[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Nem erről van szó! Nagyjából egyetértek veled abban amit írsz! De azzal nem értek egyet, ahogy ezek ellen (ha így van) az Orbánék küzdeni akarnak!!! A világ érdekek, és erdekszövetségek nagy katyvasza. Megfűszerezve egy jó adag irányított ideologiával. Egy olyan tóban lubickolunk, ahol csupa nagyhal vesz minket körbe! Ezek a nagyhalak bevettek egy csapatba, ahol most elég nagy a zűrzavar. Most mi ebihalak izmozunk a balfasz cápákkal! Addig amíg ezt végképp meg nem unják. Hiába van igazunk a mi nézőpontunkból, ha mi leszünk azok akiket keresztbe lényének ha megunják!!! Egyszerűen nem játszhatjuk a nagyhalat ha nem vagyunk azok. Mondtam már 100x, hogy rá kell állni a mérlegre, jól megnézni, és a sulyunk szerinti taktikát jól kitalálni. Ha kell mosolyogni, ha kell ármanykodni, ha kell szépen csendben, de stabilan behálózni azt, azokat akiket akarunk. Ez az igazi politika!!! Ott van előttünk a mesteri példa! A zsidók így uralták le a világot! De ez 4 év alatt nyilván nem megy. És egy megbutított néppel sem megy! Max ha 10x-ekkora vagy, vagy van atomod, vagy olajad stb stb! Nekünk mink van???
Merjünk kicsik lenni? Hogy bejött eddig is.:)
Nem jól látod a halas példát; a medencében van 1 cápa (usa), meg 2-3 kardszárnyú delfin (orosz, kína, stb.). A cápa kíséretét kalauzhalak adják max., nekünk pedig egy bölcs teknőcnek kell lennünk, h ne kerüljünk étlapra. Ez úgy is elérhető ha a vadászterületük szürke területén maradunk.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Alapvető különbség hogy Dél-Amerikában nincsennek nagy számban Orosz erők állomástatva.Addig az amerikaiknak itt van egész nyugat és kelet európa nagy része felvonulási területnek plussz infrastruktúra. Lengyelországon és Románián esetleg rajtunk keresztül el tudnák látni az ukrajnában állomásozó csapataikat ha "bemennének".És jelenleg is nagy számban vannak itt amerikai katonák és amióta tart a konfliktus rengeteg hadianyagot hozhattak át.Amúgy pont a Koreai háború ahol egyik oldalt a Kinai "önkéntesek" másik oldalt az Amerikaiak avatkoztak be nagy számban(Igaz akkoriban még nem volt igazi nagyhatalom Kina "csak" sokan voltak+ rengeteg hadianyag a Szovjetektől.Lehet bármilyen kicsi az esély de "benne van" sajnos hogy Ukrajna esetében is hasonló helyzet alakul ki csak itt Orosz-Amerikai erők kerülnének szembe aminek beláthatatlan következményei lehetnek.Mindenesetre remélhetőleg Biden "papa" nem gondolta komolyan hogy akár amerikai csapatok közvetlenül is fognak itt európában harcolni az oroszokkal.
értem .. de ez amit leírtál mit változtat azon, hogy ha bemennek akkor meghalnak ? :D

vagy irjam azt hogy bemennek és kicsinálják az orosz hadsereget,megszüntetik Oroszországot mint létformát és ezáltal helyre áll majd a rend és béke a galaxisban ? (tényleg nem cinikuskodni akarok,csak kérdezem)

írtam még ezelőtt,hogy szerintem ha bemennek meghalnak, most se tudok mást írni,mert ha azt állítod hogy nekik ott van Európa mint felvonulási terület, az nem azt jelenti,hogy az EU szövetségeseik is beledugják a nyakukat a hurokba, most is adva volt/van a lehetőség bármelyik országnak,hogy beleálljon az ukrán-orosz balhéba,élőerővel,nem csak technikai és gazdasági segítséggel és hányan álltak bele ? hány ország merte hivatalosan odaküldeni egy dandárját vagy egy századát is,hogy menjetek gyerekek és haljatok meg Ukrajnáért ?

aZ USA bármelyik kormányzata megbírna-e küzdeni egy hazai belpolitikai válsággal,ami azért robbant ki,mert ezer számra mennek haza a hullazsákok Ukrajna miatt ?

