleg APS-esre. Gondolok itt elsősorban a már meglevő T-90-esekre, utána a meglevő kevéske T-80U-ra, és majd a T-80BV-kre vagy T-72-esekre.

400 újgyártású, és 800 felújított harckocsijuk lett volna.

Nem is lettek volna ekkora córeszban Ukrajnában.

A T-80U-hoz és a T-90-es protókhoz eleve tervezett volt a Stora, 1986-ból. 1993-ban és 1997-ben Arénával is bemutatták ezeket, és azóta még a T-80BV és a T-72-es is megkapta, egy kisszériásan, ezek voltak a T-80BM és T-72M1M. Sajnos mégsem vitték ezeket sorozatgyártásba.

Emiatt biztosan nem lett volna bonyolult az integráció.

De a szárazföldi erők nem azt kapták, amit igényeltek, hanem ami a legolcsóbb volt, a T-72B3, csak az annyit is ért, vagyis semmit. Régebben te is írtad:

A T-72B3-ról azt mondta az egyik orosz harckocsizó ezred parancsnoka,hogy hulladék és még a félig modernizált grúz T-72 SIM1 változatok is megeszik reggelire.A T-72B3 a 90-es évek nyugati haditechnikai színvonalán van ha tetszik neked ha nem.


A pénzt a stratégiai rakétaerők, és a haditengerészet kapták, feleslegesen többszörözött ICBM-ek, és olyan hadihajók, amik még a kikötőt is csak vontatóhajókkal voltak képesek elhagyni, nem mintha a haditengerészet orosz viszonyokban egy nehezen értelmezhető dolog.

 

[dudi]

Mert Indiának hány és mekkora üzeme van, hogy ők összehozták a T-90A/Sz mennyiségüket ? És hány év kellett nekik ?




Szerinted 2014 és 2022 között mi volt Ukrajnában ? Béke ? Vagy polgárháború ? Vagy befagyott konfliktus ? Belenyugodtak volna az ukránok, hogy elúszott a Krím és a kettő keleti megye, vagy fűtötte volna őket továbbra is a revansizmus, és a Nyugat is adta volna alájuk a lovat ?

Ezt már sajnos nem tudjuk meg, hogy orosz politikusi elhatározás és utasítás hiányában mi történt volna a továbbiakban, van-e értelme találgatni ?




Az ukránok érdemi fegyverzését pont Trump alatt kezdték meg Javelin-ekkel, Stinger-ekkel, TOW-2A-kal, és idővel a németeknek is ment volna a parancs, hogy Ukrajna előtt térdre !

Fondellájen és Baerbock rendre szerepet és tárcát tévesztenek, és hogy osztják az észt ukrán témában ...




Az oroszoknak egy kevéske T-80U-juk is volt még, működőképesen, hadrafoghatónak nyilvánítva, és azokat is bevetették az északkeleti (Harkov - Szumi - Csernyihiv környéki) műveletekben.

https://twitter.com/i/web/status/1498650329000419335

Teljesen komolyan kérdezem, hogy mivel tud többet egy T-14-es Armata, mint egy T-90M. De nem csak az oroszoknak van ez, amerikaiak is eljátszották ezt az Abrams Block 3-assal, és most az AbramsX-el a hagyományos felépítésű ellen.

Az Objekt 640 az csak egy T-80U alapú, de érdemben modernizált harckocsi lett volna, nem pedig a nulláról tervezett, teljesen új, és radikális dizájn. Nagy hiba, hogy nem vitték sorozatgyártásba, egy kisszéria erejéig, alvó gyártósorral !

2014 előtt valóban a kaukázusi és közép-ázsiai helyi hülyékkel való hadakozás volt az Orosz Hadsereg profilja. Békeidők voltak.

2014 után viszont alacsony intenzitású, de lassan eszkalálódó háborúság történt meg, kötelező lett volna sorozatgyártásba vinni az Arénát.

Évente legalább 50 db T-90A/M-et kellet volna átadni.

Meg évente legalább 100 db régebbi járművet felújítani, lehetőleg APS-esre. Gondolok itt elsősorban a már meglevő T-90-esekre, utána a meglevő kevéske T-80U-ra, és majd a T-80BV-kre vagy T-72-esekre.

400 újgyártású, és 800 felújított harckocsijuk lett volna.

Nem is lettek volna ekkora córeszban Ukrajnában.

A T-80U-hoz és a T-90-es protókhoz eleve tervezett volt a Stora, 1986-ból. 1993-ban és 1997-ben Arénával is bemutatták ezeket, és azóta még a T-80BV és a T-72-es is megkapta, egy kisszériásan, ezek voltak a T-80BM és T-72M1M. Sajnos mégsem vitték ezeket sorozatgyártásba.

