-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Még mindig csak te beszélsz HEAT-ról.... Én végig EFP-ről beszéltem de ne zavarjon....
Azt is leírtam akkor, mellesleg, hogy IFV és onnan lefelé lenne minden szögből hatékony, harckocsik ellen oldalról/felülről.
Iron Fist kb 40-50méterig képes elfogásra.Ha megkapná a Mongoose-3 elfogó tölteteket is,azzal már 300méterre lehetne növelni az elfogási távot.A töltet 25-30 éve megvan,ki is lett próbálva.Nem is olyan régen a sok okos szuperkatona kinevetett, amikor előadtam, hogy az APS-ek ellen jól tudna működni egy olyan EFP, amely saját távmérés alapján, még a cél előtt robban. Ezzel távolról, biztonságosan képezve sugarat.
Most az oroszok vagy olvasnak engem a HTKA-n, vagy ő náluk is vannak kreatív figurák:
Cyberspec News
Remote triggering of the warhead of the Russian loitering ammunition "Lancet" when approaching the target.t.me
Ugyanis megcsinálták azt amit én kitaláltam.
Egy ilyen koncepcióban működő eszköz ellen a legtöbb APS hatástalan, főleg az ilyen germán vackok, mint az RM szarsild:
Remélem ebből is rendeltünk jó sok pénzért...News – ADS
www.ads-protection.org
RM csempét én nem is tekintem rendes APS-nek,inkább egyfajta elektronizált ERA,ami átmenet az APS felé.
Szerintem ez túlságos túlbonyolítás.
Elektronikai lábnyom. Az Iron Fist Mongoose-al vagy anélkül soha nem lesz kis érzékelhetőségű rendszer, mert igen messziről kell érzékelnie a bejövő fenyegetést. Mindig messziről "világítani fog". Így nem kell más, csak MRSI képesség egy Bonushoz hasonló lőszerrel erre a világító célra. 2-3 darabnál nem is kell több. Ma is megvannak a kijátszáshoz (túlterheléshez) szükséges adottságok. Még könnyebb is, hiszen nagyobb térrészbe kell bejuttatni azonos mennyiségű fenyegetést. Szóval kb annyi az előnye a sokat szidott Strikeshielddel szemben, hogy 1 helyett 2-3 Bonus vagy Krasznopol kell hozzá. Sőt, előbbi esetében, amely hiába CE lőszer, az EFP nem sugarat, hanem kinetikus penetrátort hoz létre. Ez a penetrátor nem egy modern APFSDS tulajdonságaival rendelkezik, inkább egy nagyon gyors 20-50 mm-es AP-ra hasonlít. 2-300 mm átütése nagy mértékben csökkenthető döntött, rétegzett, illetve a nagy sebesség és kis tömeg miatt akár csak spaced armor használatával is. Úgy vélem, hogy az amúgy a drónok miatt szükséges tetőpáncél erősítés létrejövetelével ezeknek az EFP-knek a hatásfoka is lényegesen csökkenni fog. Esélyesnek találom, hogy ha egy Strikeshield be tudja mérni a közeledő Bonus penetrátort, és töltetet indít rá, ezzel meggyengítve anyagát, kimozdítva a tengelyéből, akkor egy egyszerű spaced armor is meg fogja tudni azt állítani. Felteszem, a jövőben a 2-3000 m/s körüli sebességű KE penetrátorok is lőhetők lesznek APS által. Manapság nemigen lehet 2000 fölé menni. Pont ehhez kitűnő alap amúgy a Strikeshield, hiszen nincs mozgó alkatrésze.
Hát,a BONUS átütése 400+ mili.
De nem világit.Az eredeti Kentron Mongoose rendszernek,és az abbol lett SAAB LEDS rendszernek alapbol nincs radarja.Csak passziv IR+UV érzékelőkkel bir.