911-et el lehetett adni,hogy az amerikaiakat ért terrortámadás miatt haltak meg pár ezren,de ki halna meg Ukrajnáért ?

tud mondani bárki olyan országot,ahol a kormányzat bevállaja azt,hogy jól van öcsém,basszunk oda a ruszkiknak,küldjük oda a katonáinkat ,aztán lesz ami lesz ? A lengyelek Európa egyik legerősebb haderejével bírnak,ráadásul rohadtul nem szeretik az oroszokat .. küldenek Ukrajnába hivatalosan reguláris katonaságot ? ugye hogy nem ..

ha az USA ezt nem meri megtenni,miért merné megtenni mondjuk Németország vagy a franciák,spanyolok,olaszok bárki ? ha közvetlenül a területét éri támadás az más,de miért halna meg bárki Ukrajnáért ? azért mert Biden azt kéri tőlük ? ugyan már .. Bidennek egy haszna lesz majd a választások eredményétől függetlenül,ha a rep. párt nyer,ha a dem. párt nyer majd ráfogják,hogy ..

óó hát demens vén marha, azt se tudta mit csinál,mi meg igazából nem úgy gondoltuk Vlagyimir Vlagyimirovics ,de hát ő az elnök,övé a döntés joga (széttártkarú emoji)

nem mellesleg ha sima polgári szerződést sem írhat alá olyan ember aki nem beszámítható,mert demens,hogy a faszba tudták egy ország "vezetését" rábízni egy olyan szenilis vén bolond öregemberre,aki azt sem tudja hogy Ő valójában melyik országban kicsoda ?

az hogy jelenleg nincs nagyobb létszámú orosz vagy kínai egység állomásoztatva Dél-Amerikában vagy a karibi térségben,vagy nincs ott "véletlenül" valamelyik országban egy támaszpont a nevezett országoktól,az meg csak időleges kérdés,mert nem tudod, hogy mikor lesz,meg én sem tudom,meg senki nem tudja .. de ha lesz akkor megint olyan pogót fog levágni az USA,mint akinek sósavat öntöttek a szemébe,lásd kubai rakétaválság .. ott is miért akartak Kubába raksikat telepíteni a ruszkik ? annak se volt semmi előzménye ? vagy mégis ? na ugye ..

Venezuelában mikor leszállt a két "hattyú" akkor is bevergődtek,pedig csak 2 gép szállt le :)

Amerika is csak addig bátor amig a kertek alatt gyujtogathat (proxy) .. csak jó messze legyen az a kert,ne a szomszédjában .

és ez nem az USA fikázása akar lenni, ez állt most tőlem a legtávolabb,inkább reálisan próbálom meg nézni a dolgot.

ezért írtam az első válaszomban,hogy a három nagy otthon verhetetlen ..

@reich_und_roll nem ,dehogyis, de nagyon felröhögtem mikor olvastam :D :D
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 445
36 486
113
értem .. de ez amit leírtál mit változtat azon, hogy ha bemennek akkor meghalnak ? :D

vagy irjam azt hogy bemennek és kicsinálják az orosz hadsereget,megszüntetik Oroszországot mint létformát és ezáltal helyre áll majd a rend és béke a galaxisban ? (tényleg nem cinikuskodni akarok,csak kérdezem)

Oroszország létezését egyedül az atomarzenálja biztosítja jelenleg. Különben már beletaposták volna a földbe, ha sokat ugrál.
Ahogy Orbán is leszögezte, a NATO sokkal erősebb, mint Oroszország, amely Ukrajnával sem bír el. Ha ő nem is katonai szakértő, nyilván szakértők véleményére támaszkodik.

aZ USA bármelyik kormányzata megbírna-e küzdeni egy hazai belpolitikai válsággal,ami azért robbant ki,mert ezer számra mennek haza a hullazsákok Ukrajna miatt ?

Az csak attól függ, hogy adják el a népnek. Két világháborút elviselt az USA, nem bukott bele a kormány, sőt. Akik ellene voltak a vh-kba való belépésnek, azok politikailag megsemmisültek.

911-et el lehetett adni,hogy az amerikaiakat ért terrortámadás miatt haltak meg pár ezren,de ki halna meg Ukrajnáért ?

