Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése

[kamm]

Ha lassan is, de haladunk...

U.S. successfully tests hypersonic booster motor in Utah

The Pentagon successfully tested a booster rocket motor on Thursday designed to power a launch vehicle carrying a hypersonic weapon aloft, the Navy said. The United States and its global rivals have intensified their drive to build hypersonic weapons - the next generation of arms that rob...

news.yahoo.com

 

[molnibalage]

Ask a Scientist: Calling Out the Hype Over Hypersonic Weapons

Dr. Cameron Tracy originally planned to analyze the extent to which hypersonic missiles could undermine international security, assuming at the time that these weapons were indeed uniquely fast and evasive. But as the team at UCS started running calculations, they quickly found that the claims were

blog.ucsusa.org

Nahát...
Tök jó, hogy én és joparan ugyenzt mondtuk eddig is...

 

[kamm]

Nahát...
Tök jó, hogy én és joparan ugyenzt mondtuk eddig is...

Nem egészen, ők nem jelentik ki, hogy lehetetlenség, ahogy ti probaltatok ezzel megindokolni anno, miert is lesz elég hozza a Patriot es hasonlo vicces állításokat. No de ezen azért már túl vagyunk, azt meg mi is mindig leszogeztuk, hogy nem tudni, hogyan mukodnek, de nem lehet kizárni, amit állítanak és hogy semmiképpen sincs működő vedelem ellenuk, ezt kb minden hadsereg es vedelmi hivatal a vilagon elismeri azota is.

Ez viszon tényleg hajmeresztő összeg, ebben csak 100 raketanal is szerintem már benne van egy új ház és egy yacht minden mezei directornak és attól fölfelé, minden résztvevő cégnél:

Hypersonic Sticker Shock: U.S. Weapons May Run $106 Million Each

Hypersonic Sticker Shock: U.S. Weapons May Run $106 Million Each

www.bloombergquint.com

"It’s the first authoritative evaluation of how much the services may spend to develop and build the agile and speedy new missiles that can fly low and evade radar and missile defenses. Based on internal Defense Department estimates on the number of weapons planned, that amounts to about $106 million per missile for the Army and $89.6 million for the Navy."

 

[molnibalage]

nem tudni, hogyan mukodnek,

Hirtelen érvényét vesztette a newtoni mechanika...?

semmiképpen sincs működő vedelem ellenuk, ezt kb minden hadsereg es vedelmi hivatal a vilagon elismeri azota is.

Röhögök.

 

[kamm]

Hirtelen érvényét vesztette a newtoni mechanika...?

Nem, hanem fingod nincs a designrol. No meg úgy semmiről ezekkel kapcsolatban.

Röhögök.

Én pláne.

 

[molnibalage]

Nem, hanem fingod nincs a designrol. No meg úgy semmiről ezekkel kapcsolatban.

Egy manővernek energia igénye van. A 3G-s forulónál minimális szögekkel is megmutattam, hogy ez hova vezet.
Első körben ezt kéne felfogni. Ezt kéne teljesíteni. És az az ideális eset, mert az indukált légellenállás hatásával nem számolt, csak vettem az energia igényt. Azt nem, hogy van légellenállás és indukált is.

Egy HSM, elkezd manőverezni és pillanatok alatt elveszít 1000 m/s-ot a sebeségéből, ami eleve a jelenlegi ABM rendszerek értékén belül van.

Ej...

 

[kamm]

Egy manővernek energia igénye van. A 3G-s forulónál minimális szögekkel is megmutattam, hogy ez hova vezet.
Első körben ezt kéne felfogni. Ezt kéne teljesíteni. És az az ideális eset, mert az indukált légellenállás hatásával nem számolt, csak vettem az energia igényt. Azt nem, hogy van légellenállás és indukált is.

Egy HSM, elkezd manőverezni és pillanatok alatt elveszít 1000 m/s-ot a sebeségéből, ami eleve a jelenlegi ABM rendszerek értékén belül van.

Ej...

Meg1x: az összes kalkulációd spekulativ, zero konkrét ismerettel a hajtasrol, designrol, barmirol. Hogy te mit rajzolgatsz otthon amatőrkent, a témában soha egy percet nem dolgozva, nos annak vajmi keves koze van ahhoz, amivel a teljes orosz vagy kinai raketaipar elo tud allni.
Röviden, akarmit rajzolgatsz meg magyarázol, jo sansszal mar az inputok is tevesek, mert keptelen vagy kilepni a saját szemszogod alapjan "logikus" alapveteseidbol.