Az Iron Fist tulajdonképpen elég közeli rokonságban van a búr rendszerrel,egy német+zsidó+dél afrikai közös kutatási program eredményei (a világ első APS rendszere német volt,1969ben készűlt).A teljes kiépitettségű rendszer alapbol nem használja a radarját.Passziv IR+UV érzékelők adják az alap figyelő funkciót.A radart csak szükség esetén kapcsolja fel a full Iron Fist.Full kiépitésben nem is csak elfogó tölteteket használ.Vezérli a ködgránát vetőket,hamis IR célokat/zavarót,és van egy vakitó lézeres védelmi eleme is-lényegében egy DRCIM ami az IPTR vakitásra szolgál.És a Mongoose-3 töltettel nem a már elműködött BONUS/támadó pcv dron EFP lövedékét célozná meg,hanem magát a hordozó lövedéket/dront.300méter az elfogási "HMZ",BONUS 80-120 méteren működik el.És ezzel az EFP töltetek között nagy hatótávunak számitanak.
BONUS különben egy elég drága löszer,vaktába nem fogják ellöni.Ha az elháritásához radart kell kapcsolnia a rendszernek,az már a támadás ténye miatt is lényegtelen-hisz eleve azért lőtték oda a bonus lőszert,mert tudták,hogy ott hk van.Dron esetén meg a dron kezelője látja a célt.
Szerintem teljesen logikus,várható lépés a pcv dronok ellátása EFP töltettel.Évek óta mondom ezt.Ahogy évek óta mondom azt is,hogy ez ellen viszont van védelem.Iron Fist már most képes lenne full kiépitésben lézeres vakitással akadályozni egy pcv dron célravezetését.Egy jobb airbushos rcws,és a Mongoose-3 elfogó,plusz a már a zsidók álltal tervezett önvédelmi EW rendszer hálozatba integrálása elég jó védelmet tud majd nyújtani a modern fenyegetések ellen is.
A gond szerintem nem technikai,hanem pénzügyi-pénzbe kerülnek ezek a védelmi rendszerek,és nem is kevésbe. (tán HajósZoli irta,hogy a "dregnótok" egyik problémája volt,hogy drágaságuk miatt kevés volt belőlük,és azt a keveset nem szivesen kockáztatták bevetésen,mert marha drágák voltak.....)
Megint a szokásos lemez. Feltételezések, feltételes módok, jövő idő gyakori használata..
A.) Van az élesben, valós helyzetben, gyakorlatban is látható fegyver
és ezzel szembe állítva
B.) az elméletileg különböző rendszerek, rendszerbe integrálva akár képesek lehetnek vagy a képesek lehetnek rá a jövőben.
A.) Van az élesben, valós helyzetben, gyakorlatban is látható fegyver
és ezzel szembe állítva
B.) az elméletileg különböző rendszerek, rendszerbe integrálva akár képesek lehetnek vagy a képesek lehetnek rá a jövőben.
Próbálom megtalálni, hogy honnan veszed, hogy nem a radar az elsődleges szenzor az Iron Fisten. Tudtommal a radar az alapfelszereltség (fő szenzor?) és az IR érzékelő opcionális. Segíts ki egy forrással kérlek.
Amúgy kifejezetten erre az adatra keresve sem ezt találom. 100-140 mm-t írnak. Lehetséges a 400 mm, mondjuk 5 méterről, talán innen a ferdítés. 100-140 mm átütésű EFP azért megállíthatónak tűnik, akár egy Strikeshield + 10 mm NERA + 10 mm NERA + 30 mm tetőpáncél + spall liner kombóval. Ugyanez Strikeshield nélkül bírná például a 40 mm-es HEDP dobott gránátokat drónról.
Ez az 1-1 cm-nyi mágikus NERA , hogy állítja meg a nagy kaliberű EFP-t?
Tudnál nekünk valami forrást hozni erre? Milyen NERA ez, milyen szögben stb....
Ami azt illeti,a neten nem találtam én se róla képet,de anno Bp-ten C+D kiállitáson még ki is volt állitva a 40centis próbapáncél,amit átütött próbalövészeten.És elég látványos,határozott átütés volt,nem csak olyan éppen hogy.....
Talán valamelyik korabeli szaklapot kéne kikutatni,valamelyik gyűjteményben csak fent van a neten.93/95/98ban volt (ezeken a kiállitáson voltam,de már nem tudom melyiken volt kiállitva.Talán a 98ason)
Egy kis lazítás. Préss alatt először titán lemezek, majd a II. VH-ra jellemző (szerintem) 300 HB-s nikkel acél, majd a modern AR500-as 500 HB-s páncélacél.