Emiatt biztosan nem lett volna bonyolult az integráció.

De a szárazföldi erők nem azt kapták, amit igényeltek, hanem ami a legolcsóbb volt, a T-72B3, csak az annyit is ért, vagyis semmit. Régebben te is írtad:

A T-72B3-ról azt mondta az egyik orosz harckocsizó ezred parancsnoka,hogy hulladék és még a félig modernizált grúz T-72 SIM1 változatok is megeszik reggelire.A T-72B3 a 90-es évek nyugati haditechnikai színvonalán van ha tetszik neked ha nem.


A pénzt a stratégiai rakétaerők, és a haditengerészet kapták, feleslegesen többszörözött ICBM-ek, és olyan hadihajók, amik még a kikötőt is csak vontatóhajókkal voltak képesek elhagyni, nem mintha a haditengerészet orosz viszonyokban egy nehezen értelmezhető dolog.

Hogy jön ide india? Megint kezdesz össze vissza beszélni.
Idővel ment volna német fegyverzet is, tán jós is vagy? Bár ez sem magyarázat arra, hogy mi köze a BW fegyverkezésének az orosz-ukrán helyzethez. Elárulom semmi, mert 1500km-re van onna Németország.

Látom nem érted, hogy a T-80U egy végtelenül elavult harckocsi még az orosz viszonyok közt is, semmilyen összehasonlítást nem áll a T-14-el.

Még egyszer: ha magyarázni kell, hogy miben jobb egy T-14 mint egy T-80U, akkor nálad nagyon nagy hiány van ismeretek terén. Egész egyszerűen semmit nem tudsz a szovjet/orosz harckocsikról.

Akkor mégiscsak csórók voltak ahhoz, hogy egyenszilárdan fejlesszék a haderejüket?

 

[Mark1993]

Hogy jön ide india? Megint kezdesz össze vissza beszélni.

Az oroszoknak túlságosan nagy szovjet készlet szakadt a nyakukba, azt gondolták, hogy ki lehet azokkal bekkelni a történelmet, semmi nem indokolja, hogy a legújabb és legjobb fegyókat igényeljék.

Addig India az meg vadiúj fegyókat rendelt be.

Feel the Difference.

Idővel ment volna német fegyverzet is, tán jós is vagy? Bár ez sem magyarázat arra, hogy mi köze a BW fegyverkezésének az orosz-ukrán helyzethez. Elárulom semmi, mert 1500km-re van onna Németország.

Ahogy lehet, az USA az mások kezével szedeti a csalánt, ő meg igyekszik kimaradni. Az USA csak a Harmadik világban veszi saját kézbe a háborúzást.

Ez az egész olyan, mint az egymásra mutogatás / másra hárítás.

A németek adnak Leó 2-est, de csak akkor, ha az amerikaiak adnak először Abrams-et, az olaszok meg csak akkor az Arietéből, ha előtte a németek már adtak, amihez akkor az kéne, hogy majd az amerikaiak szállítsanak. Avagy mindenki igyekszik gyártani a kifogásokat, hogy miért ne, ilyen helyzetben a britek dobták be elsőként a Chally-ket, de azokból is csak keveset, és amúgy is azokért meg úgyse kár. Végül az amerikaiak is beadták a derekukat, adtak 31 Abrams-et, de jöttek, hogy csak 2024 őszén kapják meg, meg ők fogják meghatározni, hogy hol vethetők be, mert túlságosan nagy a talajnyomásuk, túlságosan logisztika igényesek, és a páncélzatuk is féltett titok ...

Erre nagy kegyesen a németek engedélyezték a Leó 2-esek adományozását, de próbálnak kilavírozni a helyzetből, hogy megmagyarázzák, miért passzol jobban az ukránokhoz a Leó 1-es, mint a Leó 2-es, hogy nesztek ezeknek úgyis mindegy és kussoljanak végre.

látom nem érted, hogy a T-80U egy végtelenül elavult harckocsi még az orosz viszonyok közt is

Miért is ? És mihez képest is ? A T-80BV és a T-72B pofozgatásokhoz képest is ? Mennyivel jobban vagy rosszabbul jártak volna, ha az általad is leértékelt T-72B3 helyett T-80U-M1 Barsz-ba fektették volna ?

Még egyszer: ha magyarázni kell, hogy miben jobb egy T-14 mint egy T-80U, akkor nálad nagyon nagy hiány van ismeretek terén. Egész egyszerűen semmit nem tudsz a szovjet/orosz harckocsikról.

