Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Rocket Lab végzett egy szuborbitális Electron indítást. A küldetés kódneve „JENNA”, és ez egy HASTE (Hypersonic Accelerator Suborbital Test Electron) egy meg nem nevezett megrendelő számára. További részletek nem ismertek.
Hi
Kb erről, a megkülönböztetésről készítettem egy írást. Nem akadémiai székfoglaló, és már hónapok óta rágóadtam rajta, szóval már én is elvesztem benne egy kicsit, egyszer majdnem ki is töröltem.
rocket-science.blog.hu
Kb erről, a megkülönböztetésről készítettem egy írást. Nem akadémiai székfoglaló, és már hónapok óta rágóadtam rajta, szóval már én is elvesztem benne egy kicsit, egyszer majdnem ki is töröltem.
Hiperszónikus fegyverekkel kapcsolatos tévhitek
A hiperszónikus fegyverek az utóbbi évek egyik legfelkapottabb katonai-technológiai témájává váltak. Jellemzően a szenzáció hajhász mainstream média hajlamos ezeket „megállíthatatlan szuperfegyverként” ábrázolni, amelyekkel szemben nincs hatékony védekezés, és amelyek alapjaiban írják át a…
Szerintem a fő problémát a HGV jelenti,de nem annyira,mint hájpolják.A támadott cél pontvédelmi rendszerrel viszonylag könnyen megvédhető,de nem igazán lehet ellene területvédelmi fegyvert késziteni.Hi
Kb erről, a megkülönböztetésről készítettem egy írást. Nem akadémiai székfoglaló, és már hónapok óta rágóadtam rajta, szóval már én is elvesztem benne egy kicsit, egyszer majdnem ki is töröltem.
Hiperszónikus fegyverekkel kapcsolatos tévhitek
A hiperszónikus fegyverek az utóbbi évek egyik legfelkapottabb katonai-technológiai témájává váltak. Jellemzően a szenzáció hajhász mainstream média hajlamos ezeket „megállíthatatlan szuperfegyverként” ábrázolni, amelyekkel szemben nincs hatékony védekezés, és amelyek alapjaiban írják át a…
Igazábol stratégiailag semmiféle extra előnyét nem látom.Inditását a figyelőműholdak érzékelik.A hatalmas IR jelet a légkörben,ha nem is elfogáshoz szükséges pontossággal,de nyomon lehet követni.
És innentől kezdve a stratégiai értelme meg is szünt.Rejtett,váratlan elsőcsapást nem lehet vele mérni.
Akkor meg minek?Oresnyik kazettás fejrésze szerintem sokkal olcsóbban biztositja az elrettentést.Bár szerintem még az is felesleges,hisz senkinek nincs pénze olyan védelmi rendszert kiépiteni,ami a már létező eszközök tömegtámadását ki tudná védeni.
Kinai hajóelháritó harcászati-hadműveleti rendszereknek már némileg több értelmét látom,bár nem sokkal.Ekkora sebességnél a célrarepülés végfázisában a saját sebessége miatt nem tud légvédelem elháritó manővert kezdeni,mert akkor vagy széttörik,vagy nem talál célba.Pontvédelmi helyzetben meg már a létező elfogók is el tudják kapni.Illetve viszonylag csekély ráfejlesztéssel megoldható a dolog.
De ki ellen vetik be?
USA hordozói ellen,a szabvány válasz.
De az az atomháború nyitó lépése lenne.....Ahogy egy US Navy kötelék KNK elleni közvetlen támadása is.
Szóval igazábol a stratégiai atomfegyverzet feleslegessé is teszi,hisz nem várható olyan helyzet,ahol be lehetne vetni.Túl nagy a nukleáris eszkaláció veszélye.
Szerintem egyetlen állam van,akinek reálisan félnie kell a HGV jellegű fegyverektől,és az Izrael.Jelenleg Irán,dekésöbb radikalizálódhat akármelyik iszlám ország még,ha HGV eszközhöz jutna,azt nagy valószinűséggel be is vetén.Nem csoda,hogy a zsidók is fejlesztenek HGV elfogó rakétát.
Egyébként már a 60as években is foglalkoztak HGV fejlesztéssel,mindkét oldalon.De feladták őket,részben a korabeli technológia fejletlensége miatt,de sokkal inkább a feleslegessége miatt.Egyszerűbb és olcsóbb volt inkább még 3 SSBN-t,meg 50 ICBMet gyártani.
Ez igaz, csak ugye kevesek tudnak jó lefedettségű IR műholdas hálózatot villantani. Konkrétan Az USA, Kína, és Oroszokon kívül nincs is. És ezek közül is csak Kína és USA rendelkezik alacsony ~1000km pályás alacsony latency-vel működő hálózattal hozzá tartozó relay műholdakkal.
