Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Téma indítója Téma indítója rejsz felügyelő
  • Indítva Indítva
Az NLAW keresztbe átment a T-80U-n.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Nem hiszem hogy ez nlaw volt…van erről egy másik videó, ott azt mindják hogy valszeg PARM volt….a találat helyéből kiindulva sokkal esélyesebb
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
Az NLAW keresztbe átment a T-80U-n.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez már csak azért sem lehetséges, mert az NLAW kizárólag fentről tud támadni.
nlaw-6.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and bel
Utána néztem kicsit a "Mindeki a német 120 mm-s ágyút használja" urban legendnek.
Sokakat megtéveszt, hogy a legtöbb 120 mm-s sima csövű nyugati ágyú L44-es vagy L55-ös, de ez a szabványos kilőtt lövedékek miatt van elsősorban.
Csináltam egy listát, hogy ki mit használ:
Német:
RM 120/L44:
Leopárd 2, Type-90, K1A1
RM 120/L44 módosított:
M1 Abrams

RM 120/L55:
Leopárd 2, Challenger 3

Korea saját fejlesztésű ágyúja!:
CN08 120/L55:
K2

Angol Royal Ordnance ágyúk:
L11 120/L55:
Chieftain, Challenger 1

L30 120/L55:
Challenger 2

Francia Giat/Nexter CN 120/L52:
Leclerc

Olasz saját fejlesztésű!
Oto Breda 120/L44:
C1 Ariette

Japán saját fejlesztésű ágyúja!
JSW 120/L44:
Type-10

Izrael saját fejlesztésű ágyúja:
IMI MG251/253:
Merkava III/IV

Persze népszerűnek mondható a német RM120-as, de nagyon nagy csúsztatás azt mondani, hogy "mindenki azt használja".
Lehetne azt is mondani, hogy a többi ágyú másolat (francia, angol ágyúk esetén ez igazán vicces lenne) de a helyzet az, hogy a hasonló kaliber hossz ellenére se nem licencelt se nem licenc köteles termékekről van szó. Ebből kiindulva ezek csak annyira hasonlítanak az RM termékére, hogy ezek is ágyúk ugyan ahhoz a szabvány lőszer készlethez.

Miközben utána jártam a dolognak az is feltűnt, hogy a koreaiak lőszerei legalább a német DM53 szintjén vannak nyers áthatolási szempontból.
Ez elég jó vétel lehet a lengyeleknek.
 
Utána néztem kicsit a "Mindeki a német 120 mm-s ágyút használja" urban legendnek.
Sokakat megtéveszt, hogy a legtöbb 120 mm-s sima csövű nyugati ágyú L44-es vagy L55-ös, de ez a szabványos kilőtt lövedékek miatt van elsősorban.
Csináltam egy listát, hogy ki mit használ:
Német:
RM 120/L44:
Leopárd 2, Type-90, K1A1
RM 120/L44 módosított:
M1 Abrams

RM 120/L55:
Leopárd 2, Challenger 3

Korea saját fejlesztésű ágyúja!:
CN08 120/L55:
K2

Angol Royal Ordnance ágyúk:
L11 120/L55:
Chieftain, Challenger 1

L30 120/L55:
Challenger 2

Francia Giat/Nexter CN 120/L52:
Leclerc

Olasz saját fejlesztésű!
Oto Breda 120/L44:
C1 Ariette

Japán saját fejlesztésű ágyúja!
JSW 120/L44:
Type-10

Izrael saját fejlesztésű ágyúja:
IMI MG251/253:
Merkava III/IV

Persze népszerűnek mondható a német RM120-as, de nagyon nagy csúsztatás azt mondani, hogy "mindenki azt használja".
Lehetne azt is mondani, hogy a többi ágyú másolat (francia, angol ágyúk esetén ez igazán vicces lenne) de a helyzet az, hogy a hasonló kaliber hossz ellenére se nem licencelt se nem licenc köteles termékekről van szó. Ebből kiindulva ezek csak annyira hasonlítanak az RM termékére, hogy ezek is ágyúk ugyan ahhoz a szabvány lőszer készlethez.