Van ott azért még ember, aki elmenne háborúba bármikor, ha megfizetik. Majd gyártanak köréjük hőskultuszt, ha kell.

tud mondani bárki olyan országot,ahol a kormányzat bevállaja azt,hogy jól van öcsém,basszunk oda a ruszkiknak,küldjük oda a katonáinkat ,aztán lesz ami lesz ? A lengyelek Európa egyik legerősebb haderejével bírnak,ráadásul rohadtul nem szeretik az oroszokat .. küldenek Ukrajnába hivatalosan reguláris katonaságot ? ugye hogy nem ..

Ha az USA megengedné nekik, küldenének szerintem simán.

Az hogy jelenleg nincs nagyobb létszámú orosz vagy kínai egység állomásoztatva Dél-Amerikában vagy a karibi térségben,vagy nincs ott "véletlenül" valamelyik országban egy támaszpont a nevezett országoktól,az meg csak időleges kérdés,mert nem tudod, hogy mikor lesz,meg én sem tudom,meg senki nem tudja .. de ha lesz akkor megint olyan pogót fog levágni az USA,mint akinek sósavat öntöttek a szemébe,lásd kubai rakétaválság .. ott is miért akartak Kubába raksikat telepíteni a ruszkik ? annak se volt semmi előzménye ? vagy mégis ? na ugye ..

Annak mi lett a vége?

ezért írtam az első válaszomban,hogy a három nagy otthon verhetetlen ..

Oroszország Ukrajnát nem tudja lenyomni, mint mondtam. Ez olyan, mintha az USA nem bírna el Mexikóval.
Jó, tegyük fel Mexikót tolnák fegyverrel a kínaiak és az oroszok. Akkor olyan.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Tény hogy szembekerülnek.Ha bemennek több "opció" is lehetséges vélemémyem szernint.
1 blBeleállnak az Ukránokkal egy új offenzívába(Ezt szinte kizárt hogy meglépnék).
2.Azért "cserébe" hogy hajlandóak tárgyalni az ukránok bemennek biztosítani a jelenlegi frontvonalat.Ez mindenképpen "borítaná" a jelenlegi erőviszonyokat.Viszont jelenleg más nem nagyon van ami az Oroszokat arra kényszeríthetné hogy feladják legalább a minimális céljaikat(4 annektált megye "biztosítása" ami jelen viszonyok között nagyon úgy néz ki megvalósul "felörlik" az ukránokat).Vagy másik "opció" teljes erővel b²eleállnak ebben az esetben az Oroszok.
Mindenesetre én úgy látom hogy hosszab távon ha egyáltalán megszavazzák a támogatást az Ukránoknak akkor is "elfogynak",összeomlanak lassan már nem az a probléma nincs átadható harceszköz hanem nincs elég Ukrán katona.És egyenlőre hosszabb távon elég stabilnak látszik az orosz hátország,gazdaság.És se Biden se Trump ha hatalomra kerül nem fogja tudni lezárni ezt a konfliktust amíg el nem érik az oroszok az összes céljukar ha nem mutatnak fel velük szemben erőt.Én úgy látom vagy elengedik szépen-lassan az Ukránok "kezét" vagy erőt "demonstrálnak" és bemennek(még ha első "körben" nem is közvetlen a frontvonalra).Nem akarom túlgondolni de jelenlegi helyzet szerint Ukrajna csak idő kérdése hogy elbukik ha nem vállaljak fel a közvetlen konfliktust az Oroszokkal annak minden kockázatával együtt.
Lassan demoralizálódik a lakosság. A halottakon kívül, na meg az összeomlott országon kívül semmi eredmény. Már nem sok kell, hogy feladják. Akkor pedig minimum polgárháború lesz, ami csak az orosznak jó. Nyugat ha nem akar elpusztulni, akkor nem tehet mást, mint nézi ahogy kivérzik a proxy hadserege. Ha bemegy, akkor az III. Vh. Erre talán az USA sincs felkészülve. Nem beszélve nyugat-Európáról. Kellene még legalább 5 év a felkészülésre. Ez a nagy dilemma nyugaton. De elengedni sem lehet Ukrajnát. Talán megegyezni az orosszal, hogy fele fele. De kérdés, hogy ha látja az orosz a gyengeséget (mert a tárgyalási hajlandóság keleten ezt jelenti) akkor belemegy-e egy tárgyalásba. Túlon túl sok emberét megölette a nyugat Ukrajnában, ahhoz, hogy feladja a terveit.