Ami az ABM utolsó mondatot illeti, az eleve akkora autoskartyas hülyeség, hogy inkább nem is írok rá semmit, jobb a békesség.

 

[Törölt tag 2361]

Meg1x: az összes kalkulációd spekulativ, zero konkrét ismerettel a hajtasrol, designrol, barmirol. Hogy te mit rajzolgatsz otthon amatőrkent, a témában soha egy percet nem dolgozva, nos annak vajmi keves koze van ahhoz, amivel a teljes orosz vagy kinai raketaipar elo tud allni.
Röviden, akarmit rajzolgatsz meg magyarázol, jo sansszal mar az inputok is tevesek, mert keptelen vagy kilepni a saját szemszogod alapjan "logikus" alapveteseidbol.

Ami az ABM utolsó mondatot illeti, az eleve akkora autoskartyas hülyeség, hogy inkább nem is írok rá semmit, jobb a békesség.

amugy te hires raketa fejleszto vagy hogy tudod hogy teved?

vagy szinten fogalmad nincs az egeszrol es talalgatsz?

 

[kamm]

amugy te hires raketa fejleszto vagy hogy tudod hogy teved?

Segitek mert latom, ez mar komplex: nem, pont az ellenkezője, csakúgy, mint ő - ezert is tudom, hogy teved, amikor azt gondolja, ő pontosan érti, mire képes az orosz, kinai vagy akar az amerikai raketaipar. Ennyirol szolt itt a vita tavaly.

vagy szinten fogalmad nincs az egeszrol es talalgatsz?

Ha keptelen vagy a szokasos provokacioid nélkül kerdezni, akkor szerintem maradj meg a Beszelgetoben meg a par fan topicban, ahova altalaban orbakolsz - az a te szinted lassuk be.
(Ti. ahogy egyszer visszaneztem a kommentjeid, egyetlen epkezlab, hasznos kommentet nem talaltam az egesz forumon, viszont rengeteg hasonlo provokálgatasokat - sokat elárul, hidd el.)

 

[kamm]

Ez meg erdekes az utolso cikkbol:

"Projected Timeline
The Navy plans to buy 40 development-model hypersonic systems through 2025, including four already funded plus seven this fiscal year, 11 in fiscal 2023, 10 in 2024 and eight in 2025. It would then acquire production models for deployment, starting with four in 2025, 14 in fiscal year 2026 and 16 each in 2027 and 2028, with purchases continuing through 2040 toward the eventual total of 240, according to the internal Pentagon estimates.
The service intends to field its initial weapons on the DDG-1000 Zumwalt-class destroyer by 2025 and on the Virginia-class submarine by 2028, according to fiscal 2022 budget documents cited by the Congressional Research Service.
The Army plans to buy 48 development models and 18 production versions. The development models would include 12 in fiscal 2023 and 14 in fiscal 2024, according to the internal figures. The production models would be bought in fiscal 2025 and 2026. The Army intends to field its first prototypes for testing in fiscal 2023 to I Corps’ 5th Battalion, 17th Field Artillery Brigade."

Ez csak nekem tunik vegtelenul optimistanak avagy itt (US) mindenki szimplan a fulet bedugva-lalalazva ignoralja, hogy sehol nincsenek a tervezett hypersonic fejlesztesek ahhoz kepest, ahova mar tavaly is vartak oket...?

 

[kamm]

Exclusive: No. 2 in U.S. military reveals new details about China's hypersonic weapons test

Vice Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. John Hyten talks about China's long-range missile test last summer with CBS News.

www.cbsnews.com

Semmi ujat nem irnak, de majd megnézem az interjút is...

"They launched a long-range missile," Hyten told CBS News. "It went around the world, dropped off a hypersonic glide vehicle that glided all the way back to China, that impacted a target in China." Asked if it hit the target, Hyten replied, "Close enough."

 

[cinikus]

Bár a "The Sun" lényegében az angol Blikk, mégis rendkívül szórakoztató, hogy arrafelé egy nemlétező ("Putyin egyik kamufegyvere") dologtól f*snak: pedig a lemil "szakértői" megmondták, hogy ez csak propaganda, egy büdös szó nem igaz belőle.

