Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Akkor Ukrajna az Orosz Föderáció egyik közigazgatási alanya lesz, tagköztársaságként, és kénytelenek lesznek Oroszországgal kereskedni :D
Nem lesz ilyen, hogy ukrajna. Semmiféle tagköztársaság nem lesz, csak egy a sok országrész közül. Ha ennyit harcoltak érte, semmilyen formában nem fogják meghagyni ha úgy alakul.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Nem lesz ilyen, hogy ukrajna. Semmiféle tagköztársaság nem lesz, csak egy a sok országrész közül. Ha ennyit harcoltak érte, semmilyen formában nem fogják meghagyni ha úgy alakul.

Az Orosz Föderációban vannak:

- Oblasztyok (régió / nagyra nőtt megye)

- Krajok (határterületek, nem értem, mire való ez, szerintem történelemből maradt ez)

- Autonóm oblaszty, egyetlen egy, a Zsidó Autonóm Oblaszty, szintén elfelejtett történelmi dolog

- és a Tagköztársaságok, példák Karélia, Dagesztán, Altaj, Jakutföld, ezek teljesen különböző méretű, de tagköztársaságok. És Ukrajna is kábé Jakutföld méretű tagköztársaság lenne.


Az, hogy mennyit harcoltak érte, viszonylagos.

Az Orosz és Ukrán nyelv nagyon hasonlók, meg a háborút megindító hivatalos beszédben nem az Ukrán civileket / népet jelölték meg ellenségnek, hanem a politikusokat. És a katonáikat is fegyverletételre, szabad elvonulásra hívták fel, eredménytelenül.

Ha az Oroszok teljes erőből, USA módra mentek volna, akkor áram, víz, gáz nélkül szerintem legkésőbb 1 hónapon belül zászlót lobogtattak volna, de így, hogy vannak közművek, könnyű ellenállni,meg tolni az agitpropot Zelinek, főleg hogy őt is zsarolják. Ez nagy hülyeségük / ballépésük volt az Orosznak, hogy egyszerű háromnapos harckocsizását meg deszantot képzeltek, nem pedig hatnapos légiháborút, és utána a gyorsított harckocsi konvojt.

És az Ukrán Hadseregről szóló híradások is rendre eltúlzottak, a Britek azok, akik képesek reálisan közölni, hogy az Ukrik sem bírnak végtelen munícióval meg katonával, és leharcolódnak.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Az Orosz Föderációban vannak:

- Oblasztyok (régió / nagyra nőtt megye)

- Krajok (határterületek, nem értem, mire való ez, szerintem történelemből maradt ez)

- Autonóm oblaszty, egyetlen egy, a Zsidó Autonóm Oblaszty, szintén elfelejtett történelmi dolog

- és a Tagköztársaságok, példák Karélia, Dagesztán, Altaj, Jakutföld, ezek teljesen különböző méretű, de tagköztársaságok. És Ukrajna is kábé Jakutföld méretű tagköztársaság lenne.


Az, hogy mennyit harcoltak érte, viszonylagos.

Az Orosz és Ukrán nyelv nagyon hasonlók, meg a háborút megindító hivatalos beszédben nem az Ukrán civileket / népet jelölték meg ellenségnek, hanem a politikusokat. És a katonáikat is fegyverletételre, szabad elvonulásra hívták fel, eredménytelenül.

Ha az Oroszok teljes erőből, USA módra mentek volna, akkor áram, víz, gáz nélkül szerintem legkésőbb 1 hónapon belül zászlót lobogtattak volna, de így, hogy vannak közművek, könnyű ellenállni,meg tolni az agitpropot Zelinek, főleg hogy őt is zsarolják. Ez nagy hülyeségük / ballépésük volt az Orosznak, hogy egyszerű háromnapos harckocsizását meg deszantot képzeltek, nem pedig hatnapos légiháborút, és utána a gyorsított harckocsi konvojt.

És az Ukrán Hadseregről szóló híradások is rendre eltúlzottak, a Britek azok, akik képesek reálisan közölni, hogy az Ukrik sem bírnak végtelen munícióval meg katonával, és leharcolódnak.
Nem fogják meghagyni tagköztársaságnak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
A szovjetek nem harcoltak érte, hanem megörökölték a cári Oroszországtól.

