Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 376
77 058
113
De ha már oroszok, az is mindent elmond, hogy 2021-ben arról kell beszélni, hogy egy háborúba miért 35 éves lőszert málhaznak (máshol esély nem lenne erre mert rég ellőtték az összeset) a tankjaikba mikor közel sem biztos, hogy a 3BM42-vel átlősz egy T-64BM-et amiből 100-as nagyságrend volt az ukránoknak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 376
77 058
113
@Pogány szerint van DM 63-asa a Polákoknak, szerinted megálltak a DM 33-asnál. Tisztázzátok ezt, mielőtt továbbmennénk !
Én? Te írtad, hogy nincs nekik nem én.
Én azt írtam, hogy nem gyárthatják...
Az, hogy a lengyeleknek nincs az nem azt jelenti, hogy másnak sincs, lehet, hogy el kéne gondolkozniuk azon, hogy miért nem kaptak gyártásjogot modern 120-as lőszerre...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 528
13 482
113
De ha már oroszok, az is mindent elmond, hogy 2021-ben arról kell beszélni, hogy egy háborúba miért 35 éves lőszert málhaznak (máshol esély nem lenne erre mert rég ellőtték az összeset) a tankjaikba mikor közel sem biztos, hogy a 3BM42-vel átlősz egy T-64BM-et amiből 100-as nagyságrend volt az ukránoknak.

Az USA-t és a Franciákat kivéve mindenki lepusztult. India az furcsa ország, nagyméretű, erős serege van, de közben gettófalva.

Az Oroszok meg sokan vannak, eszetlen mennyiségű HH-s készletekkel vannak, meg a rendszerszintű korrupciójuk, hogy az előirányzott évi 400 T-90A-ból is miért csak 60-at gyártottak le, annyit válaszolnak hogy "Igyi nahuj" és akkor is a helyén marad a bunkó és korrupt főnök, mert magával rántana mindenkit és a teljesen más ligában a tányérsapkás főfasz a dísztribünon nem ért hozzá és nem is érdekli hogy T-90M vagy kozmetikázott T-72A halad el előtte.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 376
77 058
113
Az USA-t és a Franciákat kivéve mindenki lepusztult. India az furcsa ország, nagyméretű, erős serege van, de közben gettófalva.

Az Oroszok meg sokan vannak, eszetlen mennyiségű HH-s készletekkel vannak, meg a rendszerszintű korrupciójuk, hogy az előirányzott évi 400 T-90A-ból is miért csak 60-at gyártottak le, annyit válaszolnak hogy "Igyi nahuj" és akkor is a helyén marad a bunkó és korrupt főnök, mert magával rántana mindenkit és a teljesen más ligában a tányérsapkás főfasz a dísztribünon nem ért hozzá és nem is érdekli hogy T-90M vagy kozmetikázott T-72A halad el előtte.
Már megint a mellébeszélés. A nyugati hadseregek kevés kivételtől eltekintve nincsenek lepusztulva, csak kicsik. Az orosz hadsereg pusztult le a méretcsökkenés mellett (szerencsétlen próbálják is ezt a lepuszultságot megszűntetni deaz olyan metékű volt,hogy csak nagyon lassan haladnak vele) nem a Bundeswehr.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 033
113
A lengyelek gyártják saját maguknak a DM63A1-et a Leopard 2PL-hez. Itt van a fórum 2 db Leopard 2 specifikus topikkal, ja meg írtam egy Leopard 2 útmutatót amit olvastál is és amiben meg van adva egy link a lengyel hadiipar Leopard 2 köré épülőszervezetéhez amiben ha túrsz kicsit meglesz ez is és erre szent meggyőződéssel fiktív elképzelést közölsz érvként. @Aladeen -t idézem meg, hogy azt mondja neked, hogy olvass vissza!
@Mark1993

OLVASS VISSZA! :D
 
  • Imádom
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 528
13 482
113
A téma a 80-as évekbeli váltásokkal / kitartásokkal kezdődött, és szépen eljutottunk az M829A4 AKE / vagy mitikus DM 63-asig, de hogyan is ?