Putin launched 'unstoppable' 6,600mph missile as tensions rage with West

RUSSIA’s “unstoppable” 6,600mph hypersonic Zircon missile effortlessly destroyed its target during a test launch today. Vladimir Putin’s weapon of choice was trial launched …

www.thesun.co.uk

 

[kamm]

Chinese hypersonic weapon fired a missile over South China Sea

Pentagon struggles to understand how Beijing mastered technology

www.ft.com

"Chinese hypersonic weapon fired missile over South China Sea​

Pentagon struggles to understand how Beijing mastered technology that tests constraints of physics

The Pentagon believes China launched the hypersonic glide vehicle on a Long March rocket, seen here at the Wenchang Space Center on China’s southern Hainan Island last year © AFP via Getty Images

China’s hypersonic weapon test in July included a technological advance that enabled it to fire a missile as it approached its target travelling at least five times the speed of sound — a capability no country has previously demonstrated.

Pentagon scientists were caught off guard by the advance, which allowed the hypersonic glide vehicle, a manoeuvrable spacecraft that can carry a nuclear warhead, to fire a separate missile mid-flight in the atmosphere over the South China Sea, according to people familiar with the intelligence.

Experts at Darpa, the Pentagon’s advanced research agency, remain unsure how China overcame the constraints of physics by firing countermeasures from a vehicle travelling at hypersonic speeds, said the people familiar with details of the demonstration.

Military experts have been poring over data related to the test to understand how China mastered the technology. They are also debating the purpose of the projectile, which was fired by the hypersonic vehicle with no obvious target of its own, before plunging into the water.

Some Pentagon experts believe the projectile was an air-to-air missile. Others think it was a countermeasure to destroy missile defence systems so that they could not shoot down the hypersonic weapon during wartime.

Russia and the US have also pursued hypersonic weapons for years, but experts say the firing of countermeasures is the latest evidence that China’s efforts are significantly more advanced than either the Kremlin or the Pentagon.

The White House declined to comment on the countermeasure, but said it remained concerned about the July 27 test, which was first reported by the Financial Times last month.

“This development is concerning to us as it should be to all who seek peace and stability in the region and beyond,” said a spokesperson for the National Security Council. “This also builds on our concern about many military capabilities that the People’s Republic of China continues to pursue.”

The NSC added that the US would “continue to maintain the capabilities to defend and deter against a range of threats” from China.

What is a hypersonic glide vehicle?​

A Long March 7 orbital launch vehicle used to send a Chinese cargo spacecraft into orbit in 2017 © AFP via Getty Images

There are two kinds of hypersonic weapons. The first is a highly manoeuvrable missile propelled by an engine. The second is a glide vehicle.
The hypersonic glide vehicle is a spacecraft — not unlike the space shuttle — that is launched into orbit on a rocket. It then re-enters the atmosphere and flies towards its target at more than five times the speed of sound.
The HGV can act as a conventional weapon by using its speed to destroy a target on impact. But China is developing HGVs that can carry nuclear warheads.
Pentagon officials have been increasingly public with their concerns about the July test. The hypersonic glide vehicle was propelled into space on an “orbital bombardment system” rocket that can fly over the South Pole, putting the weapon out of reach of US missile defence systems, which are focused on ballistic missile threats coming over the North Pole.

The orbital bombardment system gives China more ways to hit US targets. Moscow deployed a system called “fractional orbital bombardment system” during the cold war, but it was less advanced and did not carry a manoeuvrable hypersonic glide vehicle.

US officials are well aware that China is ahead of the Pentagon in hypersonic weapons. But the July 27 test showed that the People’s Liberation Army Rocket Force was making even faster progress than many had projected. That has been reinforced by Beijing successfully combining an orbital system with a hypersonic weapon that can shoot a missile.

The hypersonic test comes as China rapidly expands its nuclear forces, in a way that suggests it is abandoning the “minimum deterrence” posture it has maintained for decades. The US recently said it would quadruple its nuclear warheads at least 1,000 weapons this decade.

The Chinese embassy said it was “not aware” of the missile test.

“We are not at all interested in having an arms race with other countries,” said Liu Pengyu, the embassy spokesperson. “The US has in recent years been fabricating excuses like ‘the China threat’ to justify its arms expansion and development of hypersonic weapons.”

Beijing dismissed the FT’s first disclosure of the hypersonic weapons test, saying it was instead a test of a reusable space vehicle. But a test of that space vehicle occurred 11 days before the hypersonic weapons test, according to people familiar with both launches. The FT has also reported that China conducted another hypersonic weapons test on August 13.

General David Thompson, vice-chief of space operations at the US Space Force, said the US was “not as advanced” as China or Russia in hypersonic weapons.