GEO-rol az indítás észlelhető a nyomkövetes már nagyobb kihívás.
Ez egy régebbi meteorológiai GEO műhold, amin egy F9 indítás látható, alacsony frame rate mellett.
A HGV rendszerek pedig legalább olyan drágák mint egy ICBM szóval ezért sem számítok, hogy használnak konvencionális fegyverként.
Nekem az Oreshnyikel az a bajom, hogy túl kicsi a térítési szórása, akkor meg minek a kazettás rendszer?! De ez persze lehet idővel majd változik.
Ebben lehet valami, de szerintem kis léptékben sincs szükség direkt HGV-re, elég az olcsóbb hagyományos kvázi ballisztikus rakétákkal túlterhelni a rendszert.
Igazábol ez nagyhatalmi játék,kis országoknak ebben nem osztottak lapot.Izraelnek van,Dél Afrika meg tervezett lokális inditásjelzőt,de nem ICBM ellen.
Egyébként szerintem nincs is különösebb jelentősége orosz-jenki-kinai vonalon a nyomkövetésnek.Interkontinentális HGV hordozója egy ICBM rakéta,aminek inditását tudják érzékelni,és már maga az inditás kiváltja a választ.Lényegtelen,hogy mit hordoz a rakéta.
De tegyük fel,hogy sikerül a váratlan támadás.100%ban akkor sem valószinű,hogy minden szárazföldi visszacsapásra képes eszköz megsemmisül-és akkor még ott vannak a tengók.....A támadónak is annyi.
Szerintem nincs igazábol stratégiai relevanciája a HGVnek.
Pontvédelmi rendszerek túlterhelésére.És alighanem idővel fejlődni is fog.Feljebb fogja kiszorni az altölteteket,és azok manőverezőképesebbek lesznek.
De igazábol az Oreshnyik is egy olyan elrettentő eszköz,aminek nincs tényleges harcértéke.Ha bevetik,Moszkva helyén is üveglap lesz.
Teljesen értelmetlen Mk83-84 penetrátor hatóerejű hagyományos tölteteket ICBMel célba juttatni.Modern légierő sokkal hasznosabb.
Szerintem is.Úgy is a HGVnek is célirányba kell repülnie.Harcászati távolságon a nagy sebesség miatt úgy sem tud komoly megtévesztő/kitérő manővereket csinálni.Haditengerészeti kötelék meg lényegében pontcél,a területvédő rendszerek kicselezése irreleváns.A nagy sebesség miatt a különben területvédelmi rendszerek úgy is csak pontvédelmi teljesitményre képes a kvázi ballisztikus harci rész ellen is,meg a siklótest ellen is.
Harcászati szinten technikai okbol,hadászati szinten meg a MAD miatt nem látok semmi kölönösebb értelmet ebben a HGV mizériában.
Szerintem ez inkább gazdaságpolitikai hadviselés.Kinek a gazdasága birja tovább a méregdrága fejlesztéseket?Mert tisztán katonailag hót felesleges (kivéve Izrael viszonylatában,de náluk is csak az iszlám radikalizmus idiótasága miatt).Később esetleg az űrhajózás fel tudja talán használni a fejlesztésekhez szükséges alapkutatási és anyagtechnológiai részt.
Ez ok, de pont ezért a nagyhatalmak direktben nem fognak összecsapni, ez a kölcsönös elrettentés doktrína. Ugyanakkor simán lehetnek proxi konfliktusok pl. USA vs. Észak Korea, vagy Irán. Kína vs. Indonézia ahol szerepet kaphatnak ilyen támadó fegyverek.
Erre sem vennék mérget. Az Mk83 esetében még ok, de pl Iran ellen bevetett GBU bombákat subszonikus B2 bombazokkal célba juttatni mindig bizonyos fokú kockázatot jelent. Egy ICBM/HGV ilyen szempontból kisebb rizikó.
Ez igaz is meg nem is.
Valóban nem arról van szó, hogy éles manővereket hajtanának végre, ugyanakkor egy mondjuk 1000km hatótávolságú fegyver a pályája felénél ha csak egy kis 10° manővert hajt végre az vagy 90km különbséget jelent az eredeti célhoz képest, 20°nál kb 170km és már ez bőven elég kihivast lehet az elhárító rendszernek..
Ezt nehéz megítélni úgy, hogy gyakorlatilag ilyen eszközök még sosem kerültek éles bevetésre.
Észak Korea már atomhatalom,vele nem lehet proxizni.
