Harckocsi páncélok és lőszerek

[Mark1993]

Ezentúl kevesebbért fog felelni.

Háború ideje alatt jó hogy. De Ukrajna ismét Oroszország része lesz, a romokat eltakarítják, újjáépítenek, meg a fel nem robbant lőszereket is mentesítik, visszaáll minden a normálisba, mert önálló országként Oroszországgal egyenlően korrupt és működésképtelen volt.

 

[dudi]

Háború ideje alatt jó hogy. De Ukrajna ismét Oroszország része lesz, a romokat eltakarítják, újjáépítenek, meg a fel nem robbant lőszereket is mentesítik, visszaáll minden a normálisba, mert önálló országként Oroszországgal egyenlően korrupt és működésképtelen volt.

Nem, Ukrajna vagy megmarad valami torzóként és akkor a gabonatermelése kisebb lesz mint most, vagy egyáltalán nem fog olyan ország létezni, hogy Ukrajna és akkor nulla lesz a gabonatermelése is.

 

[Mark1993]

Nem, Ukrajna vagy megmarad valami torzóként és akkor a gabonatermelése kisebb lesz mint most, vagy egyáltalán nem fog olyan ország létezni, hogy Ukrajna és akkor nulla lesz a gabonatermelése is.

Akkor Ukrajna az Orosz Föderáció egyik közigazgatási alanya lesz, tagköztársaságként, és kénytelenek lesznek Oroszországgal kereskedni

De attól még a termőföld ott lesz, teremni fog a búza / stb, nem pedig tar, kiégett, tönkrement pusztaságként fog ottmaradni.

 

[dudi]

Akkor Ukrajna az Orosz Föderáció egyik közigazgatási alanya lesz, tagköztársaságként, és kénytelenek lesznek Oroszországgal kereskedni

Nem lesz ilyen, hogy ukrajna. Semmiféle tagköztársaság nem lesz, csak egy a sok országrész közül. Ha ennyit harcoltak érte, semmilyen formában nem fogják meghagyni ha úgy alakul.

 

[Mark1993]

Nem lesz ilyen, hogy ukrajna. Semmiféle tagköztársaság nem lesz, csak egy a sok országrész közül. Ha ennyit harcoltak érte, semmilyen formában nem fogják meghagyni ha úgy alakul.

Az Orosz Föderációban vannak:

- Oblasztyok (régió / nagyra nőtt megye)

- Krajok (határterületek, nem értem, mire való ez, szerintem történelemből maradt ez)

- Autonóm oblaszty, egyetlen egy, a Zsidó Autonóm Oblaszty, szintén elfelejtett történelmi dolog

- és a Tagköztársaságok, példák Karélia, Dagesztán, Altaj, Jakutföld, ezek teljesen különböző méretű, de tagköztársaságok. És Ukrajna is kábé Jakutföld méretű tagköztársaság lenne.


Az, hogy mennyit harcoltak érte, viszonylagos.

Az Orosz és Ukrán nyelv nagyon hasonlók, meg a háborút megindító hivatalos beszédben nem az Ukrán civileket / népet jelölték meg ellenségnek, hanem a politikusokat. És a katonáikat is fegyverletételre, szabad elvonulásra hívták fel, eredménytelenül.

Ha az Oroszok teljes erőből, USA módra mentek volna, akkor áram, víz, gáz nélkül szerintem legkésőbb 1 hónapon belül zászlót lobogtattak volna, de így, hogy vannak közművek, könnyű ellenállni,meg tolni az agitpropot Zelinek, főleg hogy őt is zsarolják. Ez nagy hülyeségük / ballépésük volt az Orosznak, hogy egyszerű háromnapos harckocsizását meg deszantot képzeltek, nem pedig hatnapos légiháborút, és utána a gyorsított harckocsi konvojt.

És az Ukrán Hadseregről szóló híradások is rendre eltúlzottak, a Britek azok, akik képesek reálisan közölni, hogy az Ukrik sem bírnak végtelen munícióval meg katonával, és leharcolódnak.

