Harckocsi páncélok és lőszerek

[Aladeen]

Reaktív páncélok az ukrajnai háborúban - az eddigi tapasztalatok

Reactive armor of armored vehicles: experience in use in the Russian-Ukrainian war

Reactive armor of armored vehicles: experience in use in the Russian-Ukrainian war | Honest news about the army, war and defense.

mil.in.ua

Jó kis összefoglaló!

 

[dudi]

Reaktív páncélok az ukrajnai háborúban - az eddigi tapasztalatok

Reactive armor of armored vehicles: experience in use in the Russian-Ukrainian war

Reactive armor of armored vehicles: experience in use in the Russian-Ukrainian war | Honest news about the army, war and defense.

mil.in.ua

Jó kis összefoglaló!

Az utolsó kép amin az látszik, hogy két Relikt "tégla" közti találat simán átment a reaktív páncélon jól mutatja, hogy mennyire nem ad homogén védelmet az ERA és valószínűleg ez az oka, hogy nyugaton inkább a homogén védelmet adó NERA az elterjedtebb.

 

[Kurfürst]

Tiger II vs 165mm HESH

 

[fip7]

Az utolsó kép amin az látszik, hogy két Relikt "tégla" közti találat simán átment a reaktív páncélon jól mutatja, hogy mennyire nem ad homogén védelmet az ERA és valószínűleg ez az oka, hogy nyugaton inkább a homogén védelmet adó NERA az elterjedtebb.

Megint csak a valóság zavar...
A T-72B óta az orosz tankok is használnak NERA-t.
Másrészt a nyugati tankokat is kívülről ERA borítja. Most már a Leopárdokat is.
Innentől kezdve megint értelmetlen volt minden amit mondtál....

 

[fip7]

Leopard 2 toronypáncél vs. öreg szovjet 3BM15-ös lőszer:

Nem túl meglepő módon nem megy át.

 

[fip7]

Megint találtam egy tök jó videót. Nyíllövedék vs. különböző páncél dőlési szögek:

 

[gacsat]

Panzer 68 készítése 1977ben.

 

[dudi]

Panzer 68 készítése 1977ben.

Vótmá.

 

[gacsat]

Vótmá.

Akkor is olyan szép, és érdekes. Amúgy ide csak ritkán nézek be. Az egész téma rég harmadrendűvé vált. Mint a muraközi lovak terhelhetősége.

 

[LMzek 2.0]

Panzer 68 készítése 1977ben.

A "vas" szempontjából ez a technológia a kulcs, amit csak részben lehet pótolni més területeken elért technológiai fölénnyel!

Lehet ezt --ahogy naponta kapjuk is -- marketing eszközökkel elnyomni, de a harctéren véres lesz a cáfolat, ahogy ezt is láthatjuk!

Érdekelne, hogy vajon MOST meg van-e ez a technológiai képessége a német "gyártónak" ???

Nem láttunk még eddig ilyen képet a LYNX-ről?
Tudok örülni majd, ha lesz ilyen!
Várom!!! Nagyon...
... + a Leopárdokról is!

.

 

[gacsat]

A "vas" szempontjából ez a technológia a kulcs, amit csak részben lehet pótolni més területeken elért technológiai fölénnyel!

Lehet ezt --ahogy naponta kapjuk is -- marketing eszközökkel elnyomni, de a harctéren véres lesz a cáfolat, ahogy ezt is láthatjuk!

Érdekelne, hogy vajon MOST meg van-e ez a technológiai képessége a német "gyártónak" ???

Nem láttunk még eddig ilyen képet a LYNX-ről?
Tudok örülni majd, ha lesz ilyen!
Várom!!! Nagyon...
... + a Leopárdokról is!

.

Ez éppen svájci.

 

[dudi]

A "vas" szempontjából ez a technológia a kulcs, amit csak részben lehet pótolni més területeken elért technológiai fölénnyel!

Lehet ezt --ahogy naponta kapjuk is -- marketing eszközökkel elnyomni, de a harctéren véres lesz a cáfolat, ahogy ezt is láthatjuk!

