Harckocsi páncélok és lőszerek

[fip7]

T-90A azaz az Objekt 188A 1999-es ..

Objekt 188/T-90:
"1992. október 5-én az Orosz Föderáció Miniszterek Tanácsának 759-58. számú rendeletével az orosz hadsereg T-90 néven fogadta el a T-90 fő harci tartályt. Egy hónappal később megkezdődött a sorozatgyártás."

Objekt 188A1/T-90A:
Az orosz fegyveres erők gyártását a T-90A index alatt folytatták. 2005-ben a T-90A-t hivatalosan elfogadták az orosz fegyveres erők. A 2004-es modell 32 T-90A tankot és a 2006-os modell 337 tankot gyártottak, köztük mintegy 80 db T-90AK-t 2004 és 2011 között.
A T-90A, a T-90 (eredetileg "Object 188A1") továbbfejlesztett változata, amely 2004 óta gyártásban van

 

[Terminator]

Jevgenyij Demantsev elemezte vagy is írta az elemzést ..

Be tudnád linkelni az eredeti írást?

 

[dudi]

Csak a poén kedvéért össze írtam gyorsan azoknak a modern harckocsiknak a páncél védelmét, amikre van hitelesnek mondható forrás/források. Kinetikus lőszerek ellen:

	T-90A	T-90M	Leopárd 2A5/6	M1A2 (export)	Leclerc XXI	Challenger 2	VT-4 (FY-II ERA)	T-84 (Oplot BM)	Type-10
Teknő	650 mm	800 mm	656 mm	350 mm	600 mm	500 mm	750 mm	900 mm	650 mm
Torony	700 mm	950 mm	817 mm	680 mm	700 mm	650 mm	750 mm	1100 mm	750 mm

Milyen meglepő, hogy mindenben az orosz a legjobb, bár a forrásmegjelölés elmaradt. A rendszeresítés évét is odaírhattad volna, no meg az orosz harckocsiknál nem homogén a védettség. Van a tornyon olyan rész ahol csupán 400mm homogén acél (a torony kialakításából adódóan, a legvastagabb rész a torony homlokpáncéljának kb a 60%-át fedi, a maradék egyre vékonyodik a csőhöz közelítve).

 

[Sniper]

Be tudnád linkelni az eredeti írást?

sajnos nem,. az egyik orosz lap hivatkozott rá,mint elemzőre .. ha meglett volna a cikk akkor azt hozom ide.

 

[dudi]

Azt, hogy hogy épül fel a páncél ne nézzük, mert nem tudjuk (innentől kezdve számolgatni is nehéz). A piros négyzetben lévő rész a legvastagabb, ott nagyjából minden ponton egyenlő vastagságú a páncél. A piros négyzettől balra eső részekkel ne foglalkozzunk, mert amögött nincs küzdőtér, így a csővel párhuzamos találat ha át is üti nem történik semmi. A piros négyzettől jobra a kék négyzetig folyamatosan csökken a páncél védelmi képessége látható okokból. A kék néhyzet pedig az a tésze a toronynak ami homogén acél.

Természetesen abba bele sem megyek, hogy a szokásos módon a Leopardnál a torony leggyengébb értékét adtad meg, az orosz típusoknál meg a legerősebbet. De nem baj én mindíg itt leszek, hogy az efféle csúsztatásaidat korrigáljam.

 

[krisss]

Édesfaszom megint kezdődik...

 

[dudi]

Édesfaszom megint kezdődik...

Én itt befejeztem, hisz nem kell hozzá kommentár, aki nem vak az látja.

 

[dudi]

Azért a 2A7 vagy netán a 2A8 mégis csak újabb harckocsik és érdekesebbek lettek volna az UVZ számára.

Igazság szerint az A5 30 éves az A6 pedig 25 éves konstrukció. A T-90M meg talán 2021-ben állt rendszerbe.

 

[fip7]

Milyen meglepő, hogy mindenben az orosz a legjobb, bár a forrásmegjelölés elmaradt.

Igazából a legnagyobb érték az ukrán T-84-esé... De sebaj, szokás szerint tévedtél.
De ha tudsz hiteles adatot hozni a Leopárd 2A8-ra, vagy az M1A2 Sep3-ra akkor nyugodtan ted meg.

A rendszeresítés évét is odaírhattad volna, no meg az orosz harckocsiknál nem homogén a védettség.