 

[dudi]

Az Orosz Föderációban vannak:

- Oblasztyok (régió / nagyra nőtt megye)

- Krajok (határterületek, nem értem, mire való ez, szerintem történelemből maradt ez)

- Autonóm oblaszty, egyetlen egy, a Zsidó Autonóm Oblaszty, szintén elfelejtett történelmi dolog

- és a Tagköztársaságok, példák Karélia, Dagesztán, Altaj, Jakutföld, ezek teljesen különböző méretű, de tagköztársaságok. És Ukrajna is kábé Jakutföld méretű tagköztársaság lenne.


Az, hogy mennyit harcoltak érte, viszonylagos.

Az Orosz és Ukrán nyelv nagyon hasonlók, meg a háborút megindító hivatalos beszédben nem az Ukrán civileket / népet jelölték meg ellenségnek, hanem a politikusokat. És a katonáikat is fegyverletételre, szabad elvonulásra hívták fel, eredménytelenül.

Ha az Oroszok teljes erőből, USA módra mentek volna, akkor áram, víz, gáz nélkül szerintem legkésőbb 1 hónapon belül zászlót lobogtattak volna, de így, hogy vannak közművek, könnyű ellenállni,meg tolni az agitpropot Zelinek, főleg hogy őt is zsarolják. Ez nagy hülyeségük / ballépésük volt az Orosznak, hogy egyszerű háromnapos harckocsizását meg deszantot képzeltek, nem pedig hatnapos légiháborút, és utána a gyorsított harckocsi konvojt.

És az Ukrán Hadseregről szóló híradások is rendre eltúlzottak, a Britek azok, akik képesek reálisan közölni, hogy az Ukrik sem bírnak végtelen munícióval meg katonával, és leharcolódnak.

Nem fogják meghagyni tagköztársaságnak.

 

[Mark1993]

Nem fogják meghagyni tagköztársaságnak.

Bezzeg a Szovjetunióban elismerték az Ukrán SzSzR-t. De csak papíron létezett, valóságban a megye önállóságával bírt.

 

[dudi]

Bezzeg a Szovjetunióban elismerték az Ukrán SzSzR-t. De csak papíron létezett, valóságban a megye önállóságával bírt.

A szovjetek nem harcoltak érte, hanem megörökölték a cári Oroszországtól.

 

[Mark1993]

A szovjetek nem harcoltak érte, hanem megörökölték a cári Oroszországtól.

A Cári Oroszországban egyetlen egy etnikumot / nemzetiséget nem ismertek el, sőt teljes tagadásban voltak, ami végtelenül buta, vaskalapos cenzúrában, titkosrendőrségben, és elnyomásban nyilvánult meg. 1917-ben a Cári Oroszország összeomlásán kapva megalakult a független Ukrán Köztársaság, amelyet 1920-ra a Vörös Hadsereg elfoglalt, a Szovjetek elismerték őket, mint létező nemzetiség, de attól még integrálták őket, és még hátra voltak a legrosszabbak. A VH-ban a Németek jó ideig megszállva tartották Ukrajnát, ők népirtást képzeltek, és tőlük teljesen függetlenül Banderista és Melnyikista mozgalmak szerveződtek, melyek túlzásba vitték a nacionalizmust, de a VH-val véget értek, rendes, átlagos, pacifikálódott országrész lettek. És a rendszer / módszerváltás után is felemás helyzetű volt Ukrajna 2014-ig.

De az offolást zárjuk is le !

 

[dudi]

A Cári Oroszországban egyetlen egy etnikumot / nemzetiséget nem ismertek el, sőt teljes tagadásban voltak, ami végtelenül buta, vaskalapos cenzúrában, titkosrendőrségben, és elnyomásban nyilvánult meg. 1917-ben a Cári Oroszország összeomlásán kapva megalakult a független Ukrán Köztársaság, amelyet 1920-ra a Vörös Hadsereg elfoglalt, a Szovjetek elismerték őket, mint létező nemzetiség, de attól még integrálták őket, és még hátra voltak a legrosszabbak. A VH-ban a Németek jó ideig megszállva tartották Ukrajnát, ők népirtást képzeltek, és tőlük teljesen függetlenül Banderista és Melnyikista mozgalmak szerveződtek, melyek túlzásba vitték a nacionalizmust, de a VH-val véget értek, rendes, átlagos, pacifikálódott országrész lettek. És a rendszer / módszerváltás után is felemás helyzetű volt Ukrajna 2014-ig.