Miközben utána jártam a dolognak az is feltűnt, hogy a koreaiak lőszerei legalább a német DM53 szintjén vannak nyers áthatolási szempontból.
Ez elég jó vétel lehet a lengyeleknek.
Csak a francia és az angol ágyúnak nincs köze a némethez, az összes többi vagy licenc vagy a licenc alakítgatása.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Csak a francia és az angol ágyúnak nincs köze a némethez, az összes többi vagy licenc vagy a licenc alakítgatása.

tudod hogy van ez...ugyan a K1A1 az RH licencét hazsnálta, de az első saját fejlesztésű ágyújuknál a koreaiak nyilván nem abból indultak ki...az is nyilván tök véletlen, hogy 55 kaliberhosszt választottak és nem 52-set mint mondjuk a franciák....

(kiegészítés: az ágyúhoz fejlesztett KSTAM II lőszer szintén jórészt német licencre épül...a Diehl ugyanis a Smart 155 technológiáját adta át)
 
Utána néztem kicsit a "Mindeki a német 120 mm-s ágyút használja" urban legendnek.
Sokakat megtéveszt, hogy a legtöbb 120 mm-s sima csövű nyugati ágyú L44-es vagy L55-ös, de ez a szabványos kilőtt lövedékek miatt van elsősorban.
Csináltam egy listát, hogy ki mit használ:
Német:
RM 120/L44:
Leopárd 2, Type-90, K1A1
RM 120/L44 módosított:
M1 Abrams

RM 120/L55:
Leopárd 2, Challenger 3

Korea saját fejlesztésű ágyúja!:
CN08 120/L55:
K2

Angol Royal Ordnance ágyúk:
L11 120/L55:
Chieftain, Challenger 1

L30 120/L55:
Challenger 2

Francia Giat/Nexter CN 120/L52:
Leclerc

Olasz saját fejlesztésű!
Oto Breda 120/L44:
C1 Ariette

Japán saját fejlesztésű ágyúja!
JSW 120/L44:
Type-10

Izrael saját fejlesztésű ágyúja:
IMI MG251/253:
Merkava III/IV

Persze népszerűnek mondható a német RM120-as, de nagyon nagy csúsztatás azt mondani, hogy "mindenki azt használja".
Lehetne azt is mondani, hogy a többi ágyú másolat (francia, angol ágyúk esetén ez igazán vicces lenne) de a helyzet az, hogy a hasonló kaliber hossz ellenére se nem licencelt se nem licenc köteles termékekről van szó. Ebből kiindulva ezek csak annyira hasonlítanak az RM termékére, hogy ezek is ágyúk ugyan ahhoz a szabvány lőszer készlethez.

Miközben utána jártam a dolognak az is feltűnt, hogy a koreaiak lőszerei legalább a német DM53 szintjén vannak nyers áthatolási szempontból.
Ez elég jó vétel lehet a lengyeleknek.

Az XM291-est vegyük-e a listába, mint teljesen új és önálló Amerikai 120-as ?
 
Utána néztem kicsit a "Mindeki a német 120 mm-s ágyút használja" urban legendnek.
Sokakat megtéveszt, hogy a legtöbb 120 mm-s sima csövű nyugati ágyú L44-es vagy L55-ös, de ez a szabványos kilőtt lövedékek miatt van elsősorban.
Csináltam egy listát, hogy ki mit használ:
Német:
RM 120/L44:
Leopárd 2, Type-90, K1A1
RM 120/L44 módosított:
M1 Abrams

RM 120/L55:
Leopárd 2, Challenger 3

Korea saját fejlesztésű ágyúja!:
CN08 120/L55:
K2

Angol Royal Ordnance ágyúk:
L11 120/L55:
Chieftain, Challenger 1

L30 120/L55:
Challenger 2

Francia Giat/Nexter CN 120/L52:
Leclerc

Olasz saját fejlesztésű!
Oto Breda 120/L44:
C1 Ariette

Japán saját fejlesztésű ágyúja!
JSW 120/L44:
Type-10

Izrael saját fejlesztésű ágyúja:
IMI MG251/253:
Merkava III/IV

Persze népszerűnek mondható a német RM120-as, de nagyon nagy csúsztatás azt mondani, hogy "mindenki azt használja".
Lehetne azt is mondani, hogy a többi ágyú másolat (francia, angol ágyúk esetén ez igazán vicces lenne) de a helyzet az, hogy a hasonló kaliber hossz ellenére se nem licencelt se nem licenc köteles termékekről van szó. Ebből kiindulva ezek csak annyira hasonlítanak az RM termékére, hogy ezek is ágyúk ugyan ahhoz a szabvány lőszer készlethez.