Érdekelne, hogy vajon MOST meg van-e ez a technológiai képessége a német "gyártónak" ???

Nem láttunk még eddig ilyen képet a LYNX-ről?
Tudok örülni majd, ha lesz ilyen!
Várom!!! Nagyon...
... + a Leopárdokról is!

.

Szerinted hogy gyártják sorozatban a harckocsikat, PUMA-kat vagy bármilyen más harcjárművet?

 

[fip7]

Szerinted hogy gyártják sorozatban a harckocsikat, PUMA-kat vagy bármilyen más harcjárművet?

A németeknél kézzel egy fészerben, amit gyárnak csúfolnak. Gyakorlatilag manufaktúrák.
Azért nehéz sorozatgyártásnak hívni azt, hogy évente 10-20 tankot/IFV-t, vagyis havi 1-2 db-ot adnak át.

Nem láttunk még eddig ilyen képet a LYNX-ről?

Más világ, más technológiával készül. A Lynx is lényegében kézműves termék. Amit a képen látsz az még abból a világból való, amikor nagy üzemekben sorozat gyártottak.
Oroszoknál is gond volt most a háború alatt, hogy a régi nagy öntőgépek kb. 20 éve nem dolgoztak. Áttértek ők is a kisebb lemezekből hegesztésre. Talán a padlót sajtolják még mindig egy darabból.

 

[dudi]

A németeknél kézzel egy fészerben, amit gyárnak csúfolnak. Gyakorlatilag manufaktúrák.
Azért nehéz sorozatgyártásnak hívni azt, hogy évente 10-20 tankot/IFV-t, vagyis havi 1-2 db-ot adnak át.



Más világ, más technológiával készül. A Lynx is lényegében kézműves termék. Amit a képen látsz az még abból a világból való, amikor nagy üzemekben sorozat gyártottak.
Oroszoknál is gond volt most a háború alatt, hogy a régi nagy öntőgépek kb. 20 éve nem dolgoztak. Áttértek ők is a kisebb lemezekből hegesztésre. Talán a padlót sajtolják még mindig egy darabból.

Van egy rossz hírem. A gyártás volumenétől független a gyártástechnológia. Az, hogy havi 10-et vagy 1-et gyártasz PUMA-ból nem befolyásolja azt, hogy hogyan kell hőkezelni a felhasznált acélokat (a például szolgáló képnél maradva).

Mit öntenének az oroszok aminek probléma, hogy nem nincsenek avgy nem működnek az öntőgépek? A 90-es években befejezték az öntött technológiájú harcjárművek (konkrétan harckocsitornyok, mert mást ők sem készítettek öntéssel) gyártását, a németek meg mégrégebben.

 

[LMzek 2.0]

A németeknél kézzel egy fészerben, amit gyárnak csúfolnak. Gyakorlatilag manufaktúrák.
Azért nehéz sorozatgyártásnak hívni azt, hogy évente 10-20 tankot/IFV-t, vagyis havi 1-2 db-ot adnak át.



Más világ, más technológiával készül. A Lynx is lényegében kézműves termék. Amit a képen látsz az még abból a világból való, amikor nagy üzemekben sorozat gyártottak.
Oroszoknál is gond volt most a háború alatt, hogy a régi nagy öntőgépek kb. 20 éve nem dolgoztak. Áttértek ők is a kisebb lemezekből hegesztésre. Talán a padlót sajtolják még mindig egy darabból.

"Stimmel" erre tippelek én is, hogy már papíron sincs meg a beígért LYNX/Leopard-okhoz a korábi --a szintén beígért minőség biztosításához szükséges, "eredeti"-- gyártás-technológia!

Kimondhatom: ÁT LETTÜNK B@SZVA, mert a szerződés aláírásakor sem volt már meg!!!
...és ezt tudták is, de azt is, hogy a Hatalommal zsarolható vezérünk mukkanni sem fog!
Ahogy az történik is!