Írod, hogy "ha nem mutatnak fel velük szemben erőt".
De milyen erőt? Atomot? Az nem játszik, mert megy a válasz. Mással pedig nem tud előrukkolni.
Míg az orosz edzette a katonáit az ukrán tűzben, addig nyugat mit csinált. Felvette a svédeket és finneket a NATO-ba. Jó nagy dobás. Gondolom áldani fogják e népek a vezetőiket a nagyszerű ötlet miatt.
Ezenkívül semmi. A kollektív nyugat nincs felkészülve egy totális háborúra. Fel lett volna kb. 5 év múlva. Azonban az orosz nem adta meg ezt a kegyelmi időt számára, mert tudta, hogy akkor kisebb lesz az esélye. Lépésre kényszerítette nyugatot, úgy, hogy az nem volt felkészülve és arra is kényszerítette, hogy a raktárait kiürítse, közben pedig a hadiipar nyomokban létezik (az USA ipara önmagában kevés a felkészüléshez, főleg ha neki is kell tartalékolni egy másik konfliktusra, ami esetleg beesik). Hiába a sok pénz, azzal nem lehet lőni. Oda ágyú/tank mag a többi apróság kell, és ha ezek nincsenek, akkor nincs amit megvenni.
Az eredeti terv nem ez volt, hanem, hogy az orosz ragad bele a mocsárba és majd a szankciók kikészítik egy év alatt és jöhet az osztozkodás. Most ott vannak ketten egy mocsárban és a medve nem akar megdögleni. Az orosz otthon van a sárban, a finom úri nyugatnak szokatlan. Főleg, hogy kezd a politikusok levegője otthon fogyni a megszorítások miatt és a medve kizsigerelése még a láthatáron sincs. Jönnek az EU-s és USA választások. És még mindenek tetejébe a Van de Lejjebb által rikoltozott "soha nem látott egység", sehol sincs (nem is volt!). Az EU egy bizánci udvari lázadásra hasonlít. Mindenki mindenki ellen, csak van aki kimondja és van aki a kést a kabátja újában tartja, de várja a pillanatot. A NATO-ban hasonló helyzet állna elő, ha fel kellene vonulni Oo. ellen, úgy hogy az nem támadott meg senkit. Kb. egy nap alatt szétesne. Nem véletlen, hogy nem próbálkozik még az USA sem egy hamis zászlós projekttel (eleve nincs is mire, mert még nincsenek felkészülve). Ha pedig önkéntes alapon kellene bemenni Ukrajnába, nem sok jelentkező lenne. Zsarolhat az USA ahogy akar, de élesben semmit sem fog érni. Nem lesznek bolondok a kelet európai országok, hogy bemenjenek a medve barlangjába vagy eléje a nyugat kedvéért. Nyugat meg eleve nem akar. Az USA sem. A lengyeleknek is csak a szájuk nagy. Nagyon jól tudják, hogy a létezésük a tét. Helyükben én befognám a szám. Az is jobb ha Oo. részei, mint nyugat részeként megszűnjenek.
Egy szó mint száz, nem fog a nyugat bemenni Ukrajnába, ha csak az orosz ezt - egy titkos megállapodást követően - meg nem engedi nekik.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Moszkva: ha NATO-bázisról szállnak fel az ukrán F-16-osok az adott országot részvevőnek tekintjük​


Ha az ukrán F-16-os harci gépeket lengyelországi, romániai és szlovákiai bázisokról vetik be orosz célpontok ellen, ezt Moszkva ezen országok részvételének tekinti a konfliktusban – jelentette ki Konsztantyin Gavrilov, a katonai biztonságról és fegyverzetellenőrzésről szóló bécsi tárgyalásokon részt vevő orosz delegáció vezetője.
...

“Határozottan arra figyelmeztetünk, hogy ezeknek a vadászgépeknek a fenti NATO-tagországok területéről történő bevetését Moszkva az ukrajnai konfliktusban való részvételüknek fogja tekinteni, és Oroszországot válaszlépésekre kényszeríti” – mondta a diplomata.

Marija Zaharova orosz külügyi szóvivő december 6-án helyezte kilátásba, hogy Oroszország legitim célpontnak tekintené az ellene bevetett, NATO-bázisokról felszálló F-16-osokat. Arra figyelmeztetett, hogy a repülőgépek ilyen alkalmazása megnöveli az Oroszország és a szövetség közötti közvetlen katonai összecsapás kockázatát.
...