Semmelyik harckocsinál sem homogén a védettség.... A kedvenc Leóid is szarásig vannak gyenge pontokkal...
Már ha a mese világodban a lövegpajzs nem véd annyit, mint a frontpáncél...

Természetesen abba bele sem megyek, hogy a szokásos módon a Leopardnál a torony leggyengébb értékét adtad meg,

Igazából mindenhol a fő páncélelemre merőleges értéket adtam meg. Ahogyan a Leopárdnál is. Mindegyiknél.
A másik, hogy nem számolt érték a részemről egyik sem. Ezek több forrásból származnak.

De nem baj én mindíg itt leszek, hogy az efféle csúsztatásaidat korrigáljam.

Ember, neked egy üldözési mániás világod van, ahol a szent leopárd legyőzhetetlen wunderwaffe, és aki mást mond az személyesen téged sért meg
Semmilyen csúsztatás sincs!
Az adatok a következőkből származnak:
Leopárd 2 és M1A2 svéd ballisztikai teszt DM33-al.
T-90A UVZ és indiai hadügy, T-90M UVZ.
Leclerc XXI , francia saját lőszeres ballisztikai teszt OFL 1-el.
Challenger 2, brit kiszivárgott dokumentum.
Type-10-es Japán ballisztikai teszt, Type-10 típusú nyillövedékkel 250 méterről.
T-84 Thaiföldi forrás, Emirátusok beli tesztlövészettel igazolt, OFL 1 lőszerrel.
VT-4 thailföldi kiszivárgott gyári dokumentáció.

Hozzá tenném, hogy a K1 és K2, meg a Merkava III is megvan
Ebben sincs semmi titkos, típus topikokban megtalálod azokat az adatokat is.

Én itt befejeztem, hisz nem kell hozzá kommentár, aki nem vak az látja.

Igen, csak a vak nem látja, hogy nem bírod elviselni a valóságot.
Ha számháborút akarsz nyerni, akkor keress adatokat az A7-re

 

[Negan]

Hozzá tenném, hogy a K1 és K2, meg a Merkava III is megvan

Ha megvan,sziveskedjél már akkor közkincsé tenni
És ha időd engedi,nyomozd már ki az M60TM,T72KAE,T72E adatait is......Ha kérhetem
T72Eről jut eszembe.Morozov csinált egy HIFVt.Érdekes,mert 35 tonnás tömeg mellett azt állitották,hogy szemből a 105milis,oldalrol a 30 milis sabotzok ellen véd.Elég érdekesen hangzik

 

[krisss]

Elég érdekesen hangzik

Így betűzöd a kamut?

 

[Negan]

Így betűzöd a kamut?

Nem biztos.T64ből van kikalapálva.
Nomeg,az se mindegy,hogy melyik 105milis sabot?
Egyébként vannak nagyon érdekes részletei a járgánynak.A torony unmanned.A pk RCWS a tornyon meg egy GS23+AGS17 kombo.(ezt rátették a T64E és T72E upgrade protókra is)

A toronyba egy 30milis gá,plusz két oldal 2-2 IPTR.Vagyis ez alapvetően egy baxot nagy tűzerejű jószág.Nyugati szabványú fegyverzettel,elektronikával,felszereléssel,megfelelő gyártásminőséggel nagyon komoly gép lehetne.
RCWS a T72E proton

 

[Negan]

Nem biztos.T64ből van kikalapálva.
Nomeg,az se mindegy,hogy melyik 105milis sabot?
Egyébként vannak nagyon érdekes részletei a járgánynak.A torony unmanned.A pk RCWS a tornyon meg egy GS23+AGS17 kombo.(ezt rátették a T64E és T72E upgrade protókra is)

A toronyba egy 30milis gá,plusz két oldal 2-2 IPTR.Vagyis ez alapvetően egy baxot nagy tűzerejű jószág.Nyugati szabványú fegyverzettel,elektronikával,felszereléssel,megfelelő gyártásminőséggel nagyon komoly gép lehetne.
RCWS a T72E proton

Ami még nagyon érdekes,hogy terveztek belőle egy szakasz/század ellátó jármű tervet is.De ebből már nem készült protó (ahogy az av,sam,122milis tarackos,stb változatok is csak rajzasztalig jutottak)

UMBS-64,support jármű.Lőszert,üzemanyagot,kenőanyagot,élelmiszert,tartalék alkatrészeket vitt volna. (lánctalpas Ratel Logistic).
Csúcs,hogy a T64 törzsböl csináltak kerekes gépet is.BMPT-K64.Ebből is csak egy protó készült.