Általánosságban meg a nagyhatalom úgy is olyan fölényben lesz a proxi államhoz képest,hogy a nagyhatalomnak nem lesz szüksége a HGVre (stratégiai itt nem is játszik,harcászati szintre gondolok csak).Bőven elég a kvázi ballisztikus,olcsóbb rendszer.Ha meg a proxi modernebb eszközeit leamortizálták,olcsób és hatékonyabb a repülőgépes bombázás.
Ukrajna erre a legjobb példa.Kndzsál hiperszónikusságával együtt sem képes olyan hatást kifejteni,ami lényegi hatással lenne a háborura.Cirkon se változtatna ezen semmit.
Viszont ha volna olyan B2 szintű lopakodó bombázójuk,mi képes lenne akár saját maga felderitett célpontokra is (kisőrőgépek,dronok által felderitett) 10-20 Mk84 szintű PGM bombával csapást mérni,és folyamatopssan jelen lenni.....Ukrajna már elbukott volna.
Hajók ellen lehet némi jelentősége,de az is megoldható olcsóbb kvázi ballisztikus rendszerekkel,meg olcsó(bb) ASM rakétákkal.F35/J35ösök rakétapóthajtásos gyors siklóbombákkal olcsóbban meg tudják csinálni,és a gépek utána másra is felhasználhatók.
A gyengébb félnek jönne inkább jol,de neki is olcsóbb a kvázi ballisztikus rendszer,mint a nagyon komoly technológiai kihivást jelentő,vagyis méregdrága HVG.
Iráni bunkerek lennének elvileg a kakukktojás,ami ellen volna elméletileg értelme-de mint látható,megoldja azt a B2 is.És egyszerűbb,olcsóbb lemásolni a Kindzsál módszertanát,és csinálni egy kvázi ballisztikus légi inditású rakétát (Dél Korea ezt is csinálja,ráadásul az alap az Iszkander liszenszváltozata,vagyis szó szerint egy ferdeszemű Kindzsált csinálnak.USAFnek olcsóbb lesz venni tőlük pár raklappal,vagy megvenni a leszenszet,mint erre a speciális célra HGVt fejleszteni.).Kvázi ballisztikus szerintem harcászati szinten még gyorsabb is lehet,mint a HGV.Sebesség miatt úgy is csak pontvédelm tudja belátható ideig mindkettőt elháritani.A sebesség és a kvázi ball. rendszerek manőverképessége miatt úgy is olyan távolságról reális a biztos(abb) elfogás,ahol már a sebessége miatt egyik se tud kitérő manővert végezni,mert akkor nem találja már el a célt.
Róka fogta csuka.A nagy sebesség miatt igazábol stratégiai fegyvereknél számitana a HGV manőverképessége,légvédelmi zóna kikerülő képessége-de egyrészt ott a MAD,másrészt a tengók miatt amúgy is körfigyelési képesség kell.Ma már az orosz Borejek is olyan csendesek,hogy el tudnak hajózni észrevétlen a déli óceánokra,és délről támadni az USAt.Kinai hajók még nem tartanak ott,de belátható időn belül azok is elérik ezt a fejlettségi szintet.
Harcászati szinten meg szerintem egyszerűen nincs annyi előnye a HGVnek,hogy megérje az árát.
Mivel egy hiperszónikus célt úgy is csak pontvédelmi helyzetben lehet elfogni belátható ideig,ennek nincs jelentősége (harcászati szinten).A támadóeszköznek mindenképpen a cél felé kell repülnie,és a cél közelében már pont a nagy sebessége miatt nem fog tudni komoly manővereket végezni.Tök kindegy,hogy Kindzsál vagy Cirkon,PAC-3 úgy is csak a védett objektum közelébe települve tudja megvédeni azt mindkettőtöl.És a Kindzsál olcsóbb,egyszerűbb,tömeggyárthatóbb,hatékonyabb.
Szerintem ezt simán gazdasági hatékonyság oldalrol kellene megközeliteni.Megéri e a ráforditott költséget az akármilyen HGV,más lehetőséghez képest?
És szerintem a válasz a nem.
Mint anno az XB70.Csodálatos technikai bravúr,és gyönyörű gép volt-de a Minuteman rakéták sokkal olcsóbban,sokkal hatékonyabbak voltak.
Oroszok helyében én hagynám is a francba a Cirkont,inkább csinálnék helyette sokkal olcsóbban egy továbbfejlesztett,haditengerészeti Iskandert-ahogy a dél koreaiak teszik.
USA meg a PrSM rakétát fejleszti.PrSM-3 már 1000km hatótávú,szerintem az már hiperszónikus sebességű lesz.PrSM-4 meg légi inditású lesz-némá,egy jenki kozák tőr......