"Kedves Viktor": Érdeklődve várom a választ???

Nem nekem: a német patrónusaidhoz, akiknek --meglepő módon-- addig van/lesz rád szükségük, amíg rajtad keresztül
"Jóóól tejel a magyar marha!" ...


Jut eszembe: ha ezzel a "hegesztgetős" technológiával készül a LYNX, akkor mi is akadályozott meg bennünket, hogy --izraeli LEGO-tudás segítséggel-- a RÁBA megcsinálja???
...azon kívül, hogy erre nyomokban sem volt POLITIKAI SZÁNDÉK!

U.I.: Kis érdekesség --sajnos--: A T-72 modernizálás során felmerült, hogy egy --relatíve kis- osztrák családi vállalkozás gyárt/beszállít NATO-minősített páncéllemezeket!

• Mi a F@szt csinálnak Viktor-lojális NER-lovagok???
• Mi a f@sznak a Hatalom annak aki a Hatalom/Erőforrások többségét a "vetítésre" használja,
• amennyi Erőforrásból Megoldást is lehetne biztosítani???

.

 

[fip7]

A gyártás volumenétől független a gyártástechnológia.

Ez az a mondat, amiből látszik, hogy fingod nincs az egészről. De nem kezdek bele egy újabb végtelen vitába.

nem befolyásolja azt, hogy hogyan kell hőkezelni a felhasznált acélokat

De nem is maguknak gyártják ma már, hanem külsős beszállító van, pont ezért.

Mit öntenének az oroszok aminek probléma, hogy nem nincsenek avgy nem működnek az öntőgépek? A 90-es években befejezték az öntött technológiájú harcjárművek (konkrétan harckocsitornyok, mert mást ők sem készítettek öntéssel) gyártását, a németek meg mégrégebben.

Mondjuk az öntött tornyos tankot gyorsabban lehet gyártani, mint a hegesztett tornyosat. És ezt most a gyártás felpörgetésekor ki is emelték. Nem csak gyorsabb önteni, de jelentősen olcsóbb is.
Ráadásul jól jönne nekik ez a képesség a régebbi monolit tornyos tankok kapcsán (T-72A/B, T-80B) ahol ha komolyan sérül a torony öntvény akkor csak torony cserével lehet javítani.
Szerencséjükre egy HEAT találat nem ilyen sérülés, és most főleg az van. De a KE lövedékek komoly kárt okoznak, amit nem csak úgy kijavítani. (Lemezes tornyon is nehéz, komoly fődarabok cseréjével jár, de nem kell full újat csinálni)

 

[fip7]

U.I.: Kis érdekesség --sajnos--: A T-72 modernizálás során felmerült, hogy egy --relatíve kis- osztrák családi vállalkozás gyárt/beszállít NATO-minősített páncéllemezeket!

• Mi a F@szt csinálnak Viktor-lojális NER-lovagok???
• Mi a f@sznak a Hatalom annak aki a Hatalom/Erőforrások többségét a "vetítésre" használja,
• amennyi Erőforrásból Megoldást is lehetne biztosítani???

Szerintem az RM se magának gyártja a páncélokat. Ő nekik is beszállítanak. Manufaktúrák szintjén ez megy.

 

[LMzek 2.0]

Szerintem az RM se magának gyártja a páncélokat. Ő nekik is beszállítanak. Manufaktúrák szintjén ez megy.

Akkor minek is nekünk az RM? ... szól a költői kérdés 12+ év után!

Hozzátéve, hogy Izrael a NULLÁRÓL, azaz a SEMMIBŐL fejlesztve, a saját igényeihez sokkal jobban illeszkedő, kiváló teljesítményű harckocsit LEGO-zott össze, harmadáron!!!
... Dél-Afrika szintén!
... a törökök "épp-most"!
... a szerbek "szépen-csendben" szintén!

Még 1-2 kétharmadooot!