Jól megmondó, lenéző stílusú kommentelés helyett megpróbálkozhatnál végre emberi hangnemben hozzászólni, és érvelni is, nem pedig virágnyelven lehülyézni a másikat. Az amerikaiak is kísérleteztek ugyanezzel a kategóriával, de kútba dőlt az Abrams Block 3, és az újradolgozott AbramsX részben hasonló, mégis simán különböző is az eredetitől ... És kritikus vélemények szerint az AbramsX is csak techdemó lesz, nem sorozatgyártott, a harckocsizóik gerincét a hagyományos és öreg elrendezésű M1A2 SEP v4-esek fogják adni.

Akkor mégiscsak csórók voltak ahhoz, hogy egyenszilárdan fejlesszék a haderejüket?

Senki nem bír végtelenül költségvetéssel, de attól még nem csórók, csak szimplán haszontalan, menthetetlen hülyeségekre szórták el a pénzüket.

 

[dudi]

Az oroszoknak túlságosan nagy szovjet készlet szakadt a nyakukba, azt gondolták, hogy ki lehet azokkal bekkelni a történelmet, semmi nem indokolja, hogy a legújabb és legjobb fegyókat igényeljék.

Addig India az meg vadiúj fegyókat rendelt be.

Feel the Difference.




Ahogy lehet, az USA az mások kezével szedeti a csalánt, ő meg igyekszik kimaradni. Az USA csak a Harmadik világban veszi saját kézbe a háborúzást.

Ez az egész olyan, mint az egymásra mutogatás / másra hárítás.

A németek adnak Leó 2-est, de csak akkor, ha az amerikaiak adnak először Abrams-et, az olaszok meg csak akkor az Arietéből, ha előtte a németek már adtak, amihez akkor az kéne, hogy majd az amerikaiak szállítsanak. Avagy mindenki igyekszik gyártani a kifogásokat, hogy miért ne, ilyen helyzetben a britek dobták be elsőként a Chally-ket, de azokból is csak keveset, és amúgy is azokért meg úgyse kár. Végül az amerikaiak is beadták a derekukat, adtak 31 Abrams-et, de jöttek, hogy csak 2024 őszén kapják meg, meg ők fogják meghatározni, hogy hol vethetők be, mert túlságosan nagy a talajnyomásuk, túlságosan logisztika igényesek, és a páncélzatuk is féltett titok ...

Erre nagy kegyesen a németek engedélyezték a Leó 2-esek adományozását, de próbálnak kilavírozni a helyzetből, hogy megmagyarázzák, miért passzol jobban az ukránokhoz a Leó 1-es, mint a Leó 2-es, hogy nesztek ezeknek úgyis mindegy és kussoljanak végre.




Miért is ? És mihez képest is ? A T-80BV és a T-72B pofozgatásokhoz képest is ? Mennyivel jobban vagy rosszabbul jártak volna, ha az általad is leértékelt T-72B3 helyett T-80U-M1 Barsz-ba fektették volna ?





Jól megmondó, lenéző stílusú kommentelés helyett megpróbálkozhatnál végre emberi hangnemben hozzászólni, és érvelni is, nem pedig virágnyelven lehülyézni a másikat. Az amerikaiak is kísérleteztek ugyanezzel a kategóriával, de kútba dőlt az Abrams Block 3, és az újradolgozott AbramsX részben hasonló, mégis simán különböző is az eredetitől ... És kritikus vélemények szerint az AbramsX is csak techdemó lesz, nem sorozatgyártott, a harckocsizóik gerincét a hagyományos és öreg elrendezésű M1A2 SEP v4-esek fogják adni.





Senki nem bír végtelenül költségvetéssel, de attól még nem csórók, csak szimplán haszontalan, menthetetlen hülyeségekre szórták el a pénzüket.

Akkor döntsd már el, hogy készült az orosz állam és az állami hadiipar a háborúra ami 2014 óta nyilvánvaló volt (???), vagy őket is letolt gatyával érte mint az egész nyugatot?

Szedd már össze a gondolataidat és írd már le, hogy mi köze van a BW-nek és úgy általában a német hadiiparnak az orosz hadiiparhoz/orosz hadsereghez vagy úgy általában az ukrán-orosz háború kialakulásához. Mert az a benyomásom, hogy csak idecitáltad a németeket, hogy németezhess.

Semmi lenéző nincs abban, ha valakiről megállapítom azt, hogy nem ért az orosz/szovjet harckocsikhoz az, aki nem tudja, hogy miért nagyobb harcértékű, jobb és modernebb harckocsi a T-14 mint a T-80U.