Miközben utána jártam a dolognak az is feltűnt, hogy a koreaiak lőszerei legalább a német DM53 szintjén vannak nyers áthatolási szempontból.
Ez elég jó vétel lehet a lengyeleknek.
L11/30 vontcsovuek,vedd ki a sorból őket.
Anno az AMX 30 F1 ágyúja is NATO szabvány volt,de nem L7 származék.Ugyan ez megvan a 120 milis szabványnak.
A svájci ágyú kimaradt.Es a kínai is, bár az valószínűleg RM változat.
 
L11/30 vontcsovuek,vedd ki a sorból őket.

Miért venném ki? Az is modern 120-as ágyú volt, (előbb volt angol 120-as, mint német) és a mai napig használják.

Anno az AMX 30 F1 ágyúja is NATO szabvány volt,de nem L7 származék.

Akkoriban sem volt minden ágyú L7-es. Ahogyan a mostani ágyúk nagy része sem RM 120....

Az XM291-est vegyük-e a listába, mint teljesen új és önálló Amerikai 120-as ?

Létező, elterjedt típusokról beszélgetünk. Prototípusok nem számítanak.
 
Miért venném ki? Az is modern 120-as ágyú volt, (előbb volt angol 120-as, mint német) és a mai napig használják.

1994 + -ra eljárt az idő a huzagolt csövű löveg és azt osztott lőszer felett, a Leclerc, az Ariete, a Merkava 3 / 4, a Type 90-es, és a K1-es azok saját simacsövűeket használtak, egybeszerelttel, de a Chally 2-est csakazértis különutasok lettek, mert a MoD idióták gyülekezete.
 
1994 + -ra eljárt az idő a huzagolt csövű löveg és azt osztott lőszer felett, a Leclerc, az Ariete, a Merkava 3 / 4, a Type 90-es, és a K1-es azok saját simacsövűeket használtak, egybeszerelttel, de a Chally 2-est csakazértis különutasok lettek, mert a MoD idióták gyülekezete.

A Chally 2-nél hülyeség volt megmaradni a huzagolt csőnél és az osztott lőszernél ez tény.
Viszont az is tény, hogy megmaradtak ennek a megoldásnál így a mai napig szolgálatban van.
Ráadásul az angolok által használt lőszerek a saját korukban egyáltalán nem voltak roszak.
A problémájuk az volt, hogy a HH véget ért, így a 2000's évektől nem volt értelme saját jobb lőszereket fejleszteni.
Ezzel meg ment az egész lőszer gyártásuk a levesbe, műszakilag lemaradtak.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993
1994 + -ra eljárt az idő a huzagolt csövű löveg és azt osztott lőszer felett, a Leclerc, az Ariete, a Merkava 3 / 4, a Type 90-es, és a K1-es azok saját simacsövűeket használtak, egybeszerelttel, de a Chally 2-est csakazértis különutasok lettek, mert a MoD idióták gyülekezete.
Akarod mondani 1980-ra.
 
A Chally 2-nél hülyeség volt megmaradni a huzagolt csőnél és az osztott lőszernél ez tény.
Viszont az is tény, hogy megmaradtak ennek a megoldásnál így a mai napig szolgálatban van.
Ráadásul az angolok által használt lőszerek a saját korukban egyáltalán nem voltak roszak.
A problémájuk az volt, hogy a HH véget ért, így a 2000's évektől nem volt értelme saját jobb lőszereket fejleszteni.
Ezzel meg ment az egész lőszer gyártásuk a levesbe, műszakilag lemaradtak.

A saját korában a Chief az tökéletes volt, meg a Chally 1-es is indokolt volt a huzagolt, osztott lőszeres 120-assal, mert akkor még senki nem látta előre az Rh-120-as, és más simacsövűek standardizálódását. De a Chally 2 az durván elhibázott lett.

A HH az sokmindenkinek véget ért, meg a nagyhatalmak kerülik a szemtől szembeni háborúkat, másokkal szedetik a csalánt, meg a Harmadik világba törlik a háborújúkat, de attól még standardizálnak, meg fejlesztenek, meg a helyi nagyhatalmak, mint Izrael és Törökország is, addig a Britek meg fullba tolják a nemtörődömséget, meg leépítéseket.
 