Lengyelország új miniszterelnöke elmondta, hogy Zelensky már találkozót kér vele​


Kijev felkérte Lengyelország új miniszterelnökét, Donald Tuskot, hogy találkozzon Vlagyimir Zelenszkijvel – mondta maga a kormányfő, amikor Brüsszelbe érkezett az Európai Unió-Nyugat-Balkán csúcstalálkozóra.

„Az ukrán fél találkozót kért holnap reggel. A technikai kérdések is tisztázásra kerülnek. Természetesen nagyon szívesen találkozom (Ukrajna elnökével – a szerkesztő megjegyzése). Talán az öröm nem a legjobb szó a témában és a kontextusban” – mondta.

Tusk kifejtette, hogy Zelensky brüsszeli jelenlétének formátuma továbbra sem tisztázott. Elmondása szerint az Európai Tanács ülését tervezik, és még nem született döntés az ukrán elnök részvételéről. A lengyel kormányfő ennek alapján megjegyezte, hogy nem áll készen arra, hogy pontosan megmondja, hol és mikor lesz a Zelenszkijvel folytatott találkozójuk.
Az utóbbi időben Varsó és Kijev viszonya az ukrán gabonára vonatkozó embargó miatt súlyos válságba került.
...
Источник: https://rusvesna.su/news/1702495197


Európai illetékesek 20-30 százalékra becsülik az Európai Unió vezetői pozitív döntésének esélyét Ukrajna uniós csatlakozásáról szóló tárgyalások megkezdésére.
Erről az ukrán média számolt be Brüsszelből⚡️
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 351
20 975
113
Oroszország létezését egyedül az atomarzenálja biztosítja jelenleg. Különben már beletaposták volna a földbe, ha sokat ugrál.
Ahogy Orbán is leszögezte, a NATO sokkal erősebb, mint Oroszország, amely Ukrajnával sem bír el. Ha ő nem is katonai szakértő, nyilván szakértők véleményére támaszkodik.



Az csak attól függ, hogy adják el a népnek. Két világháborút elviselt az USA, nem bukott bele a kormány, sőt. Akik ellene voltak a vh-kba való belépésnek, azok politikailag megsemmisültek.



Van ott azért még ember, aki elmenne háborúba bármikor, ha megfizetik. Majd gyártanak köréjük hőskultuszt, ha kell.



Ha az USA megengedné nekik, küldenének szerintem simán.



Annak mi lett a vége?



Oroszország Ukrajnát nem tudja lenyomni, mint mondtam. Ez olyan, mintha az USA nem bírna el Mexikóval.
Jó, tegyük fel Mexikót tolnák fegyverrel a kínaiak és az oroszok. Akkor olyan.
Nettó ostobaság az egész.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
4 054
113
Lassan demoralizálódik a lakosság. A halottakon kívül, na meg az összeomlott országon kívül semmi eredmény. Már nem sok kell, hogy feladják. Akkor pedig minimum polgárháború lesz, ami csak az orosznak jó. Nyugat ha nem akar elpusztulni, akkor nem tehet mást, mint nézi ahogy kivérzik a proxy hadserege. Ha bemegy, akkor az III. Vh. Erre talán az USA sincs felkészülve. Nem beszélve nyugat-Európáról. Kellene még legalább 5 év a felkészülésre. Ez a nagy dilemma nyugaton. De elengedni sem lehet Ukrajnát. Talán megegyezni az orosszal, hogy fele fele. De kérdés, hogy ha látja az orosz a gyengeséget (mert a tárgyalási hajlandóság keleten ezt jelenti) akkor belemegy-e egy tárgyalásba. Túlon túl sok emberét megölette a nyugat Ukrajnában, ahhoz, hogy feladja a terveit.