Abba bele se menjünk, hogy már megint hozod a tökéletesen irreleváns példákat nyugatról és keletről, természetesen prototípusok képében.

De az oroszok csórók egy kb 1milliós (a háború előtti) homogénen modern haderő fenntartásához, nincs és nem is vokt nekik.

 

[Mark1993]

Akkor döntsd már el, hogy készült az orosz állam és az állami hadiipar a háborúra ami 2014 óta nyilvánvaló volt (???), vagy őket is letolt gatyával érte mint az egész nyugatot?

Önálló életet élt mind a politika, mind a hadsereg, mind a hadiipar, a politikusok a hazugság, és az oligarchizmus "kultúrájára" faragtak rá.

Putyin nem ért mindenhez, nem lát át mindent, és nem képes ellenőrizni mindent. Az is csoda, hogy ennyire bír "rendet" tartani. Így történik meg, hogy a parádékon T-90A/M-ekkel, és T-14-esekkel promóznak, miközben a valóság a T-72B, hevenyészve beborítva Kontakt-1-essel, és tyúkketreccel. És mégis fölfele meg lejelentik, hogy a raktárban minden makulátlanul megvan, sőt még újabb és jobb modellekre állnak át, és bízza el magát Putyin.

mi köze van a BW-nek és úgy általában a német hadiiparnak az orosz hadiiparhoz/orosz hadsereghez vagy úgy általában az ukrán-orosz háború kialakulásához. Mert az a benyomásom, hogy csak idecitáltad a németeket, hogy németezhess.

Annalena Baerbock és társainak megnyilvánulásait mennyire ismered ?

Für mich ist klar: Die Ukraine verteidigt auch unsere Freiheit, unsere Friedensordnung und wir unterstützen sie finanziell und militärisch - und zwar so lange es nötig ist. Punkt.

Deutschland unterstützt die Ukraine, sagt Annalena Baerbock, „egal, was meine deutschen Wähler denken."

Semmi lenéző nincs abban, ha valakiről megállapítom azt, hogy nem ért az orosz/szovjet harckocsikhoz az, aki nem tudja, hogy miért nagyobb harcértékű, jobb és modernebb harckocsi a T-14 mint a T-80U.

Homályos mellébeszélés helyett írhatnál ismertetőt is.

A kettő nem zárja ki egymást, lehetne egy öregedő, de modernizációs potenciállal még bíró harckocsijuk, ez lenne a T-80U, erősen modernizálva, és lehetne egy vadiúj, jobb és modernebb, legyen az T-95-ös, vagy az Armata.

Repülőknél is hány helyen tervezték kiváltani a flottát a vadiúj gépekkel, erre párhuzamosan üzemeltették az öregedő, de modernizálható gépeket, és a vadiúj, jobb, és modernebbeket,

De az oroszok csórók egy kb 1milliós (a háború előtti) homogénen modern haderő fenntartásához, nincs és nem is vokt nekik.

Mindenkinek vannak hülye, pénzpazarló programjaik, ezalól az oroszok sem kivételek. Elmehettek volna egy másabb irányba is, pl. a haditengerészetet ésszerűen visszavágni, vagy az ICBM-eket is túltolták, a felszabadult összegből kipofozhatták volna a szárazföldi erőiket, minimum egy indiai szintre.

 

[dudi]

Mi éll önálló életet Oroszországban? A tökéletes állami kontroll alatt lévő haderő? Esetleg az állami hadiipar? Elárulok egy titkot, az orosz haderőt és hadiipart uraló oligarhák Putyintól függnek, mindet ő emelte oda ahol vannak, ezekután Putyint mosdatni már ne is haragudj, de arcátlanság.
Honna veszel ilyen hülyeségeket?

És mi köze van ennek a BW-hez? Nem a BW dolga megvédeni az ukránokat és az idézet sem arról szól (bár csak a gugli fordította le, mert nem tudok németüll), hogy a BW-nek kéne megvédeni az ukránokat. Csupán csak annyit mond, hogy támogatni kell az ukránokat.

Te beszélsz mellé te nagyon te. Ezt kérdezted tegnap: "A T-80U / Objekt 640-es / T-90A/M miért nem képviselnek minőséget ? Mivel magasabb rendű egy Armata, mint ezek ?"
Én erre válaszoltam azt, hogyha nem tudod magadtól rá a választ, akkor nem értesz a szovjet/orosz harckocsikhoz. És itt a vége, de te szokás szerint elkezdtél mindenfajta nyugati, szovjet meg orosz létező vagy csak prototípus stádiumig jutott harckocsikkal példálózni, úgy, hogy az alapállításhoz az ég adta egy világon semmi közük.