Akarod mondani 1980-ra.

Az Abrams is csak 1986-ban lett simacsövű, 120-as, mert azt a lőszert, amit a Németek akartak rájuk tukmálni, botrányosan szarnak találták, elmentek szépen a 105-ös M900-asig, többet ért, mint a 120-as DM 13 / 23 / 33, és több évnyi, szerteágazó kutatás - fejlesztés után, mert nem csak lőszert fejlesztettek, egyik eredménye lett az M829-es széria.

A pékből nem látták, hogy Merkava 3-ast is fejlesztenek, simacsövű 120-assal, ami csak 1988-ban lett kész.

És a Leclerc hasonló irányú fejlesztéséről is keveset vagy semmit nem tudhattak.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7
Akarod mondani 1980-ra.

Hát nem. Ugyanis a legnagyobb pct. képességű ágyúja a NATO-nak a Chieftain L11-ese volt nagyon sokáig.
Amikor a Challenger 1 kijött a 80's évek elején akkor meg megjelent az L23/A1-s nyíllövedék.
Az egy szinten van a 120/DM23-al.
A Brit DU L26-os meg simán a 120/DM33 szintje.
Szóval nem volt ez akkor elavult ágyú.

Az 1990's években látszott az, hogy a koncepció elérte a fejleszthetőségének a határát, és mivel a régi tankokat sem akarták megtartani így átálhattak volna az akkor már NATO szabvány 120-as sima csövűre.
De az 1980's évekből tök jól meg volt még a Chieftain és a Challenger 1 is lényegében azonos lőszer készleten. És ez fontos volt a Briteknek.
 
A problémájuk az volt, hogy a HH véget ért, így a 2000's évektől nem volt értelme saját jobb lőszereket fejleszteni.

Izraelnek sincsen reális ellenfele, mert Szíria romokban, a Törökök nincs bajuk velük, a Szaúdiaknak sincsen, Egyiptom is stabil, mégis sokkalta komolyabb sereget tartanak fenn, mint nem egy NATO - tagállam, nemhogy a Britek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Az Abrams is csak 1986-ban lett simacsövű, 120-as, mert azt a lőszert, amit a Németek akartak rájuk tukmálni, botrányosan szarnak találták, elmentek szépen a 105-ös M900-asig, többet ért, mint a 120-as DM 13 / 23 / 33, és több évnyi, szerteágazó kutatás - fejlesztés után, mert nem csak lőszert fejlesztettek, egyik eredménye lett az M829-es széria.

A pékből nem látták, hogy Merkava 3-ast is fejlesztenek, simacsövű 120-assal, ami csak 1988-ban lett kész.

És a Leclerc hasonló irányú fejlesztéséről is keveset vagy semmit nem tudhattak.
A simacsövű 120-as a megjelenésével minden nyugati ágyút elavultá tett. Olyan ez mint a 125-ös orosz, az is minden azt megelőző kelti és nyugati ágyút elavultá tett.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
A simacsövű 120-as a megjelenésével minden nyugati ágyút elavultá tett. Olyan ez mint a 125-ös orosz, az is minden azt megelőző kelti és nyugati ágyút elavultá tett.

A 125 milisre is lassan álltak át a Szovjetek, 1980-ban is csak 5,000 T-64/R/A + 3,000 T-72 Urál volt, meg néhány száz T-80-as, és több tízezer T-55-ös és T-62-es. Bár azok is 1 vs 1 úgyis simán elegek voltak az M60-as Patton-ök és a Chieftain-ek ellen, még toronyra is, mert az érdemi védelmet adó Stillbrew pótpáncélt is csak 1984-ben kezdték fejleszteni, és 86-ban vitték sorozatgyártásba.

Az Abrams-et hiába tervezték 120-asnak, beszálltak volna közös 120-as fejlesztésébe a Németekkel, de nekik is vannak mániáik, rögeszméik, mint az atomellenesség, így totálisan kútba dőlt a projekt. A Németek összeférhetetlenek és végtelenül makacsak. Az Abrams 120-asa tudta tüzelni 1986-ban a Leó lőszerkészletét, de fordítva, a Leó 2-eshez málházni M829-est már veszélyes mutatvány lett volna, az Amik nem tehetnek a Németek hülyeségéről.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0