Senkit nem érdekel. A megjelenésével elavultá tett mindent ami előtte volt.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Te meg azt értsed meg, a 120-as Abrams 1986 előtt nem létezett, akkor az Amik is hülyék voltak, hogy a 105-ösüket sokáig elvitték ?
Hiába van 120-as löveged, ha a hozzá gyártott lőszer / lövedék semmitérő, mint a DM 33-as, és a promozótt csúcslőszer, a DM 53-as és afölöttiek csak prospektusban léteznek, vagy otthonra, és oda is nagyon korlátosan. A Lengyelek is a DM 33-asnál jobbat nem kaptak, azt is elviseli a 70-es évekbeli export T-72-es ERAWA-val, nemhogy teljesértékű eredeti Szovjet modellek, akkor mire jó a Német 120-as ?
Valami miatt hagyományos háború kitört volna, a T-80U + K-5 / T-72B + K-5 az kábé kilőhetetlen lett volna a Németek számára.
Igen hülyék voltak.
Miről beszélsz? Nem tudom eldönteni, hogy beszívtál vagy csak fáradt vagy.
A lengyelek gyártják saját maguknak a DM63A1-et a Leopard 2PL-hez. Itt van a fórum 2 db Leopard 2 specifikus topikkal, ja meg írtam egy Leopard 2 útmutatót amit olvastál is és amiben meg van adva egy link a lengyel hadiipar Leopard 2 köré épülőszervezetéhez amiben ha túrsz kicsit meglesz ez is és erre szent meggyőződéssel fiktív elképzelést közölsz érvként. @Aladeen -t idézem meg, hogy azt mondja neked, hogy olvass vissza!
Én a Németeket tartom teljesen idiótáknak, hogy mindenki, aki teheti, vagyis a Britek, a Szovjetek, az Amik, a Franciák szegényített urános lőszert használnak, ők meg mereven elzárkóznak ezelől. A 105-öst ismerték mint a tenyerüket, és seperc alatt összedobtak hozzá DU-s lőszert, addig a 120-ast csak megvették, és tanulmányozták, és hozták össze végül a módosítást.
Németországban már az 1970-es évek óta tömeges társadalmi támogatottsága van az atomenergia ellenességnek. Csernobil óta pedig a német lakosság statikus, bármikor detonáló atombombákat lát az atomerőművekben, a sötétzöld propagandának hála. És a Sötétzöldek azok farok csóválja a kutyát, az aktuális kormánypártot, és idióták vezetik a Hadügyminisztériumot is.
De nem csak ők ilyenek, hanem az Osztrák haverjaik is.
Ezeréves, köztudott dolog, hogy a Kontakt-5-ös ripityára töri az M829A1-est, anélkül, hogy a maradvány bárhogyan érintené az azután következő harckocsi tornyot. A Lengyelek is tudnak mindent csinálni, harckocsi páncéltestet, páncélzatot, motort, löveget, műszerezettséget, és relevánsan ERA kazettát is. És tesztlövészetileg arra jutottak, hogy a T-72M1 teknőre applikált ERAWA-2-es a DM 33-as jó részét tönkre teszi, a maradványt simán megfogja a T-72M1 teknője, és ilyenkor mihez kezdett volna a Leó 2-es 1989-ben egy normális Szovjet vas ellen ?
Vannak kellemetlen, de valós tények, hogy a Bundeswehr egy békehadsereg, amely még védekezésre is alkalmatlan, az Amerikaiak és a Britek tartották a hátukat, különben a Szovjetek simán elvágtáztak volna 9 - 14 nap alatt a Német - Francia határig.
A Hidegháborús viszonyokról beszéltünk, és csak példaként hozta a DM 33-as alávalóságára, hogy a T-72A-ra lehet K-5-öst szerelgetni, akkor is nehéz lesz leküzdeni az egészet.
Jelen viszonyokra átugorva, micsoda a Pz.531 ? És ERA kazettailag nem fejlődtek az Oroszok és Ukránok ? Papíron nagyon jó a Kaktusz / Relikt / Nyizs / Nozs / Duplet ! És az újradizájnolt T-80UD és a teljesen ismeretlen T-90A.
Csak, hogy ez nem igaz!
