Irániak tudnak mesélni....
T-62 115 mm 3BM3 vs. Chieftain páncélteknő felső íve:
T-62 115 mm 3BM3 vs. Chieftain páncélteknő felső íve:
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az NLAW keresztbe átment a T-80U-n.
S
speziale
Guest
Nem hiszem hogy ez nlaw volt…van erről egy másik videó, ott azt mindják hogy valszeg PARM volt….a találat helyéből kiindulva sokkal esélyesebb
Utána néztem kicsit a "Mindeki a német 120 mm-s ágyút használja" urban legendnek.
Sokakat megtéveszt, hogy a legtöbb 120 mm-s sima csövű nyugati ágyú L44-es vagy L55-ös, de ez a szabványos kilőtt lövedékek miatt van elsősorban.
Csináltam egy listát, hogy ki mit használ:
Német:
RM 120/L44:
Leopárd 2, Type-90, K1A1
RM 120/L44 módosított:
M1 Abrams
RM 120/L55:
Leopárd 2, Challenger 3
Korea saját fejlesztésű ágyúja!:
CN08 120/L55:
K2
Angol Royal Ordnance ágyúk:
L11 120/L55:
Chieftain, Challenger 1
L30 120/L55:
Challenger 2
Francia Giat/Nexter CN 120/L52:
Leclerc
Olasz saját fejlesztésű!
Oto Breda 120/L44:
C1 Ariette
Japán saját fejlesztésű ágyúja!
JSW 120/L44:
Type-10
Izrael saját fejlesztésű ágyúja:
IMI MG251/253:
Merkava III/IV
Persze népszerűnek mondható a német RM120-as, de nagyon nagy csúsztatás azt mondani, hogy "mindenki azt használja".
Lehetne azt is mondani, hogy a többi ágyú másolat (francia, angol ágyúk esetén ez igazán vicces lenne) de a helyzet az, hogy a hasonló kaliber hossz ellenére se nem licencelt se nem licenc köteles termékekről van szó. Ebből kiindulva ezek csak annyira hasonlítanak az RM termékére, hogy ezek is ágyúk ugyan ahhoz a szabvány lőszer készlethez.
Miközben utána jártam a dolognak az is feltűnt, hogy a koreaiak lőszerei legalább a német DM53 szintjén vannak nyers áthatolási szempontból.
Ez elég jó vétel lehet a lengyeleknek.
Sokakat megtéveszt, hogy a legtöbb 120 mm-s sima csövű nyugati ágyú L44-es vagy L55-ös, de ez a szabványos kilőtt lövedékek miatt van elsősorban.
Csináltam egy listát, hogy ki mit használ:
Német:
RM 120/L44:
Leopárd 2, Type-90, K1A1
RM 120/L44 módosított:
M1 Abrams
RM 120/L55:
Leopárd 2, Challenger 3
Korea saját fejlesztésű ágyúja!:
CN08 120/L55:
K2
Angol Royal Ordnance ágyúk:
L11 120/L55:
Chieftain, Challenger 1
L30 120/L55:
Challenger 2
Francia Giat/Nexter CN 120/L52:
Leclerc
Olasz saját fejlesztésű!
Oto Breda 120/L44:
C1 Ariette
Japán saját fejlesztésű ágyúja!
JSW 120/L44:
Type-10
Izrael saját fejlesztésű ágyúja:
IMI MG251/253:
Merkava III/IV
Persze népszerűnek mondható a német RM120-as, de nagyon nagy csúsztatás azt mondani, hogy "mindenki azt használja".
Lehetne azt is mondani, hogy a többi ágyú másolat (francia, angol ágyúk esetén ez igazán vicces lenne) de a helyzet az, hogy a hasonló kaliber hossz ellenére se nem licencelt se nem licenc köteles termékekről van szó. Ebből kiindulva ezek csak annyira hasonlítanak az RM termékére, hogy ezek is ágyúk ugyan ahhoz a szabvány lőszer készlethez.
Miközben utána jártam a dolognak az is feltűnt, hogy a koreaiak lőszerei legalább a német DM53 szintjén vannak nyers áthatolási szempontból.
Ez elég jó vétel lehet a lengyeleknek.
Csak a francia és az angol ágyúnak nincs köze a némethez, az összes többi vagy licenc vagy a licenc alakítgatása.
S
speziale
Guest
tudod hogy van ez...ugyan a K1A1 az RH licencét hazsnálta, de az első saját fejlesztésű ágyújuknál a koreaiak nyilván nem abból indultak ki...az is nyilván tök véletlen, hogy 55 kaliberhosszt választottak és nem 52-set mint mondjuk a franciák....
(kiegészítés: az ágyúhoz fejlesztett KSTAM II lőszer szintén jórészt német licencre épül...a Diehl ugyanis a Smart 155 technológiáját adta át)
L11/30 vontcsovuek,vedd ki a sorból őket.
Anno az AMX 30 F1 ágyúja is NATO szabvány volt,de nem L7 származék.Ugyan ez megvan a 120 milis szabványnak.
A svájci ágyú kimaradt.Es a kínai is, bár az valószínűleg RM változat.