A Cári Oroszországban egyetlen egy etnikumot / nemzetiséget nem ismertek el, sőt teljes tagadásban voltak, ami végtelenül buta, vaskalapos cenzúrában, titkosrendőrségben, és elnyomásban nyilvánult meg. 1917-ben a Cári Oroszország összeomlásán kapva megalakult a független Ukrán Köztársaság, amelyet 1920-ra a Vörös Hadsereg elfoglalt, a Szovjetek elismerték őket, mint létező nemzetiség, de attól még integrálták őket, és még hátra voltak a legrosszabbak. A VH-ban a Németek jó ideig megszállva tartották Ukrajnát, ők népirtást képzeltek, és tőlük teljesen függetlenül Banderista és Melnyikista mozgalmak szerveződtek, melyek túlzásba vitték a nacionalizmust, de a VH-val véget értek, rendes, átlagos, pacifikálódott országrész lettek. És a rendszer / módszerváltás után is felemás helyzetű volt Ukrajna 2014-ig.

De az offolást zárjuk is le !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
A Cári Oroszországban egyetlen egy etnikumot / nemzetiséget nem ismertek el, sőt teljes tagadásban voltak, ami végtelenül buta, vaskalapos cenzúrában, titkosrendőrségben, és elnyomásban nyilvánult meg. 1917-ben a Cári Oroszország összeomlásán kapva megalakult a független Ukrán Köztársaság, amelyet 1920-ra a Vörös Hadsereg elfoglalt, a Szovjetek elismerték őket, mint létező nemzetiség, de attól még integrálták őket, és még hátra voltak a legrosszabbak. A VH-ban a Németek jó ideig megszállva tartották Ukrajnát, ők népirtást képzeltek, és tőlük teljesen függetlenül Banderista és Melnyikista mozgalmak szerveződtek, melyek túlzásba vitték a nacionalizmust, de a VH-val véget értek, rendes, átlagos, pacifikálódott országrész lettek. És a rendszer / módszerváltás után is felemás helyzetű volt Ukrajna 2014-ig.

De az offolást zárjuk is le !
Már megint mellébeszélsz.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Már megint mellébeszélsz.

Vannak olyan Nyugati politikusok, akik görcsösen szembe mennek a valósággal, akkor is független és nagyszerű Ukrajnáról szónokolnának, és szankcióznának, amikor az Oroszok egész Ukrajnát, Lemberg / Ungvárig elfoglalták, és Zselé Olasz / Izraeli villából sértegeti durván a Nyugati politikusokat.

És olyanok is vannak, akik mondják, hogy fel kellene adni bizonyos területeket, aláírni a békediktátumot (Kissinger), vagy akár beletörődni, hogy Ukrajna volt - nincs, és egy idő után normalizálni a kapcsolatokat Oroszországgal.
 
S

speziale

Guest
Az ERA kazettát ha normálisan applikálják, akkor nem egyszerűen rávágják a harckocsira, hanem csinálnak külső keretet is, meg éket bezáróan lesz az egész, mint ahogy a T-64-eseknél és T-80-asoknál, és K-5--ös T-72B-nél szokott lenni,


RPpiioJ.jpg


nem pedig Lengyel módra faék egyenesen áll.

m18BQVA.jpg




2Gq1k3C.jpg


Ezt a fotót hogy értelmezed ?

imádom, hogy szemmel láthatóan semmilyen megadott forrást nem olvasol el, még akkor sem ha az éppen fip-től származik...

ugyanis ha elolvastad volna amit korábban az ERAWA-ról berakott abban le vannak ám ezek a dolgok írva...

pl.: hogy a kontakt-5 csak egy viszonylag szűk szögtartományban volt hatékony....ezért is vannak úgy felszerelve a T-72b-kre, ahogy....a hátránya: a rohadt sok weak spot...

ezzel szemben az ERAWA sokkal nagyobb szögtartományban működik hatékonyan, azért lehet úgy felrakni ahogy....előnye: nincsen weakspot a tornyon

konkrétan azon a képen a következőt látni:

"In this case DM-33 penetartor was heavy damage during ERAWA-2 penetration, then perforate first plate and rebound from deeper (glas textolite) layers without reach second RHA plate (backplate)...DM-33A1 after passing ERAWA-2 perforate first RHA plate and circa half STEF layer then rebound."

valóban rosszul emlékeztem a hátsó 50mm-es acéllapot nem érte el, de az, hogy az első 60mm-es lemezen átment, meg a textolit jelentős részén az nagyon messze van attól az állítástól, hogy az alappáncélt meg sem karcolja az ERA mögött....