Az angol 120 mm-s sorozat 2000's évek elején ért el határig, a 105 mm-s L7-es meg 1990-ben. Az amcsik 105 mm + M900-a jobb volt, mint az RM120+DM33-as....
Az oroszoknál a 115 mm-s ágyú is mindenre is elég volt nagyon sokáig. Ez kapott például először DU lőszert. Kb. 1985-ig mindent is ki tudott lőni, és kb. a 2000-s években avult el teljesen.
Az oroszok 125 mm-ese meg most 2020 körül avult el. Annyira túlméretezték, hogy kb. 50 évig (!) megfelelt minden célnak.
Az RM120-as is kb. most kezd elavulni. Az is kibírt 40 évet. De ott a legfőbb probléma az volt, hogy az elején csak bohóc szintű kinetikus lőszerek voltak hozzá.
Amikor az M829-es megjelent akkor hirtelen fölénybe került a nyugati páncéltörés, hála az USA-nak.
Ők tudták, hogy hiába van erős ágyúd ha nincs hozzá normális lőszered.
Az általad lenézett angol 120 mm-s ágyúk MJ-ban semmivel nem gyengébbek, mint az orosz 2A46 vagy az RM120.
Erről tudunk valamit azon kívül, hogy van?
Meg ha annyira jó akkor miért gyártanak maguknak PZ531-et is?
Tényleg érdekelnek a válaszok.
Ilyen infókat a német fanok ignorálják.
Utána meg letagadják a korabeli korszerű szovjet lőszereket, mert ha nem tennék akkor szétesne az álomvilág.
És ha megemlíted nekik akkor orosz fan vagy, még akkor is ha szerinted az USA gyártotta a legjobb pct. lőszereket akkoriban (is).
Hülyeségeket mantrázol folyamatosan annak ellenére, hogy kb 100X leírták már, hogy hülyeség. Arról nem is beszélve, hogy össze vissza csapongsz időben attól függően, hogy mikor mi a szimpatikus. Kezdtünk a 80-as évekkel amikor bevezették a 120-ast, erre jöttél a modern korral, DM33-al (nem is értem, hogy került ide), DM53-al és modernebb lőszerekkel (amik szerinted mutatóban vannak csak amit nem tudom, hogy honnan veszel de mind1), most meg a 90-es évek eleje van M829A1-el. Értelmetlen bármit is beszélgetni veled, mert össze vissza beszélsz amint valaki rávilágíta amondandód ehlytelenségére.
Melyik része a hülyeség ?
Az atomenergia ellenesség ? Vagy az ERA elleni tesztek ?
A röntgenfelvételen szépen látszik, hogy az eleje leszakad, és a farkának / hátul nagy része meg darabokra tört, és szétrepül szilánkokban, M829A1 volt - nincs (és utána visszalő a T-72B / T-80U / T-90A).
Az ERAWA az szegény ember Kontakt-5-öse, amíg a K-5 az 80 - 90 %-osan elvégzi a munkát, addig az ERAWA csak 30 - 40 %-os hatásfokkal működik, de az is pont elég arra, hogy destabilizálja, erodálja a DM 33-ast, és a maradék beletörjön az alappáncélzat texolitos vagy kvarcos rétegébe, ami KE ellen elvileg nulla védelmet ad.
Mire jó ez a valóságtagadás és ugyanazon körök futása, kismilliomodjára ? Ennyi erővel a Predátor 5 / vagy az UFO topic vagy bármi is jobb mint, mint ugyanazon harckocsis lemez kismilliomodjára pörgetése.
El kell fogadni, hogy vannak dolgok, amikben a Britek / Szovjetek / Amik alkotnak maradandót, és nem a Németek. Pl. a harckocsizás. De a repülőipart is ezek tolták, meg gyalogfegyverzetileg is a Kalasnyikovok meg az AR-15-ösök egyeduralkodók.
És hogy a Németeket is a VH után durván elnyomták, lefegyverezték, ami képtelen szintekben tud megnyilvánulni.