De az offolást zárjuk is le !

Már megint mellébeszélsz.

 

[Mark1993]

Már megint mellébeszélsz.

Vannak olyan Nyugati politikusok, akik görcsösen szembe mennek a valósággal, akkor is független és nagyszerű Ukrajnáról szónokolnának, és szankcióznának, amikor az Oroszok egész Ukrajnát, Lemberg / Ungvárig elfoglalták, és Zselé Olasz / Izraeli villából sértegeti durván a Nyugati politikusokat.

És olyanok is vannak, akik mondják, hogy fel kellene adni bizonyos területeket, aláírni a békediktátumot (Kissinger), vagy akár beletörődni, hogy Ukrajna volt - nincs, és egy idő után normalizálni a kapcsolatokat Oroszországgal.

 

[speziale]

Az ERA kazettát ha normálisan applikálják, akkor nem egyszerűen rávágják a harckocsira, hanem csinálnak külső keretet is, meg éket bezáróan lesz az egész, mint ahogy a T-64-eseknél és T-80-asoknál, és K-5--ös T-72B-nél szokott lenni,

nem pedig Lengyel módra faék egyenesen áll.

Ezt a fotót hogy értelmezed ?

imádom, hogy szemmel láthatóan semmilyen megadott forrást nem olvasol el, még akkor sem ha az éppen fip-től származik...

ugyanis ha elolvastad volna amit korábban az ERAWA-ról berakott abban le vannak ám ezek a dolgok írva...

pl.: hogy a kontakt-5 csak egy viszonylag szűk szögtartományban volt hatékony....ezért is vannak úgy felszerelve a T-72b-kre, ahogy....a hátránya: a rohadt sok weak spot...

ezzel szemben az ERAWA sokkal nagyobb szögtartományban működik hatékonyan, azért lehet úgy felrakni ahogy....előnye: nincsen weakspot a tornyon

konkrétan azon a képen a következőt látni:

"In this case DM-33 penetartor was heavy damage during ERAWA-2 penetration, then perforate first plate and rebound from deeper (glas textolite) layers without reach second RHA plate (backplate)...DM-33A1 after passing ERAWA-2 perforate first RHA plate and circa half STEF layer then rebound."

valóban rosszul emlékeztem a hátsó 50mm-es acéllapot nem érte el, de az, hogy az első 60mm-es lemezen átment, meg a textolit jelentős részén az nagyon messze van attól az állítástól, hogy az alappáncélt meg sem karcolja az ERA mögött....

és javaslom az írás ezen részét is:

"In theory ERAWA-2 give CP=42% in this case (using formula: CP=(H-Hw)/H) but in author opinion such test is not relevant cause rather rebound mechanism then only ERAWA-2 working"

magyarán szó sincs róla, hogy itt a nyilak ripityára törnének....de ez a másik linken lévő szövegben is világosan el van magyarázva...hanem az átütési képesség jelentős részben azért csökken, mert az ERA kibillenti a lőszert ezért nem lesz optimális a behatolás

 

[Mark1993]

pl.: hogy a kontakt-5 csak egy viszonylag szűk szögtartományban volt hatékony....ezért is vannak úgy felszerelve a T-72b-kre, ahogy....a hátránya: a rohadt sok weak spot...

Nem csak a Kontakt-5-öst rakják így, hanem a Kaktuszt, a Reliktet, a Nyizs / Nozst, és a Dupletet is, bár ez utóbbi kicsit kilóg a sorból, mert annál nincsen semmi ék, hanem csak döntve vannak egymáson, de hát biztos hülyék az Orosz és Ukrán mérnökök ...