és javaslom az írás ezen részét is:

"In theory ERAWA-2 give CP=42% in this case (using formula: CP=(H-Hw)/H) but in author opinion such test is not relevant cause rather rebound mechanism then only ERAWA-2 working"

magyarán szó sincs róla, hogy itt a nyilak ripityára törnének....de ez a másik linken lévő szövegben is világosan el van magyarázva...hanem az átütési képesség jelentős részben azért csökken, mert az ERA kibillenti a lőszert ezért nem lesz optimális a behatolás
 
  • Tetszik
Reactions: bel and dudi

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
pl.: hogy a kontakt-5 csak egy viszonylag szűk szögtartományban volt hatékony....ezért is vannak úgy felszerelve a T-72b-kre, ahogy....a hátránya: a rohadt sok weak spot...

Nem csak a Kontakt-5-öst rakják így, hanem a Kaktuszt, a Reliktet, a Nyizs / Nozst, és a Dupletet is, bár ez utóbbi kicsit kilóg a sorból, mert annál nincsen semmi ék, hanem csak döntve vannak egymáson, de hát biztos hülyék az Orosz és Ukrán mérnökök ...

EmGBBCa.jpg


A T-80U meg a T-90A tornyát légrésmentesen be lehet borítani, és az Ukránok is megoldották a T-72A-nál.

D5t0EQB.jpg


rAW5gLI.jpg


A keretre / előtét lap azért van, hogy ne okozzon sérüléseket a saját ERA, csúnya égéseket tud okozni. És azon felül normális legyen a geometria. Az ERA is szögben hatékony igazán, és ezért is tartották meg a K-5 utániáknál.

valóban rosszul emlékeztem a hátsó 50mm-es acéllapot nem érte el, de az, hogy az első 60mm-es lemezen átment, meg a textolit jelentős részén az nagyon messze van attól az állítástól, hogy az alappáncélt meg sem karcolja az ERA mögött....

A K-5-öst méltattam APFSDS elleni szerepkörben, de az ERAWA is valóban jól sikerült fejlesztés.

magyarán szó sincs róla, hogy itt a nyilak ripityára törnének....de ez a másik linken lévő szövegben is világosan el van magyarázva...hanem az átütési képesség jelentős részben azért csökken, mert az ERA kibillenti a lőszert ezért nem lesz optimális a behatolás

A röntgenfelvételen pedig pont a farka / hátulsó része szép nagy darabokra törik, úgy, hogy K-5-be ütközött. És ha egy Dupletbe ütközik a DM 53-as ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Na amikor ilyeneket írsz válik világossá hogy fingod sincs az ERA hatásmechanizmusáról…. Végül is erről is kb pár hete raktam be egy részletes leírást…

Kérhetek linket ? Nem 24 / 7 olvasom a harckocsi páncélok és lőszerek topic-ot, mást is követek mellette.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
pl.: hogy a kontakt-5 csak egy viszonylag szűk szögtartományban volt hatékony....ezért is vannak úgy felszerelve a T-72b-kre, ahogy....a hátránya: a rohadt sok weak spot...

Akármilyen meglepő a számodra, de ez a NERA alapú páncélokra hatványozottan igaz. Nem véletlenül van mindegyik minimum 45 fokos szögben ;)
Szóval megint mondtál valami "nagyon okos" ruszki lesajnáló dolgot, csak éppen a valóság az, hogy minden erő-ellenerőn alapuló páncélzat csak ferde szögben hatékony. :)

ezzel szemben az ERAWA sokkal nagyobb szögtartományban működik hatékonyan,

Itt megint kevered az Erawa 1-2-őt. Két különböző reaktív páncél.
Az Erawa 1 az a Kontakt-1-nek felel meg , és utóbbit is lehet merőlegesen rakni, mivel a dobozon belül van ferde lemez, ráadásul 2 db eltérő szögben, így mindig lesz olyan lemez, ami a találat irányára nem merőleges. 100 szor volt már linkelve a fórumra a működése.
Ettől függetlenül a Kontakt-1-nél sem mindegy a felrakás szöge, mert merőlegesen 300 mm HEAT védelmet ad, míg 30 fokos szögben ez 600 mm HEAT.
Lásd. a szintén már linkelt finn mérést.
És ugyan ez igaz a lengyel vagy bármely más ERA-ra is. A NERA-kra még jobban. Klasszikus nyugati NERA-k merőleges becsapódás esetén lényegében nem adnak semmi féle védelmet. Ezért vannak 45-30 fok közötti szögtartományban megdöntve. Erre is vagy 100 forrás volt eddig linkelve....

imádom, hogy szemmel láthatóan semmilyen megadott forrást nem olvasol el, még akkor sem ha az éppen fip-től származik...
A fentiek alapján ez rád különösen igaz. Bár szerintem elolvasod, csak ignorálod a tartalmukat ha nem illik bele a világképedbe.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
Ettől függetlenül a Kontakt-1-nél sem mindegy a felrakás szöge, mert merőlegesen 300 mm HEAT védelmet ad, míg 30 fokos szögben ez 600 mm HEAT.