És biztosan jól emlékszel? Kicsit kutatgattam, és az angol wiki EFP-ről szóló cikke azt állítja, hogy az EFP átütése lényegesen függ a liner anyagától, pontosabban sűrűségétől. Réz esetén az átütés kb a fele, míg tantál esetén (ezt használják a SADARM-hoz is, ami időben, fejlettségben a BONUS-nak megfeleltethető) kb megegyező az EFP töltet átmérőjével. Azaz a BONUS esetében, feltételezve, hogy tantál liner-t kapott (tungstenhez hasonló nehézségű, igen kemény anyag egyébként), kb 150 mm lehet az átütés. Mindez közvetlen közelről. A távolabbi, 100+ méteres célbavétel esetén hihetőnek találom a 100-140 mm-es átütés becslést.
@fip7 Nos a "mágikus NERA" akkor szerintem jól működne, ha az eredeti feltételezésemnek megfelelően réz vagy egy hasonlóan puha anyag volna a liner anyaga. Ez az első becsapódás(ok)nál ilyen sebességnél darabjaira szakadna, ezzel a "spaced armor" nagyon hasznos volna. A NERA-t pedig azért írtam, mert más fenyegetések indokolnák használatát. Simán helyettesíthetném RHA-val ebben a példában. A tantál használatáról, anyagtulajdonságairól tájékozódva már másképp gondolkodom. A felvázolt rétegek szinte biztosan nem elegendőek egy ilyen fenyegetés esetében.
Hát azért mérget nem vennék rá......De elég látványos db volt,hogy megragadjon az emlékezetemben.
Tantálból van tudtommal. A modern EFP-k kicsit tudnak átmérő 1 fölé is menni. De én is úgy olvastam, hogy a Bónusz is 150 mm környékét tud.
Igen, különböző kísérletek igazolják, hogy a kazamatás elrendezés jobb az EFP ellen, mint a tömör anyag.
Viszont a NERA nem igazán hasznos ellene, ahogyan a KE lövedékek ellen sem.
Az EFP inkább KE-hez hasonlóan működik, nem pedig HEAT módjára.
Ezért is érdekelt, hogy milyen NERA ra gondoltál, mert általában, főleg merőlegeshez közeli szögben full haszontalan.
Ellenben a modern reaktív páncélok könnyedén legyőzik az EFP tölteteket is.
A képen most nekünk a TM-83-as akna az érdekes. Ez egy EFP-s oldalakna 100 mm-s áthatolással 50 méterről. Ebből az ERA 80 mm-t megesz...
Vagyis a Bónusz esetén a 150 mm-ből 30 mm maradna áthatolni. Ez még mindig elegendő néhány harckocsi ellen, de az orosz tankok teteje jellemzően vastagabb, 40-60 mm-es, helytől függően.
Vagyis az orosz elgondolás a tetőre szerelt ERA-val teljesen jó.
A probléma annyi, hogy az ERA-val fedett hely korlátozott, nem fed mindent. Ha nem az ERA-t üti meg az EFP akkor kampó van, a tankot kilövi.
Olyanra gondoltam, ami a fő páncél előtt kb 100 mm-el minimum rombolja a penetrátort. 2000+ m/s esetén egy réz penetrátor, de talán még az acél sem bírja sokáig. Ha megtöredezik, és csak kicsit is elnyújtja a becsapódás időtartamát (úgy értve, hogy a kisebb darabjai nem egy időben csapódnak be), sebességét, akkor az már lényeges különbséget okoz az átütésben.
Láttam valahol nagy sebességű szimulációkat, kis tömegű aszteroida/űrszemét az űreszközök kompozit rétegelt védelmébe csapódva. Az első rétegben szinte felrobban, majd kúp formában hátul kirobbanása már lényeges rombolási képességet veszít, azt egy lényegesen vékonyabb réteg is megállítja. Minél kisebb a tömeg, az L/D arány és nagyobb a sebesség, ez a hatás annál lényegesebb. Márpedig a páncéltörő rendszerek közül ehhez talán ez (EFP) áll a legközelebb.
KMK,95ös C+D különszáma,36.oldalon a próbadarab képe (most meg megtalálta a gugli,fent vannak a különszámok az NKE honlapján,szabadon letölthetőek)Tantálból van tudtommal. A modern EFP-k kicsit tudnak átmérő 1 fölé is menni. De én is úgy olvastam, hogy a Bónusz is 150 mm környékét tud.