A T-80U meg a T-90A tornyát légrésmentesen be lehet borítani, és az Ukránok is megoldották a T-72A-nál.

A keretre / előtét lap azért van, hogy ne okozzon sérüléseket a saját ERA, csúnya égéseket tud okozni. És azon felül normális legyen a geometria. Az ERA is szögben hatékony igazán, és ezért is tartották meg a K-5 utániáknál.

valóban rosszul emlékeztem a hátsó 50mm-es acéllapot nem érte el, de az, hogy az első 60mm-es lemezen átment, meg a textolit jelentős részén az nagyon messze van attól az állítástól, hogy az alappáncélt meg sem karcolja az ERA mögött....

A K-5-öst méltattam APFSDS elleni szerepkörben, de az ERAWA is valóban jól sikerült fejlesztés.

magyarán szó sincs róla, hogy itt a nyilak ripityára törnének....de ez a másik linken lévő szövegben is világosan el van magyarázva...hanem az átütési képesség jelentős részben azért csökken, mert az ERA kibillenti a lőszert ezért nem lesz optimális a behatolás

A röntgenfelvételen pedig pont a farka / hátulsó része szép nagy darabokra törik, úgy, hogy K-5-be ütközött. És ha egy Dupletbe ütközik a DM 53-as ?

 

[Mark1993]

Na amikor ilyeneket írsz válik világossá hogy fingod sincs az ERA hatásmechanizmusáról…. Végül is erről is kb pár hete raktam be egy részletes leírást…

Kérhetek linket ? Nem 24 / 7 olvasom a harckocsi páncélok és lőszerek topic-ot, mást is követek mellette.

 

[fip7]

pl.: hogy a kontakt-5 csak egy viszonylag szűk szögtartományban volt hatékony....ezért is vannak úgy felszerelve a T-72b-kre, ahogy....a hátránya: a rohadt sok weak spot...

Akármilyen meglepő a számodra, de ez a NERA alapú páncélokra hatványozottan igaz. Nem véletlenül van mindegyik minimum 45 fokos szögben
Szóval megint mondtál valami "nagyon okos" ruszki lesajnáló dolgot, csak éppen a valóság az, hogy minden erő-ellenerőn alapuló páncélzat csak ferde szögben hatékony.

ezzel szemben az ERAWA sokkal nagyobb szögtartományban működik hatékonyan,

Itt megint kevered az Erawa 1-2-őt. Két különböző reaktív páncél.
Az Erawa 1 az a Kontakt-1-nek felel meg , és utóbbit is lehet merőlegesen rakni, mivel a dobozon belül van ferde lemez, ráadásul 2 db eltérő szögben, így mindig lesz olyan lemez, ami a találat irányára nem merőleges. 100 szor volt már linkelve a fórumra a működése.
Ettől függetlenül a Kontakt-1-nél sem mindegy a felrakás szöge, mert merőlegesen 300 mm HEAT védelmet ad, míg 30 fokos szögben ez 600 mm HEAT.
Lásd. a szintén már linkelt finn mérést.
És ugyan ez igaz a lengyel vagy bármely más ERA-ra is. A NERA-kra még jobban. Klasszikus nyugati NERA-k merőleges becsapódás esetén lényegében nem adnak semmi féle védelmet. Ezért vannak 45-30 fok közötti szögtartományban megdöntve. Erre is vagy 100 forrás volt eddig linkelve....

imádom, hogy szemmel láthatóan semmilyen megadott forrást nem olvasol el, még akkor sem ha az éppen fip-től származik...

A fentiek alapján ez rád különösen igaz. Bár szerintem elolvasod, csak ignorálod a tartalmukat ha nem illik bele a világképedbe.

 

[Mark1993]

Ettől függetlenül a Kontakt-1-nél sem mindegy a felrakás szöge, mert merőlegesen 300 mm HEAT védelmet ad, míg 30 fokos szögben ez 600 mm HEAT.

A T-72B-re még igénytelenül vágták rá, merőlegesen, de a T-64B/BV / T-80B/BV-nél és a T-72A-nál, nemhogy igazi nagyöregként a T-62MV-nél is éket alkotnak a Kontakt-1-esből, kerettel alátámasztva.