Az, hogy a DU jobb mint a Wolfram. Minek beszélsz egyáltalán DM33-ról? Csak azért mert az oroszok 2021-ben a vele egyidős BM42-t málházzák Ukrajnában? Nem is értem honnan veszed azt a veretes hülyeséget, hogy csak mutatóban van modern német 120-as lőszer... De van egy másik rossz hírem: az amerikaiak sem M829A1-et lősnek hanem már az A4-nél járnak. Totálisan hibás minden érvelésed.Melyik része a hülyeség ?
Az atomenergia ellenesség ? Vagy az ERA elleni tesztek ?
A röntgenfelvételen szépen látszik, hogy az eleje leszakad, és a farkának / hátul nagy része meg darabokra tört, és szétrepül szilánkokban, M829A1 volt - nincs (és utána visszalő a T-72B / T-80U / T-90A).
Az ERAWA az szegény ember Kontakt-5-öse, amíg a K-5 az 80 - 90 %-osan elvégzi a munkát, addig az ERAWA csak 30 - 40 %-os hatásfokkal működik, de az is pont elég arra, hogy destabilizálja, erodálja a DM 33-ast, és a maradék beletörjön az alappáncélzat texolitos vagy kvarcos rétegébe, ami KE ellen elvileg nulla védelmet ad.
A Chieftain-es topicban posztoltam, a Britek találták fel a szegényített urános lőszert, eredeti doksikat posztoltam (teljesen legálisak), de valahogy elkerülte a figyelmedet.
Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)
forum.htka.hu
És akkor a Szovjetek mire fel terveztek 115 milis, szegényített urános 3BM28-ast ?
És a 3BM32 Vant ? És az azutániaknál az -1-es jelölés mit szolgál a nevezékben, mint a Szvinyec-1 és a Vákum-1 ?
Speziale is linkelt terjedelmes PDF-et a US Army-tól, és abban is az van, hogy rajtuk kívül a Britek és a Francúzok alapoznak a DU-ra, mint "war ammunition",
Ukrajnába azért így mentek, mert egyrészt nem számítottak ellenállásra, vagy igen kiöregedett ellenfelekre, zsákmányoltak még olyan T-80-ast is, ami 3BM22-esekkel volt tele, mintha múzeumi harckocsival és lőszerkészletével akartak volna 3 napos háborút vívni, másrészt a nyakukon maradt minden export fos is, és azt is kiosztják ellőni, mintsem hogy porosodjon és veszélyes hulladékként semmisítsék meg drágán.
A Lengyeleknek is a DM 33-as a referencialőszer, DM 53-ast vagy DM 63A1-est csak reklámprospektusban láttak. Nem jött be nekik, és terveztek saját Pz.531-est. De biztos hülyék.
A legújabb orosz és francia lőszerek mind mind Wolframból vannak nem DU ból (3BM70 és a SHARD), erről ennyit. Az angolok meg köszönik szépen épp most fegyverzik át a harckocsijaikat német lövegre hozzá német lőszerrel... Az, hogy a lengyeleknek nincs az nem azt jelenti, hogy másnak sincs, lehet, hogy el kéne gondolkozniuk azon, hogy miért nem kaptak gyártásjogot modern 120-as lőszerre... A nyugati országokban már mindenhol minimum DM53-at használnak, de pl a németeknél már elkezdték a DM73 rendszeresítését és elég gyorsan fognak vele haladni, mert a DM63 átalakítható DM73 lőszerré. Jelenleg az amerikaiak használnak kizárólag DU lőszert, mindenki más vagy csak Wolframot használ, vagy vegyesen mint pl az oroszok, bár náluk is a gyakorlatban még a 30+ éves DU lsőzer sem kerül a harckocsikba Ukrajnában.A Chieftain-es topicban posztoltam, a Britek találták fel a szegényített urános lőszert, eredeti doksikat posztoltam (teljesen legálisak), de valahogy elkerülte a figyelmedet.
Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)
És akkor a Szovjetek mire fel terveztek 115 milis, szegényített urános 3BM28-ast ?
És a 3BM32 Vant ? És az azutániaknál az -1-es jelölés mit szolgál a nevezékben, mint a Szvinyec-1 és a Vákum-1 ?