Igen, különböző kísérletek igazolják, hogy a kazamatás elrendezés jobb az EFP ellen, mint a tömör anyag.
Viszont a NERA nem igazán hasznos ellene, ahogyan a KE lövedékek ellen sem.
Az EFP inkább KE-hez hasonlóan működik, nem pedig HEAT módjára.
Ezért is érdekelt, hogy milyen NERA ra gondoltál, mert általában, főleg merőlegeshez közeli szögben full haszontalan.
Ellenben a modern reaktív páncélok könnyedén legyőzik az EFP tölteteket is.
A képen most nekünk a TM-83-as akna az érdekes. Ez egy EFP-s oldalakna 100 mm-s áthatolással 50 méterről. Ebből az ERA 80 mm-t megesz...
Vagyis a Bónusz esetén a 150 mm-ből 30 mm maradna áthatolni. Ez még mindig elegendő néhány harckocsi ellen, de az orosz tankok teteje jellemzően vastagabb, 40-60 mm-es, helytől függően.
Vagyis az orosz elgondolás a tetőre szerelt ERA-val teljesen jó.
A probléma annyi, hogy az ERA-val fedett hely korlátozott, nem fed mindent. Ha nem az ERA-t üti meg az EFP akkor kampó van, a tankot kilövi.
https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk-uni-nke-hu/1995_kulonszam.pdf
Huh... Ez nekem is meg volt, nemrég feltettem a T-55 topikba is, hiszen ebben van az SZRP fejlesztés is. Viszont nem rémlett, hogy ebben van.
Azt írja, hogy a képen látható, hogy 400 mm páncélt 80-100 mm átmérőben üt át. Jó volna több szögből látni a tárgyat, mert így nekem a kiütött átmérő (~100 mm) kb megegyezőnek tűnik a páncél vastagságával (100 mm?), nem hogy utóbbi négyszeres lenne. Szerintem ez valamiféle elírás (a numpadon egymás alatt van az 1 és 4), tévedés... De nézz rá te is, hátha másképp látod.
A szerkesztő kétlem, hogy a számoknak utánanézett volna ellenőrzéskor. Ma sem találunk pontos számot rá.
Jó kérdés.Anno kint voltam ezen a kiállitáson,több ilyen próbadb is ki volt állitva.csak a svédek hoztak vagy három ilyen lukas páncélt.(még a 120milisBofors HSN ágyút is el akarták nekünk adni akkoriban,és az mellé is kitették a próbavasat).Lehet,hogy keverem már a dolgokat,de én is 40centire emlékszem (vagy,mivel anno járt nekem ez a lap,és az ott olvasottal keverem már???Lukas memóriám meg hozzákapcsolt egy másik ott látott komolyabb átütésű valami próbadarabját???-szóval nem merném azért tűzbe tenni érte a kezem....)
Szóval én tényleg egy elég vaskos Lyukas vasra emlékszem,de ezen a képen tényleg nem tűnik ez a vas 400milisnek.
Fejvakarás.Kéne másik kép próbalövészeti próbadarabokrol.
Értem mire gondolsz, de az EFP bónusz átmérőben (150 mm) nem kicsi!
Itt komoly tömegek mozognak. A becsapódása jobban hasonlít egy APDS ágyú lövedék becsapódására, mint egy mikrometeoréra.
A NERA meg továbbra sem hatékonyabb ellene, mint a sima kazamatás lemezelés.
A NERA alapvetően acél+gumi+acél. EFP ellen nem sokat ér. Minél merőlegesebb a becsapódás annál kevésbé dudorodik a lemez.
És a HEAT-al ellentétben itt nem 1 centis hanem 8-10 centis lyukakról beszélünk.
Itt csak a robbanó reaktív technikáknak van esélye ellenerőt hatékonyan kifejteni.
A régi újságokban sok elírás van. Műszakilag ma sem lehetséges az amit az újság állít. Nem tudsz 150 mm-s EFP-vel átmérő 3-as hatékonyságot hozni. Páncél acélban legalábbis semmiképpen sem.
Ettől még a 150 mm is brutálisan sok, hiszen a legtöbb harckocsi teteje 20-60 mm-s vastagság között van. Minden más pedig ennél is gyengébb.