A NERA-kra még jobban. Klasszikus nyugati NERA-k merőleges becsapódás esetén lényegében nem adnak semmi féle védelmet. Ezért vannak 45-30 fok közötti szögtartományban megdöntve. Erre is vagy 100 forrás volt eddig linkelve....

Az Alu Chieftain, a Chally 1 - 2, és a Merkava NERA moduljai is döntötten vannak applikálva, elsődlegesen toronyra, de az Alu Chief a teknőre is döntve kapta.

 

[fip7]

A T-72B-re még igénytelenül vágták rá, merőlegesen, de a T-64B/BV / T-80B/BV-nél és a T-72A-nál, nemhogy igazi nagyöregként a T-62MV-nél is éket alkotnak a Kontakt-1-esből, kerettel alátámasztva.

Az uráli gyárban és kapcsolt részeinél valamiért mindig ilyen igénytelenek voltak...
Az Omszki harckocsi gyárban (T-80) pedig mindig sokkal igényesebb megoldással áltak elő a szakemberek.
Ez tök jól látszik a T-72BV vs. T-80BV esetén is.
Modernben meg a T-72B3 vs. T-80BVM esetén is. Nézd meg , hogy ott is ugyan az a reaktív technika mennyivel igényesebben van rögzítve.
De a T-90A vs. T-80U esetén is ez látszik. Szerintem a T-90M-nél már rájuk szóltak és megemberelték magukat.

Az Alu Chieftain, a Chally 1 - 2, és a Merkava NERA moduljai is döntötten vannak applikálva, elsődlegesen toronyra, de az Alu Chief a teknőre is döntve kapta.

Ha megnézed a műszaki rajzokat akkor tök jól látszik, hogy az M1-nél és a Leopárd 2-nél is 30-45 fok között vannak a NERA-k rögzítve.
De még a T-72B tornyában is így van. Nincs a világon olyan tank amelyiknél ne így lenne. Ugyanis csak így működik a NERA.
És még az összetett ERA-k is így hatékonyak.
Azt, hogy ezt speziál nem tudja/csúsztat és orosz gyengeségként próbálja beállítani az sokat elmond arról, hogy mennyit ért a dologból.

 

[speziale]

Akármilyen meglepő a számodra, de ez a NERA alapú páncélokra hatványozottan igaz. Nem véletlenül van mindegyik minimum 45 fokos szögben
Szóval megint mondtál valami "nagyon okos" ruszki lesajnáló dolgot, csak éppen a valóság az, hogy minden erő-ellenerőn alapuló páncélzat csak ferde szögben hatékony.

talán ha megnézted volna előbb, hogy mire írtam azt a választ, akkor nem kellett volna megint valami hülyeséget ideböffentened....

A fentiek alapján ez rád különösen igaz. Bár szerintem elolvasod, csak ignorálod a tartalmukat ha nem illik bele a világképedbe.

a tények ignorálásának meg hajlítgatásának te vagy a feketeöves nagymestere....

 

[speziale]

A T-80U meg a T-90A tornyát légrésmentesen be lehet borítani, és az Ukránok is megoldották a T-72A-nál.

a T-80U és a T-90 tornya meg főképp tök más geometriájú volt, mint a T-72B-é...valszeg azért tudták hézagmentesebben felhelyezni rájuk a kontakt-5-öt...

és nem véletlen a T-72-t említettem, ugyanis az egész onnan indult, hogy miért olyan "kókányolva" került fel az ERAWA a PT91-re....

 

[Mark1993]

a T-80U és a T-90 tornya meg főképp tök más geometriájú volt, mint a T-72B-é...valszeg azért tudták hézagmentesebben felhelyezni rájuk a kontakt-5-öt...

és nem véletlen a T-72-t említettem, ugyanis az egész onnan indult, hogy miért olyan "kókányolva" került fel az ERAWA a PT91-re....

És az Ukrán T-72A modernizációra mit mondasz ?