A T-72B-re még igénytelenül vágták rá, merőlegesen, de a T-64B/BV / T-80B/BV-nél és a T-72A-nál, nemhogy igazi nagyöregként a T-62MV-nél is éket alkotnak a Kontakt-1-esből, kerettel alátámasztva.

A NERA-kra még jobban. Klasszikus nyugati NERA-k merőleges becsapódás esetén lényegében nem adnak semmi féle védelmet. Ezért vannak 45-30 fok közötti szögtartományban megdöntve. Erre is vagy 100 forrás volt eddig linkelve....

Az Alu Chieftain, a Chally 1 - 2, és a Merkava NERA moduljai is döntötten vannak applikálva, elsődlegesen toronyra, de az Alu Chief a teknőre is döntve kapta.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
A T-72B-re még igénytelenül vágták rá, merőlegesen, de a T-64B/BV / T-80B/BV-nél és a T-72A-nál, nemhogy igazi nagyöregként a T-62MV-nél is éket alkotnak a Kontakt-1-esből, kerettel alátámasztva.

Az uráli gyárban és kapcsolt részeinél valamiért mindig ilyen igénytelenek voltak...
Az Omszki harckocsi gyárban (T-80) pedig mindig sokkal igényesebb megoldással áltak elő a szakemberek.
Ez tök jól látszik a T-72BV vs. T-80BV esetén is.
Modernben meg a T-72B3 vs. T-80BVM esetén is. Nézd meg , hogy ott is ugyan az a reaktív technika mennyivel igényesebben van rögzítve.
De a T-90A vs. T-80U esetén is ez látszik. Szerintem a T-90M-nél már rájuk szóltak és megemberelték magukat.

Az Alu Chieftain, a Chally 1 - 2, és a Merkava NERA moduljai is döntötten vannak applikálva, elsődlegesen toronyra, de az Alu Chief a teknőre is döntve kapta.

Ha megnézed a műszaki rajzokat akkor tök jól látszik, hogy az M1-nél és a Leopárd 2-nél is 30-45 fok között vannak a NERA-k rögzítve.
De még a T-72B tornyában is így van. Nincs a világon olyan tank amelyiknél ne így lenne. Ugyanis csak így működik a NERA.
És még az összetett ERA-k is így hatékonyak.
Azt, hogy ezt speziál nem tudja/csúsztat és orosz gyengeségként próbálja beállítani az sokat elmond arról, hogy mennyit ért a dologból.
 
S

speziale

Guest
Akármilyen meglepő a számodra, de ez a NERA alapú páncélokra hatványozottan igaz. Nem véletlenül van mindegyik minimum 45 fokos szögben ;)
Szóval megint mondtál valami "nagyon okos" ruszki lesajnáló dolgot, csak éppen a valóság az, hogy minden erő-ellenerőn alapuló páncélzat csak ferde szögben hatékony. :)

talán ha megnézted volna előbb, hogy mire írtam azt a választ, akkor nem kellett volna megint valami hülyeséget ideböffentened....


A fentiek alapján ez rád különösen igaz. Bár szerintem elolvasod, csak ignorálod a tartalmukat ha nem illik bele a világképedbe.

a tények ignorálásának meg hajlítgatásának te vagy a feketeöves nagymestere....
 
S

speziale

Guest
A T-80U meg a T-90A tornyát légrésmentesen be lehet borítani, és az Ukránok is megoldották a T-72A-nál.

a T-80U és a T-90 tornya meg főképp tök más geometriájú volt, mint a T-72B-é...valszeg azért tudták hézagmentesebben felhelyezni rájuk a kontakt-5-öt...

és nem véletlen a T-72-t említettem, ugyanis az egész onnan indult, hogy miért olyan "kókányolva" került fel az ERAWA a PT91-re....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 473
13 274
113
a T-80U és a T-90 tornya meg főképp tök más geometriájú volt, mint a T-72B-é...valszeg azért tudták hézagmentesebben felhelyezni rájuk a kontakt-5-öt...

és nem véletlen a T-72-t említettem, ugyanis az egész onnan indult, hogy miért olyan "kókányolva" került fel az ERAWA a PT91-re....

És az Ukrán T-72A modernizációra mit mondasz ?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7