Szemből LvL6,oldalról LvL5,háttulról LvL4 védelmet irtak erre a barkácsra.

 

[Sniper]

Objekt 188/T-90:
"1992. október 5-én az Orosz Föderáció Miniszterek Tanácsának 759-58. számú rendeletével az orosz hadsereg T-90 néven fogadta el a T-90 fő harci tartályt. Egy hónappal később megkezdődött a sorozatgyártás."

Objekt 188A1/T-90A:
Az orosz fegyveres erők gyártását a T-90A index alatt folytatták. 2005-ben a T-90A-t hivatalosan elfogadták az orosz fegyveres erők. A 2004-es modell 32 T-90A tankot és a 2006-os modell 337 tankot gyártottak, köztük mintegy 80 db T-90AK-t 2004 és 2011 között.
A T-90A, a T-90 (eredetileg "Object 188A1") továbbfejlesztett változata, amely 2004 óta gyártásban van

nem akarok elveszni a részletekben, orosz haditechnikával kapcsolatban orosz forrásokra szoktam hagyatkozni , itt lesz pár az orosz nyelvű leírás a típusról

(nincs egyébként jelentősége,csak én amit irtam ezekre alapoztam )

"Основной танк. Разработан КБ ПО "Уралвагонзавод" (г.Нижний Тагил) под руководством главного конструктора В.И.Поткина в рамках темы НИР "Совершенствование Т-72Б" (задана постановлением СМ СССР от 19 июня 1986 года). Прототип танка - "объект 188" - создавался на базе и в качестве модернизации танка Т-72БМ и первоначально носил название Т-72БУ ("Т-72Б усовершенствованый"). Модернизация коснулась СУО - СУО 1А40-1 заменена на унифицированную с Т-80У / Т-80УД СУО 1А45 "Иртыш" с доработкой под автомат заряжания Т-72БМ. "Объект 188" разрабатывался паралельно с танком "объект 187", который предсталял из себя более глубокую модернизацию Т-72БМ. Испытания "объекта 188" начаты в январе 1989 г. и продолжались до осени 1990 г. Испытания танка проходили на полигоне ПО "Уралвагонзавод", а так же в Московской, Кемеровской и Джамбульской областях СССР (общий пробег около 1400 км). Решением МО и Миноборонпрома СССР от 27 марта 1991 г. Т-72БУ рекомендован к принятию на вооружение ВС СССР."

másik forrásból :

Т-90А "Владимир" разработан конструкторским бюро производственного объединения "Уралвагонзавод" (г.Нижний Тагил) под руководством главного конструктора В.И.Поткина в рамках темы НИР "Совершенствование Т-72Б" (задана постановлением СМ СССР от 19 июня 1986 года).

Прототип танка - "объект 188" - создавался на базе и в качестве модернизации танка Т-72БМ и первоначально носил название Т-72БУ ("Т-72Б усовершенствованый"). Модернизация коснулась системы управления огнем (СУО) 1А40-1, которая была заменена на унифицированную с танком Т-80У / Т-80УД СУО 1А45 "Иртыш" с доработкой под автомат заряжания Т-72БМ. "Объект 188" разрабатывался параллельно с танком "объект 187", который представлял из себя более глубокую модернизацию Т-72БМ.

Испытания танка "объект 188" начаты в январе 1989 г. и продолжались до осени 1990 г. Решением Министерства обороны и Миноборонпрома СССР от 27 марта 1991 г. Т-72БУ рекомендован к принятию на вооружение Вооруженных Сил СССР.

С учетом опыта боевого применения танков Т-72 в ходе операции "Буря в пустыне" (1991 г.) КБ "Уралвагонзавода" произвело доработки "объекта 188" - установлен комплекс оптико-электронного подавления ТШУ-1 "Штора-1". Повторные испытания "объекта 188" проводились начиная с 20 сентября 1992 г.