Speziale is linkelt terjedelmes PDF-et a US Army-tól, és abban is az van, hogy rajtuk kívül a Britek és a Francúzok alapoznak a DU-ra, mint "war ammunition",
Ukrajnába azért így mentek, mert egyrészt nem számítottak ellenállásra, vagy igen kiöregedett ellenfelekre, zsákmányoltak még olyan T-80-ast is, ami 3BM22-esekkel volt tele, mintha múzeumi harckocsival és lőszerkészletével akartak volna 3 napos háborút vívni, másrészt a nyakukon maradt minden export fos is, és azt is kiosztják ellőni, mintsem hogy porosodjon és veszélyes hulladékként semmisítsék meg drágán.
A Lengyeleknek is a DM 33-as a referencialőszer, DM 53-ast vagy DM 63A1-est csak reklámprospektusban láttak. Nem jött be nekik, és terveztek saját Pz.531-est. De biztos hülyék.
De tök feleslegesen írtam le, mert 1 hét múlva amikor ez ugyanígy szóbakerül te ugyanúgy mantrázni fogod a DU-s marhaságodat, mert semmilyen érvet nem fogadsz el ami ellentétes a kedvenc akármidől kialakított képpel. Mert ez a legnagyobb bajod, neked érzelmi alapon van kedvenced nem pedig tényszerűségekre alapozva. Neked a(z egyik) kedvenced a DU lőszer meg a Leclerc és ha valaki azt meri mondani, hogy az egyik kedvenced nem nagyon használja a másik kedvencedet, akkor az lepereg rólad.
Neked is olyan szintű nem is tudom micsodáid, hogy is mondjam, fals képzeteid vannak, hogy hajjajjajj.
Vákumból van szegényített urános (3BM69) és wolfrámos (3BM70) kivitel is. Továbbá a Vákumot nem tudja fogadni a T-90M, mert a lőszer túl hosszú a karusszelének, illetve a nyomás túl nagy, szétvetné a lövegét. Vákumot egyedül az Armata tüzel. Azaz tüzelne, ha lenne belőle normális mennyiség, ami lehetne is... ha nem akadt volna meg a fejlesztése / sorozatgyártása.
De még a T-90M-ből is van kemény 20 darab, és a T-90A-ból is csak 300 - 500, közben meg évek óta, 2017 - 19-ben is papíron megrendelnek évi 400-at, és 5 év múltán 20 példányt adnak át, teli hibákkal.
A Brit átfegyverzéssel az a baj, hogy a flottát radikálisan csökkentik, 150 gép kap illő modernizációt, 25 éves késéssel, bravó.
A SHARD-ról semmit / nagyon keveset tudunk, 2021-ben jelentették be, és 2022 végére tervezik levizsgáztatni, meg a jelen lőszerük, az OFL F2-es is 1996-os lőszer, ideje valami utódnak.
Amikor a Lengyelek veszik legkomolyabban a NATO-t, akkor miért ne kaphatták volna meg ?
Melyekben ? Felsorolást kérek, forrásokkal.
Az Oroszok minden durván elavult raktárkészlettel meg nyakukon maradt exporttal is háborúznak, zsákmányoltak az Ukrik nem egy T-80BV-t, amiben meg 3BM22-esek voltak, mintha múzeumból mozgósították volna háborúba
Ha te nemlétező Vákummal dobálózól, én meg Relikt / Malachit / Duplettel válaszolnék az M829A4-esre. Meg a T-90A/M alappáncélzata tök ismeretlen, pedig itt lenne a lehetőség, hogy szétvágjanak egy roncsot és mutogassák.
A lőszerek mellett még a harckocsik mennyisége is fontos.
Az Amik és a Németek nem ugyanaz a súlycsoport.
Az Amiknak van 2,650 Abrams-ük, azon belül is
- 700 M1A1, nagymodernizálva, AIM / SA / FEP modernizációkkal, kombinálva a modernizációk jelzéseit,
- 1,700 M1A2 SEP V2-es
- 150 M1A2 SEP V3-as
Ezzel szemben a Németeknek van kemény 266 Leó 2-esük, és abból 50 az A7-es.
A Franciáknak meg 406 Leclerc-ük van, az Indiai megrendelés, meg a boldog békeidők vége miatt reaktiválják a gyártósort, és cél a 600 - 800 állandó gép saját maguknak.
És a Britek meg csak 150 Chally-t modernizálnak NATO-standardra.