“We have catching up to do very quickly. The Chinese have had an incredibly aggressive hypersonic programme for several years,” Thompson told the Halifax International Security Forum on Saturday.

General Mark Milley, chair of the US joint chiefs of staff, recently called the weapons test close to a “Sputnik moment”, a reference to the Soviet Union becoming the first to put a satellite in space in 1957.

Lloyd Austin, defence secretary, this week said he would not use the same language. But earlier this week as he prepared to retire as vice-chair of the joint chiefs, General John Hyten voiced significant concern.

“Sputnik created a sense of urgency in the United States,” Hyten told CBS News. “The test on July 27 did not create that sense of urgency. I think it probably should create a sense of urgency.”"

 

[boki]

Olyan szuperfegyvert tesztelt Kína, ami feszegeti a fizikai törvények határait

A Pentagon továbbra is értetlenül áll az idén júliusban folytatott kínai hiperszonikus fegyverkísérlet előtt, mely során az ázsiai ország olyan képességeket demonstrált, melyek a fizikai törvények határait feszegetik – írja a Financial Times.

www.portfolio.hu

 

[papajoe]

Ugyan miért kellettek a ladik makettek a semmi közepén?

 

[kamm]

Egyre furcsább, hajmeresztőbb dolgok derülnek ki a kinai HGVrol, kezdem elhinni, hogy tenyleg ekkora lett hirtelen a panik, mert ez a fellot glider elindul, mjad o tovabb indit valahol egy csapasmero raketat, esetleg később, mashol egy másikat, na ez nem volt igy tervezve a közeljövőre...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/43312/chinas-mysterious-hypersonic-weapon-can-stay-in-orbit-according-to-space-force-general

 

[ozymandias]

Egyre furcsább, hajmeresztőbb dolgok derülnek ki a kinai HGVrol, kezdem elhinni, hogy tenyleg ekkora lett hirtelen a panik, mert ez a fellot glider elindul, mjad o tovabb indit valahol egy csapasmero raketat, esetleg később, mashol egy másikat, na ez nem volt igy tervezve a közeljövőre...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/43312/chinas-mysterious-hypersonic-weapon-can-stay-in-orbit-according-to-space-force-general

Azért a gliderek mérete behatárolt. A ritka légtérben sokkal több felület kell az egységnyi felhajtóerő előállításához. Amit számoltam glider, az sem volt valami nagy, arról elindítani valamit érdekes lenne - mivel kapásól megváltozna a súlypontja - de nem lehetetlen...

Mindenesetre érdekes, hogy a műszaki hírszerzés és elemzés megint bakot lőtt - vagy megint kell a púderszöveg a jövő évi katonai költségvetéshez.

 

[molnibalage]

Mindenesetre érdekes, hogy a műszaki hírszerzés és elemzés megint bakot lőtt - vagy megint kell a púderszöveg a jövő évi katonai költségvetéshez.

Az utóbbi.
Még mindig nem esik le a többségnek az egész...

A HGV is rohangálhat bármerre a kulcs a végfázis és légkör és az, hogy mennyire fékez és mit bír ki a támadó fegyver.
Mutass olyan eszközt az ICBM és MRBM-en kívül, ami 3000 m/s felett megy 20-30 km magasság alatt.

Nah, akkor ennek fényében tessék már végigzongorázni a PAC-3, THAAD és AEGIS + SM rakéták képességeit.

Azért vannak eltérő és többfokozatú rakéták, mert bár sebessége bőven van egy PAC-3-nak is 20 km felett csak manőverező képessége szinte már semmi.
De bakker, bármit is indít a HGV vagy maga a HGV baszott nagy és tehetetlenségével jön lefele egy kis elfogó rakéta MINDIG több manőverezési tartalékkal bír, mint egy támadó rakéta.

Ez az izé max. azt változtatja megy, hogy mit tudsz védeni és mennyi erőforrással.
És nem azt, hogy lelőhető-e a támadó cucc.

Mivel az egész olyan drága, mint az állat, ez lényegében csak atomfegyer hordozására jó.
De, ha azzal lőnek, akkor régen baj.

Ez a hagyományos hadviselést nem nagyon befolyásolja, ha engem kérdezel, ha KATONAI szempontokat nézünk.
Ha azt, hogy akkor Kína mondjuk indít egy ilyen és a 0 légvédelmi CONUS egyes ipari létesítményeitnek egyes épületeire tud pottyantani valamit, az megint más kérdés. Ettől az USA iparának egy része kaphat egy gyomrost, de a CSG-t a Csendes-ócánon nem izgatja.