Szabad a gazda, hogy a Lengyelek miért nem kapnak DM 63A1-est, pedig a NATO-ból pont ők többre valók, mint a Németek.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 528
13 482
113
Megint abba a hibába esel amibe szoktál, össze vissza beszélsz, ide nem illő dolgokkal érvelsz. Mi köze van a legmodernebb német vagy orosz vagy francia lőszernek ahhoz, hogy hány és milyen harckocsija van az oroszoknak?

Hiába lehet fantáziálni a Vákumról (és az Armatáról) vagy másokról, de 20 példány létezik belőlük, évek óta semmit nem halad a program, nincs reális esély a sorozatgyártásra, és felesleges is számolni, milyen hatást gyakorolna a jövőben bármilyen eshetőleges háborúra.

Az USA privilégiuma, hogy időtlen idők óta az M829A3 és A4 sorozatgyártott, tömeges cuccok, addig sok másokat meg leépítettek.

Az Orosz lőszereknél mindig megy az értetlenkedés, nem akarod elfogadni, hogy a Vákumnak van DU kivitele is, nem csak WHA. De régebbieknél is milyen dolog, hogy a 3BM42-est osztogatják exportra, ami állítólag top lőszer, és otthonra csak 3BM32 Vant és társai vannak ? Nem pont fordítva, a Vant és a Szvinyec-1 és hasonlók az elsődleges páncéltörő, top lőszerek ?

Ami az Orosz - Ukrán háborút illeti, ez a háború a modern háborúk olyan vállfaja ahol napi szinten, szó szerint a fotelből követhető végig a tömegmédián a front és a harcok alakulását, és tank - tank elleni párbaj nagyon ritka. És a felkészületlenségről Putyin is tehet, hízelgőkkel veszi körbe magát, akik simán lehazudják a csillagokat / eget a haditechnikai fejlesztésekről, és a valóság megbosszulja magát, a legostobább politikusi címért simán indulhat.
 
S

speziale

Guest
Ezeréves, köztudott dolog, hogy a Kontakt-5-ös ripityára töri az M829A1-est, anélkül, hogy a maradvány bárhogyan érintené az azután következő harckocsi tornyot.

Na amikor ilyeneket írsz válik világossá hogy fingod sincs az ERA hatásmechanizmusáról…. Végül is erről is kb pár hete raktam be egy részletes leírást…
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 528
13 482
113
Na amikor ilyeneket írsz válik világossá hogy fingod sincs az ERA hatásmechanizmusáról…. Végül is erről is kb pár hete raktam be egy részletes leírást…


Innen származik a fotó, és látszik is, a K-5-ös önmagában elvégzi a dolgot, nem kell pluszba az alappáncélzatnak károsodnia.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
S

speziale

Guest

Innen származik a fotó, és látszik is, a K-5-ös önmagában elvégzi a dolgot, nem kell pluszba az alappáncélzatnak károsodnia.

A leggyönyörűbb hogy szemmel láthatóan el sem olvastad a szöveget… egyébként meg a dm33 az Erawa 2 ellen elérte a teknőpáncélban lévő hátsó páncéllapot… ott sem az volt a gond hogy “széttört” a nyíl
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 528
13 482
113
A leggyönyörűbb hogy szemmel láthatóan el sem olvastad a szöveget…

Az ERA kazettát ha normálisan applikálják, akkor nem egyszerűen rávágják a harckocsira, hanem csinálnak külső keretet is, meg éket bezáróan lesz az egész, mint ahogy a T-64-eseknél és T-80-asoknál, és K-5--ös T-72B-nél szokott lenni,

RPpiioJ.jpg


nem pedig Lengyel módra faék egyenesen áll.