Miért venném ki? Az is modern 120-as ágyú volt, (előbb volt angol 120-as, mint német) és a mai napig használják.
Akkoriban sem volt minden ágyú L7-es. Ahogyan a mostani ágyúk nagy része sem RM 120....
Létező, elterjedt típusokról beszélgetünk. Prototípusok nem számítanak.
1994 + -ra eljárt az idő a huzagolt csövű löveg és azt osztott lőszer felett, a Leclerc, az Ariete, a Merkava 3 / 4, a Type 90-es, és a K1-es azok saját simacsövűeket használtak, egybeszerelttel, de a Chally 2-est csakazértis különutasok lettek, mert a MoD idióták gyülekezete.
A Chally 2-nél hülyeség volt megmaradni a huzagolt csőnél és az osztott lőszernél ez tény.
Viszont az is tény, hogy megmaradtak ennek a megoldásnál így a mai napig szolgálatban van.
Ráadásul az angolok által használt lőszerek a saját korukban egyáltalán nem voltak roszak.
A problémájuk az volt, hogy a HH véget ért, így a 2000's évektől nem volt értelme saját jobb lőszereket fejleszteni.
Ezzel meg ment az egész lőszer gyártásuk a levesbe, műszakilag lemaradtak.
A saját korában a Chief az tökéletes volt, meg a Chally 1-es is indokolt volt a huzagolt, osztott lőszeres 120-assal, mert akkor még senki nem látta előre az Rh-120-as, és más simacsövűek standardizálódását. De a Chally 2 az durván elhibázott lett.
A HH az sokmindenkinek véget ért, meg a nagyhatalmak kerülik a szemtől szembeni háborúkat, másokkal szedetik a csalánt, meg a Harmadik világba törlik a háborújúkat, de attól még standardizálnak, meg fejlesztenek, meg a helyi nagyhatalmak, mint Izrael és Törökország is, addig a Britek meg fullba tolják a nemtörődömséget, meg leépítéseket.
Az Abrams is csak 1986-ban lett simacsövű, 120-as, mert azt a lőszert, amit a Németek akartak rájuk tukmálni, botrányosan szarnak találták, elmentek szépen a 105-ös M900-asig, többet ért, mint a 120-as DM 13 / 23 / 33, és több évnyi, szerteágazó kutatás - fejlesztés után, mert nem csak lőszert fejlesztettek, egyik eredménye lett az M829-es széria.
A pékből nem látták, hogy Merkava 3-ast is fejlesztenek, simacsövű 120-assal, ami csak 1988-ban lett kész.
És a Leclerc hasonló irányú fejlesztéséről is keveset vagy semmit nem tudhattak.
Hát nem. Ugyanis a legnagyobb pct. képességű ágyúja a NATO-nak a Chieftain L11-ese volt nagyon sokáig.
Amikor a Challenger 1 kijött a 80's évek elején akkor meg megjelent az L23/A1-s nyíllövedék.
Az egy szinten van a 120/DM23-al.
A Brit DU L26-os meg simán a 120/DM33 szintje.
Szóval nem volt ez akkor elavult ágyú.
Az 1990's években látszott az, hogy a koncepció elérte a fejleszthetőségének a határát, és mivel a régi tankokat sem akarták megtartani így átálhattak volna az akkor már NATO szabvány 120-as sima csövűre.
De az 1980's évekből tök jól meg volt még a Chieftain és a Challenger 1 is lényegében azonos lőszer készleten. És ez fontos volt a Briteknek.
Izraelnek sincsen reális ellenfele, mert Szíria romokban, a Törökök nincs bajuk velük, a Szaúdiaknak sincsen, Egyiptom is stabil, mégis sokkalta komolyabb sereget tartanak fenn, mint nem egy NATO - tagállam, nemhogy a Britek.
A simacsövű 120-as a megjelenésével minden nyugati ágyút elavultá tett. Olyan ez mint a 125-ös orosz, az is minden azt megelőző kelti és nyugati ágyút elavultá tett.
A 125 milisre is lassan álltak át a Szovjetek, 1980-ban is csak 5,000 T-64/R/A + 3,000 T-72 Urál volt, meg néhány száz T-80-as, és több tízezer T-55-ös és T-62-es. Bár azok is 1 vs 1 úgyis simán elegek voltak az M60-as Patton-ök és a Chieftain-ek ellen, még toronyra is, mert az érdemi védelmet adó Stillbrew pótpáncélt is csak 1984-ben kezdték fejleszteni, és 86-ban vitték sorozatgyártásba.
Az Abrams-et hiába tervezték 120-asnak, beszálltak volna közös 120-as fejlesztésébe a Németekkel, de nekik is vannak mániáik, rögeszméik, mint az atomellenesség, így totálisan kútba dőlt a projekt. A Németek összeférhetetlenek és végtelenül makacsak. Az Abrams 120-asa tudta tüzelni 1986-ban a Leó lőszerkészletét, de fordítva, a Leó 2-eshez málházni M829-est már veszélyes mutatvány lett volna, az Amik nem tehetnek a Németek hülyeségéről.