 

[kamm]

Az utóbbi.
Még mindig nem esik le a többségnek az egész...

A HGV is rohangálhat bármerre a kulcs a végfázis és légkör és az, hogy mennyire fékez és mit bír ki a támadó fegyver.
Mutass olyan eszközt az ICBM és MRBM-en kívül, ami 3000 m/s felett megy 20-30 km magasság alatt.

Nah, akkor ennek fényében tessék már végigzongorázni a PAC-3, THAAD és AEGIS + SM rakéták képességeit.

Azért vannak eltérő és többfokozatú rakéták, mert bár sebessége bőven van egy PAC-3-nak is 20 km felett csak manőverező képessége szinte már semmi.
De bakker, bármit is indít a HGV vagy maga a HGV baszott nagy és tehetetlenségével jön lefele egy kis elfogó rakéta MINDIG több manőverezési tartalékkal bír, mint egy támadó rakéta.

Ez az izé max. azt változtatja megy, hogy mit tudsz védeni és mennyi erőforrással.
És nem azt, hogy lelőhető-e a támadó cucc.

Mivel az egész olyan drága, mint az állat, ez lényegében csak atomfegyer hordozására jó.
De, ha azzal lőnek, akkor régen baj.

Ez a hagyományos hadviselést nem nagyon befolyásolja, ha engem kérdezel, ha KATONAI szempontokat nézünk.
Ha azt, hogy akkor Kína mondjuk indít egy ilyen és a 0 légvédelmi CONUS egyes ipari létesítményeitnek egyes épületeire tud pottyantani valamit, az megint más kérdés. Ettől az USA iparának egy része kaphat egy gyomrost, de a CSG-t a Csendes-ócánon nem izgatja.

Ugyanazt mondod es keptelen vagy megerteni, hogy ezek irrelevans elkepzelesek, mert sem szenzorok nem leteznek, sem képességük nincs arra, hogy ezeket barmilyen irányból valaha elfogjak (a Patriot meg eddig leginkább csodot mondott eles helyzetben, ne is firtassuk, memmyire pehet megbizni benne $2-3-5M lovesenkent.)
Az jó, hogy ma már legalább azt belatod, hogy ha betalál egy nuklearis MRV akkor annyi a celpontnak, teljesen mindegy, ha a teljes ABM arzenal alatta ül.

 

[kamm]

Azért a gliderek mérete behatárolt. A ritka légtérben sokkal több felület kell az egységnyi felhajtóerő előállításához. Amit számoltam glider, az sem volt valami nagy, arról elindítani valamit érdekes lenne - mivel kapásól megváltozna a súlypontja - de nem lehetetlen...

Mindenesetre érdekes, hogy a műszaki hírszerzés és elemzés megint bakot lőtt - vagy megint kell a púderszöveg a jövő évi katonai költségvetéshez.

Nézd, biztosan nem mennek a szomszédba, ha kicsit negatív fogalmazas kell, de azért a katonakat ne keverjük össze a gátlástalanul összevissza hazudozó CIAval, teljesen más tészta. Amikor mindenki mondja a hadseregben ill. Pentagonban, hogy értsük meg, iszonyúan lemaradtunk, akkor az úgy van, hiaba hiszik egyesek, hogy Kőbánya-alsorol biztosan jobban tudjak, mert anno volt fizikaorajuk az egyetemen...
Az meg egyértelmű, hogy pontosan attól vannak berittyentve, hogy nemhogy semmit nem láttak real-time a kinai orbitbol, hanem utolag deritettek fel a pontos utjat, de raadasul ezt az orbit kozbeni random indítást meg nagyon úgy tűnik, annál is később vették észre, ami ráadásul technológiai ugrást jelent és egyelőre fogalma sincs senkinek, hogyan oldották meg.
A helyi hirszerzesuk minimalis, ezt már sok éve elintézték a kinaiak, ott 2017 óta mindem kínai köteles a nemzeti szolgálatokkal együttműködni és segíteni őket, gyakorlatilag egy népi, tomeges kinai hírszerzés folyik, mig a masik irányban minimalis ugynokhalozat van és az sem magas szinten.
Onmagaban az, hogy nincsenek Amerikaba dezertalo kinaiakrol egyáltalán sztorik,utatja, minimális lehet az amerikai on-the-ground ügynökök száma Kinaban.