U.I. + :Éppen "élőben" nézhetjük, ahogy az elmúlt évtized kemény-munkás évtized eredményét elveszítjük "rezsi-csökkentés"-sel álcázva, a valós, öncélú hatalom-átmentési célok miatt, elmaradt társadalom-építés, elmaradt hiba-javítások helyett!!!

Tipikus állat-orvosi-ló/példa ként: Zrínyi-terv !

.

 

[dudi]

Ez az a mondat, amiből látszik, hogy fingod nincs az egészről. De nem kezdek bele egy újabb végtelen vitába.



De nem is maguknak gyártják ma már, hanem külsős beszállító van, pont ezért.



Mondjuk az öntött tornyos tankot gyorsabban lehet gyártani, mint a hegesztett tornyosat. És ezt most a gyártás felpörgetésekor ki is emelték. Nem csak gyorsabb önteni, de jelentősen olcsóbb is.
Ráadásul jól jönne nekik ez a képesség a régebbi monolit tornyos tankok kapcsán (T-72A/B, T-80B) ahol ha komolyan sérül a torony öntvény akkor csak torony cserével lehet javítani.
Szerencséjükre egy HEAT találat nem ilyen sérülés, és most főleg az van. De a KE lövedékek komoly kárt okoznak, amit nem csak úgy kijavítani. (Lemezes tornyon is nehéz, komoly fődarabok cseréjével jár, de nem kell full újat csinálni)

Meséld el, mert az 100%, hogy nem lehet csak azért gyengébb minőségű a hegesztés vagy az acél, mert nagy mennyiségű a gyártás.

De azok az öntött tornyok egész egyszerűen szarok, a T-90A tornyához képest, nem véletlen, hogy a kutya se használ már sehol öntött tornyot. Értem én, hogy csórók az oroszok, meg a világon nincs olyan gyár ami képes lenne pótolni annyi veszteséget amennyi keletkezik, de attól még az nem lehet megoldás 2023-ban, hogy újra elkezdek T-72B és T-80U tornyokat önteni.
Milyen monolit torony? Tényleg nem tudod felfogni, hogy nem egy darabból öntik sem a T-72B sem aT-80B/U tornyát?
Abba meg bele se menjünk, hogy ebben is jobb a hegesztet torony, hisz javítható, nem kell új toprnyot készítreni, elég csak a sérült lemezeket cserélni.

 

[fip7]

Értem én, hogy csórók az oroszok, meg a világon nincs olyan gyár ami képes lenne pótolni annyi veszteséget amennyi keletkezik,

Jah, mert a németek tudnák pótolni a kilőtt tankokat.... Ember, kb. 20 tankot gyártanak egy évben!
1 heti ukrán/veszteséget nem tudnak pótolni! Miről beszélsz?
Olyan szinten vakon vagy a valósággal, hogy az valami félelmetes....
Az a jó fegyver, ami van, és amiből sok van. Ami akkor is lesz ha kilövik alólad a mostanit.
A majd egyszer lesz Wunderwaffe, meg az évi 1000 tankos veszteségre gyártunk 20 db tankot, az csak nálad nagyszerű dolog XD

Abba meg bele se menjünk, hogy ebben is jobb a hegesztet torony, hisz javítható, nem kell új toprnyot készítreni, elég csak a sérült lemezeket cserélni.

Igen, és ez 5 perc , a lemezek meg a fán teremnek. Jah nem XD
Jobban javítható a hegesztett torony, de csak egy komoly javító bázison, ahol van ehhez elég lemez, szerszám, meg ember.
És most a modern kerámia töltő anyagokba bele se menjünk, milyen könnyű is azt javítani.... XD
Mondom, nem vagy tisztában a rögvalósággal.
Érdekelne amúgy, hogyha meglövik a csili vili Leopárd 2A7-einket, honnan szereztek hozzá páncél lemezt, AMAP kerámiát, meg olyan embert aki ezt össze is rakja nektek. Pár nap alatt, mert akkora meló.
Hidd el nekem, a magyar páncél javítás a "jól van az úgy" "ott bassza meg" metódus szerint lesz majd.