По решению Президента России Б.Н.Ельцина название танка заменено с Т-72БУ на Т-90 и Постановлением Совета министров России №759-58 от 5 октября 1992 г. основной танк Т-90 принят на вооружение. В 1995 г. Министерство Обороны России выбрало танк Т-90 в качестве основного."

harmadik forrásból :

"Т-90А "Объект 188А" (1999 г.) - развитие Т-90 - прототип Т-90А, используется новый тип мелкозвенчатых гусениц, башня сварного типа аналогичная башне "объекта 187", другой двигатель (В-92С2), тепловизионный комплекс, система преодоления глубокого брода."

 

[fip7]

nem akarok elveszni a részletekben, orosz haditechnikával kapcsolatban orosz forrásokra szoktam hagyatkozni , itt lesz pár az orosz nyelvű leírás a típusról

Én is, csak vagyok olyan jó fej és lefordítom amit írnak.
Engem nagyon zavarnak a fórumon az idegen nyelven ott hagyott források meg hírek ugyanis ez egy magyar fórum, így a nyelve is legyen magyar

harmadik forrásból :

"Т-90А "Объект 188А" (1999 г.) - развитие Т-90 - прототип Т-90А, используется новый тип мелкозвенчатых гусениц, башня сварного типа аналогичная башне "объекта 187", другой двигатель (В-92С2), тепловизионный комплекс, система преодоления глубокого брода."

Akkor leírom újra csak, hogy tisztázva legyen. Az az elfogadott harckocsi típus ami rendszerbe állt.
A T-90A az 2005-ben állt rendszerben és Objekt 188A1 a típus jelölése, nem 188A....

És akkor újra:
Objekt 188: T-90 1992-ben fogadták el. (Az ugyan ilyen 188 jelölésű 1989-es protóval nem megegyező!)
Objekt 188K: T-90 PK változat
Objekt 188S: India export változat 2000-ből, már heggesztett toronnyal. Az objekt 188A protón alapul.
Objekt 188SK: Ugyan ennek a PK változata

Objekt 188A1: T-90A , 2004-től gyártott, 2005-ben elfogadott hegesztett tornyos orosz verzió.
Objekt 188A1K: T-90AK PK verzió.
Objekt 188SA: T-90A orosz változatán alapuló export verzió.
Objekt 188SKA: Előző PK változata

Objekt 188AM: T-90AM vezió, az áttörés 2 projekt részeként. 1130LE, Kalina, Relikt stb...
Obejkt 188SM: T-90SM, az AM export verziója 2011-ből. (Az MS Tagil szintén ennek egy változata)

Objekt 188M: T-90M harckocsi, az áttörés 3 projekt részeként. UKBTM projekt volt, új modernebb toronnyal, ágyúval, páncéllal meg úgy mindennel. 2019-től, jó pár alváltozattal, meg APS előkészítéssel.
Objekt 188MS: Ez lenne az export verziója, nem keverendő össze az SM-el.

Remélem sikerült a T-90-es harckocsi 4 generációjáról valamilyen átfogó képet adnom.
Kontextusba helyezve:

1990-es évek	T-90 (ob. 188)	Leopárd 2A4 (C paket) Laopárd 2A5	M1A2 M1A2 Sep1	Leclerc S1 Leclerc S2
2000-es évek	T-90A (ob.188A1)	Leopárd 2A5/6	M1A2 Sep2 TUSK	Leclerc S2 Leclerc XXI
2010-es évek	T-90AM (ob. 188AM)	Leopárd 2A7	M1A2 Sep3	Leclerc XXI
2020-as évek	T-90M (ob. 188M)	Leopárd 2A7+ Leopárd 2A8	M1A2 Sep3	Leclerc XLR

 

[Sniper]

Én is, csak vagyok olyan jó fej és lefordítom amit írnak.
Engem nagyon zavarnak a fórumon az idegen nyelven ott hagyott források meg hírek ugyanis ez egy magyar fórum, így a nyelve is legyen magyar



Akkor leírom újra csak, hogy tisztázva legyen. Az az elfogadott harckocsi típus ami rendszerbe állt.
A T-90A az 2005-ben állt rendszerben és Objekt 188A1 a típus jelölése, nem 188A....