A Német és betársulva a Brit mennyiséget simán leharcolták volna egy Ukrán - Orosz háborúban. Ez a kemény, nem a kád széle, hogy a Bundeswehr meg a Brit Hadsereg semmire nem valók az árvízi védekezésen kívül.
Az Amik és a Németek nem ugyanaz a súlycsoport.
Az Amiknak van 2,650 Abrams-ük, azon belül is
- 700 M1A1, nagymodernizálva, AIM / SA / FEP modernizációkkal, kombinálva a modernizációk jelzéseit,
- 1,700 M1A2 SEP V2-es
- 150 M1A2 SEP V3-as
Ezzel szemben a Németeknek van kemény 266 Leó 2-esük, és abból 50 az A7-es.
A Franciáknak meg 406 Leclerc-ük van, az Indiai megrendelés, meg a boldog békeidők vége miatt reaktiválják a gyártósort, és cél a 600 - 800 állandó gép saját maguknak.
És a Britek meg csak 150 Chally-t modernizálnak NATO-standardra.
A Német és betársulva a Brit mennyiséget simán leharcolták volna egy Ukrán - Orosz háborúban. Ez a kemény, nem a kád széle, hogy a Bundeswehr meg a Brit Hadsereg semmire nem valók az árvízi védekezésen kívül.
Már megint ide nem illő tényekkel érvelsz.Neked is olyan szintű nem is tudom micsodáid, hogy is mondjam, fals képzeteid vannak, hogy hajjajjajj.
Vákumból van szegényített urános (3BM69) és wolfrámos (3BM70) kivitel is. Továbbá a Vákumot nem tudja fogadni a T-90M, mert a lőszer túl hosszú a karusszelének, illetve a nyomás túl nagy, szétvetné a lövegét. Vákumot egyedül az Armata tüzel. Azaz tüzelne, ha lenne belőle normális mennyiség, ami lehetne is... ha nem akadt volna meg a fejlesztése / sorozatgyártása.
De még a T-90M-ből is van kemény 20 darab, és a T-90A-ból is csak 300 - 500, közben meg évek óta, 2017 - 19-ben is papíron megrendelnek évi 400-at, és 5 év múltán 20 példányt adnak át, teli hibákkal.
A Brit átfegyverzéssel az a baj, hogy a flottát radikálisan csökkentik, 150 gép kap illő modernizációt, 25 éves késéssel, bravó.
A SHARD-ról semmit / nagyon keveset tudunk, 2021-ben jelentették be, és 2022 végére tervezik levizsgáztatni, meg a jelen lőszerük, az OFL F2-es is 1996-os lőszer, ideje valami utódnak.
Amikor a Lengyelek veszik legkomolyabban a NATO-t, akkor miért ne kaphatták volna meg ?
Melyekben ? Felsorolást kérek, forrásokkal.
Az Oroszok minden durván elavult raktárkészlettel meg nyakukon maradt exporttal is háborúznak, zsákmányoltak az Ukrik nem egy T-80BV-t, amiben meg 3BM22-esek voltak, mintha múzeumból mozgósították volna háborúba
Nem fogom helyetted elvégezni a házifeladatot, de legyen elég annyi, hogy DM33-at vagy 20-25 éve nem is gyártanak (DM33 PELE van gyártásban, de az nem harckocsi elleni lőszer), DM43-at csak a franciák rendszeresítettek, tehát marad a DM53 amit szerintem megintcsak nem gyártanak már.
Ezenkívül nem nekem kell bizonyítanom, hogy csak mutatóban van DM53 vagy 63 hanem neked, mert ez a te állításod nem az enyém.
Megint abba a hibába esel amibe szoktál, össze vissza beszélsz, ide nem illő dolgokkal érvelsz. Mi köze van a legmodernebb német vagy orosz vagy francia lőszernek ahhoz, hogy hány és milyen harckocsija van az oroszoknak?
Az, hogy a lengyelek miért nem gyárthattak modern német APFSDS-t megintcsak megtalálod a neten.
Amúgy az oroszokra jellemző az, hogy a legújabb legmodernebb dolgaikból, csak mutatóba van pár darab vagy még úgy sem, nem pedig a nyugati országokra.