 

[dudi]

 

[fip7]

Érdemes ezzel a képpel összehasonlítani, és megnézni a torziós rudak bekötésénél az anyagvastagságokat:

 

[dudi]

Érdemes ezzel a képpel összehasonlítani, és megnézni a torziós rudak bekötésénél az anyagvastagságokat:

Mit is akarsz ezzel mondani? Mert a Leopard 2 bekötései 60+ tonnát simán elbítnak.

 

[fip7]

Mit is akarsz ezzel mondani? Mert a Leopard 2 bekötései 60+ tonnát simán elbítnak.

Vs. a valóság a lengyelek szerint:

A lengyel fegyveres erőkkel szerzett tapasztalatok is azt mutatják, hogy a jármű szétszedése előtt nem tudni, hogy mi lesz a munkakör. Mert például a test oldalai a torziós rúd foglalatok területén megrepedhetnek. Ami nagyon drága hegesztési munkát igényel, aminek technológiája CSAK Németország rendelkezik.

Vagyis nem, nem bírnak el simán. Lehet terhelni a vázat, de annak hosszú távon következményei vannak/lehetnek.
Ez a különbség szemre is látható a bekötési pontoknál a két képen. Mindössze ennyit akartam mondani.

 

[dudi]

Vs. a valóság a lengyelek szerint:


Vagyis nem, nem bírnak el simán. Lehet terhelni a vázat, de annak hosszú távon következményei vannak/lehetnek.
Ez a különbség szemre is látható a bekötési pontoknál a két képen. Mindössze ennyit akartam mondani.

De bírja, tudod a képen egy Strv 122 van (vagy valamelyik másik 60+ tonnás változat, erről árulkodik a teknő pótpáncélzata és az éknek a helye a tornyon), minek a tömege 62,5 tonna és már meg van erősítve a futómű és a teknő is, hogy elbírja ezt a tömeget. Szóval megint ott tartunk, hogy tagadod a valóságot.
A másik képen pedig vagy egy Oplot van ami 51 tonna szemben az alapjául szolgáló T-80UD-vel ami 46 tonna.

 

[fip7]

De bírja, tudod a képen egy Strv 122 van (vagy valamelyik másik 60+ tonnás változat, erről árulkodik a teknő pótpáncélzata és az éknek a helye a tornyon), minek a tömege 62,5 tonna és már meg van erősítve a futómű és a teknő is, hogy elbírja ezt a tömeget. Szóval megint ott tartunk, hogy tagadod a valóságot.
A másik képen pedig vagy egy Oplot van ami 51 tonna szemben az alapjául szolgáló T-80UD-vel ami 46 tonna.

Maradjunk annyiban, hogy én tagadom a valóságot azzal, hogy a lengyel üzemeltetőknek elhiszem, hogy reped az alváz.
Te meg nem hiszed el nekik, hiszen neked személyesen nagyobb tapasztalatod van-e téren, mint nekik... Jah nem, csak megint bilibe lóg a kezed, és nyomod ezerrel a fankodást XD
De persze te nem tagadod a valóságot, hiszen mit tudhatnak a Leopárd 2 alvázakról a lengyelek, akik napi szinten javítják

 

[dudi]

Maradjunk annyiban, hogy én tagadom a valóságot azzal, hogy a lengyel üzemeltetőknek elhiszem, hogy reped az alváz.
Te meg nem hiszed el nekik, hiszen neked személyesen nagyobb tapasztalatod van-e téren, mint nekik... Jah nem, csak megint bilibe lóg a kezed, és nyomod ezerrel a fankodást XD
De persze te nem tagadod a valóságot, hiszen mit tudhatnak a Leopárd 2 alvázakról a lengyelek, akik napi szinten javítják

Feltételes mód, megrepedHET, de ezt csak példának írták (ezért lenen jó, ha az egészet idéznéd, nem csak egy kiragadott részt a kontextusból). Írhatták volna azt is, hogy cserélni kell a vezérműtengelyt ami ez kívülről nem látszik, de ez nem azt jelenti, hogy meg kell erősíteni a vezérműtengelyt.

Máshol próbáld már ferdíteni azt amit odaírnak csupán azért, hoyg a vágyvezérelt álomvilágodat igazold.

 

[Kurfürst]

 

[fip7]

Feltételes mód, megrepedHET, de ezt csak példának írták

Ez azért kezd átmenni megint szánalmasba... Igen, véletlenül pont ez jutott az eszükbe XD
LOL