És akkor újra:
Objekt 188: T-90 1992-ben fogadták el. (Az ugyan ilyen 188 jelölésű 1989-es protóval nem megegyező!)
Objekt 188K: T-90 PK változat
Objekt 188S: India export változat 2000-ből, már heggesztett toronnyal. Az objekt 188A protón alapul.
Objekt 188SK: Ugyan ennek a PK változata

Objekt 188A1: T-90A , 2004-től gyártott, 2005-ben elfogadott hegesztett tornyos orosz verzió.
Objekt 188A1K: T-90AK PK verzió.
Objekt 188SA: T-90A orosz változatán alapuló export verzió.
Objekt 188SKA: Előző PK változata

Objekt 188AM: T-90AM vezió, az áttörés 2 projekt részeként. 1130LE, Kalina, Relikt stb...
Obejkt 188SM: T-90SM, az AM export verziója 2011-ből. (Az MS Tagil szintén ennek egy változata)

Objekt 188M: T-90M harckocsi, az áttörés 3 projekt részeként. UKBTM projekt volt, új modernebb toronnyal, ágyúval, páncéllal meg úgy mindennel. 2019-től, jó pár alváltozattal, meg APS előkészítéssel.
Objekt 188MS: Ez lenne az export verziója, nem keverendő össze az SM-el.

Remélem sikerült a T-90-es harckocsi 4 generációjáról valamilyen átfogó képet adnom.
Kontextusba helyezve:

1990-es évek	T-90 (ob. 188)	Leopárd 2A4 (C paket) Laopárd 2A5	M1A2 M1A2 Sep1	Leclerc S1 Leclerc S2
2000-es évek	T-90A (ob.188A1)	Leopárd 2A5/6	M1A2 Sep2 TUSK	Leclerc S2 Leclerc XXI
2010-es évek	T-90AM (ob. 188AM)	Leopárd 2A7	M1A2 Sep3	Leclerc XXI
2020-as évek	T-90M (ob. 188M)	Leopárd 2A7+ Leopárd 2A8	M1A2 Sep3	Leclerc XLR

Tanulni kell oroszul

Azért eredetiben raktam fel mert így visszakereshető annak akit érdekel

 

[fip7]

UVZ-s T-72-T-90 könyvből egy kép az Objekt 188 protóról:

Ehhez képest az 1992-ben rendszeresített vas, az alapvetően más.

 

[fip7]

És csak, hogy érthető legyen miért fontos a forrás kritika, az első kép az amcsi gyalogság folyóiratából származik, ahol a saját haditechnikára pontos, míg az oroszra pontatlan adatok vannak megadva.
Aztán a második kép az UVZ T-72-es könyvéből van, ahol a T-72B adata pontos, az M1 adatai pedig igazolhatóan nem. Az is szimplán becslés, csak orosz oldalról.

Most más referencia adatokat nem linkelek be, de tök jól látszik, hogy az ellenség technikáját igencsak mellé becsülik sokszor.

Feltehetően Pontos Adatok:
T-72B1:
Torony: 520 mm KE 950 mm CE
Teknő: 530 mm KE 900 mm CE

M1
Torony: 350 mm KE 750 mm CE (más forrásból tudjuk, hogy teknő is ezt tudja)
M1A1
Torony: 400 mm KE 1000 mm CE
M1A1(DU)
Torony: 600 mm KE 1300 mm CE
M1A2 (export)
Torony: 600 mm KE 900 mm CE, Teknő: 350 mm KE 750 mm CE

 

[dudi]

Hol 520mm vastag a torony páncél? MErt ahogy a T-90-nél úgy a T-72B-nél sem homogén finoman szólva a torony védettsége szemből (a toronynál a sima fehér rész az ahol az összetett páncél védi a tornyot, mindenhol máshol csak homogén acél van):

Itt pedig felülről a toröony páncélzata, hogy lássuk, nem hülyeség az ábra:

 

[fip7]

Hol 520mm vastag a torony páncél?

Egyrészt megválaszolod a saját kérdésed, csak nem veszed észre. Másrészt KE egyenértékről beszélnek nem fizikai vastagságról.
Harmad részt az UVZ-vel, vagyis a gyártóval vitatkozol éppen. De ilyen apróságok téged nem zavarnak.
Amúgy az általad betett 2. ábrán is ott a felirat, hogy APFSDS 470-540 mm RHA.

Csak kérdezném, hogy mennyi idő lesz még, mire megemészted, hogy a harckocsik löveg pajzsa nem ad olyan védelmet, mint a fő páncéljuk?
Pl. a Leopárd 2A4 esetén mindössze 280 mm KE:

Szóval még mindig nem értem, hogy éppen mint nyűglődsz megint totál fölöslegesen...