m18BQVA.jpg


Erawa 2 ellen elérte a teknőpáncélban lévő hátsó páncéllapot…

2Gq1k3C.jpg


Ezt a fotót hogy értelmezed ?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 065
113
A legújabb orosz és francia lőszerek mind mind Wolframból vannak nem DU ból
Tévedés, az oroszoknál továbbra is párhuzamosan fut a dolog.

mindenki más vagy csak Wolframot használ, vagy vegyesen mint pl az oroszok, bár náluk is a gyakorlatban még a 30+ éves DU lsőzer sem kerül a harckocsikba Ukrajnában.
Nem olyan nehéz kitalálni az okát. A világ legjobb mezőgazdasági területét nem akarják tele lőni több tízezer radioaktív nehézfém lövedékkel.

egy T-80BV-t, amiben meg 3BM22-esek voltak, mintha múzeumból mozgósították volna háborúba :D

Igazából okosan csinálják. Elképesztően kevés uktán harckocsi van, ellenben minden másból meg elég sok.
A 3BM22-esből pedig szerintem több tízezer rohad a raktárakban. Eleve annyi van belőle, hogy mai napig szeretik gyakorló lőszernek is használni, csak, hogy fogyjon. Erre itt egy háború ahol minimális számú ellenséges nehézpáncélos van, ellenben minden másból több ezer.
Innen nézve elég költséghatékony a móka.

Továbbá a Vákumot nem tudja fogadni a T-90M, mert a lőszer túl hosszú a karusszelének, illetve a nyomás túl nagy, szétvetné a lövegét. Vákumot egyedül az Armata tüzel. Azaz tüzelne, ha lenne belőle normális mennyiség, ami lehetne is... ha nem akadt volna meg a fejlesztése / sorozatgyártása.

Ha kell azért van ott Svinets 1-2 is. Azt lövik a T-90A/M-ek meg a T-80BVM-ek ha kell.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 065
113
A leggyönyörűbb hogy szemmel láthatóan el sem olvastad a szöveget… egyébként meg a dm33 az Erawa 2 ellen elérte a teknőpáncélban lévő hátsó páncéllapot… ott sem az volt a gond hogy “széttört” a nyíl
Valóban, mivel egy szar puha wolfram ötvözet volt, így meghajlott, mint egy kifli.
A keményebb de ridegebb DU ötvözetek meg törnek.
Mindegy, a végeredmény ugyan az. Nem képesek behatolni a páncélzatba, és ez egy tény.

Ezért próbálnak trükközni a modern lőszereknél, például szegmentálják őket. Csak éppen amekkora szegmens letörik, annyival csökken az áthatolás képessége. Vagyis ha a nyíl 30%-a letörik, akkor X-30%-nyi energiáról beszélünk így legalább ennyivel csökken az áthatolás képessége.
Magyarán a nehéz ERA hatékony, így is úgy is.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 528
13 482
113
Nem olyan nehéz kitalálni az okát. A világ legjobb mezőgazdasági területét nem akarják tele lőni több tízezer radioaktív nehézfém lövedékkel.

Kifelejtettem, ez is fontos szempont.

Egy mezőn kezdődik a harckocsi ütközet, jön 20 harckocsi, lövöldözik rájuk a DU-s lőszert, a csata után a lángoló roncsok mellett a mező tele lesz porral, ahol újra fog nőni a növényzet, a nehézfém meg bekerül a táplálékláncba, ami még enyhén sugároz is, erre is tekintettel kell lenni valóban.

A másik, én ellenálló Ukrán harckocsizókkal nem is számolnék.

És ezt nem csak az Oroszok tudják, a Franciák sem örülnének, ha a Rajnától keletre holdbéli táj lenne a szomszédságban, mert a Leclerc-esek túlzásba vitték a céllövészetet.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 376
77 058
113
Meg a német. Nézd meg milyen hadrafoghatósági arányokat tettek közzé.
Jah, mára megoldották. Nem hoznak nyílvánosságra többet ilyen adatokat :)
Nézd meg, hogy hogyan javultak varázsütésre ezek a számok amint kaptak pénzt... Mert nyilvános volt ez is.