Írod, hogy "ha nem mutatnak fel velük szemben erőt".
De milyen erőt? Atomot? Az nem játszik, mert megy a válasz. Mással pedig nem tud előrukkolni.
Míg az orosz edzette a katonáit az ukrán tűzben, addig nyugat mit csinált. Felvette a svédeket és finneket a NATO-ba. Jó nagy dobás. Gondolom áldani fogják e népek a vezetőiket a nagyszerű ötlet miatt.
Ezenkívül semmi. A kollektív nyugat nincs felkészülve egy totális háborúra. Fel lett volna kb. 5 év múlva. Azonban az orosz nem adta meg ezt a kegyelmi időt számára, mert tudta, hogy akkor kisebb lesz az esélye. Lépésre kényszerítette nyugatot, úgy, hogy az nem volt felkészülve és arra is kényszerítette, hogy a raktárait kiürítse, közben pedig a hadiipar nyomokban létezik (az USA ipara önmagában kevés a felkészüléshez, főleg ha neki is kell tartalékolni egy másik konfliktusra, ami esetleg beesik). Hiába a sok pénz, azzal nem lehet lőni. Oda ágyú/tank mag a többi apróság kell, és ha ezek nincsenek, akkor nincs amit megvenni.
Az eredeti terv nem ez volt, hanem, hogy az orosz ragad bele a mocsárba és majd a szankciók kikészítik egy év alatt és jöhet az osztozkodás. Most ott vannak ketten egy mocsárban és a medve nem akar megdögleni. Az orosz otthon van a sárban, a finom úri nyugatnak szokatlan. Főleg, hogy kezd a politikusok levegője otthon fogyni a megszorítások miatt és a medve kizsigerelése még a láthatáron sincs. Jönnek az EU-s és USA választások. És még mindenek tetejébe a Van de Lejjebb által rikoltozott "soha nem látott egység", sehol sincs (nem is volt!). Az EU egy bizánci udvari lázadásra hasonlít. Mindenki mindenki ellen, csak van aki kimondja és van aki a kést a kabátja újában tartja, de várja a pillanatot. A NATO-ban hasonló helyzet állna elő, ha fel kellene vonulni Oo. ellen, úgy hogy az nem támadott meg senkit. Kb. egy nap alatt szétesne. Nem véletlen, hogy nem próbálkozik még az USA sem egy hamis zászlós projekttel (eleve nincs is mire, mert még nincsenek felkészülve). Ha pedig önkéntes alapon kellene bemenni Ukrajnába, nem sok jelentkező lenne. Zsarolhat az USA ahogy akar, de élesben semmit sem fog érni. Nem lesznek bolondok a kelet európai országok, hogy bemenjenek a medve barlangjába vagy eléje a nyugat kedvéért. Nyugat meg eleve nem akar. Az USA sem. A lengyeleknek is csak a szájuk nagy. Nagyon jól tudják, hogy a létezésük a tét. Helyükben én befognám a szám. Az is jobb ha Oo. részei, mint nyugat részeként megszűnjenek.
Egy szó mint száz, nem fog a nyugat bemenni Ukrajnába, ha csak az orosz ezt - egy titkos megállapodást követően - meg nem engedi nekik.
A svédeket nem tudta felvenni.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Oroszország létezését egyedül az atomarzenálja biztosítja jelenleg. Különben már beletaposták volna a földbe, ha sokat ugrál.
Ahogy Orbán is leszögezte, a NATO sokkal erősebb, mint Oroszország, amely Ukrajnával sem bír el. Ha ő nem is katonai szakértő, nyilván szakértők véleményére támaszkodik.



Az csak attól függ, hogy adják el a népnek. Két világháborút elviselt az USA, nem bukott bele a kormány, sőt. Akik ellene voltak a vh-kba való belépésnek, azok politikailag megsemmisültek.



Van ott azért még ember, aki elmenne háborúba bármikor, ha megfizetik. Majd gyártanak köréjük hőskultuszt, ha kell.



Ha az USA megengedné nekik, küldenének szerintem simán.



Annak mi lett a vége?



Oroszország Ukrajnát nem tudja lenyomni, mint mondtam. Ez olyan, mintha az USA nem bírna el Mexikóval.
Jó, tegyük fel Mexikót tolnák fegyverrel a kínaiak és az oroszok. Akkor olyan.
Ahogy írtam, el kéne már dönteni (neked is), hogy most akkor gyenge vagy erős az orosz. Mert amit írtál, az gyenge.

(Szovjet-oroszországot atomarzenál nélkül se tudta “eltaposni” a Harmadik Birodalom, pedig a világ legjobb hadereje volt akkor)
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
Ahogy írtam, el kéne már dönteni (neked is), hogy most akkor gyenge vagy erős az orosz. Mert amit írtál, az gyenge.

(Szovjet-oroszországot atomarzenál nélkül se tudta “eltaposni” a Harmadik Birodalom, pedig a világ legjobb hadereje volt akkor)
Oroszország mindig erősebb, mint hiszik és mindig gyengébb, mint hiszi.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 611
12 749
113
Szerintem meg nem is tudtak a NATO módszerek szerint működni. Ahhoz hiányzott a légvédelem teljes elnyomása, a teljes légifölény megszerzése, majd a légi előkészítés, és a nagyszámú mélységi csapásmérés.
Ehhez egyszerűen nem kaptak megfelelő eszközöket, illetve humán oldalon sincsenek rá felkészülve.
Az is látszik, hogy a tüzérségi előkészítésre épülő támadó taktika sem működik. A fedezett állásokba visszahúzódó ukránok az orosz rakétás tüzérség "pörölycsapásait" túlélik, utána az elaknásított területen támadó, tüzérségi és dróntámadásoknak kitett oroszok nagy veszteségeket szenvednek. Persze ugyanez igaz az ukrán támadásokra is.

Szerintem jól látható, hogy a drónok támadása ellen nincs megfelelő ellenszer egyik oldaln sem. Nem hallják, nem látják. Az olcsó, tömegesen gyártható, rádiótechnikailag védett drónok nagyon hatékonyak.
Tök laikusan nézve ráadásul elég egyszerűnek, könnyen kifejleszthetőnek tűnnek.


Az ukránok beláthatnák: jól átb@szták őket (is). Egy agyhalott, lelkibeteg, agresszív, frusztrált, az eddigieknél is működésképtelenebb társadalmuk lesz, amely ráadásul - nekünk (EU) szerencsére - össze fog töpörödni. Vajon az 1,2-es reprodukciós ráta mekkora lesz? 08-09?
50-ről 20 millióra kb. húsz év alatt. Döbbenet.
Oszd meg és uralkodj. A régi taktika még mindig működik.
Természetesen számos oka van, hogy miért nem tolt bele a nemnato még többet; légierőt, elsőre nyugati emblematikus harci repülőgépeket, harckocsikat stb.
Hirtelen egy pár: Vörös vonalak, óhatatlan lett volna a veszteség a wunderwaffékból, stb.
No meg komolyan elégnek gondolták az ukrán haderőt az ellenük beparancsolt oroszok ellen (erről is volt már itt szó).
Az sem volt utolsó szempont, hogy olcsóbb volt összeszedni a világból az exszovjet/orosz technikát, mint a méregdrága nyugatit.
Itt is még több ok volt emellett:
Az exszovjet/orosz hadd pusztuljon, hagy járják be a világot az égő roncsokról a képek.
Az adományozók is hagy lássák, hogy mennyire semmirevaló fegyverekkel rendelkeztek eddig.
Nem is fognak többet venni oroszt!
De majd az ehelyett beszerzett nyugati csodák!
Az oroszoknak meg felkopik az álluk, mert sem fegyverexport, de még a régi exportált fegyvereikhez sem fog már senki rendelni sem pótalkatrészt, sem lőszert, sem szervizt, sem felújítást.
Totális tönkretevés!

Arra azért szerintem direkt számítottak forgatókönyvben, hogy az ukránok az erősen foghíjas összfegyvernemi képességekkel csak komoly veszteségekkel fogják visszaszorítani az oroszokat a határon túlra.
Ekkor már szükség lesz a baráti nyugati kéznyújtásra is, hogy az orosz ne merjen még egyszer bemenni.

Az oroszok megalázottan visszakotródnak a barlangjukba.
Az ukránok?
Nos az ukránok is rengeteg veszteséget szenvedve győznek.
Ezután a nyájas barátokat - akiknek mindenféle hitellevél, váltó és kötelezvény van a kezükben - hogyan is tudnák kitessékelni annyi jótétemény után, ha mégis úgy éreznék, hogy túl szoros a baráti ölelés!?

Jól írtad:
Oszd meg és uralkodj. A régi taktika még mindig működik.

.
Én pont láttam belülről, hogyan veszíti el piacai nagy részét az egyik neves, német autóipari beszállító (kvázi "az" autóipari beszállító), kb az elmúlt 10 évben. Kínában például részben azért, mert egész egyszerűen nem tudtunk eleget szállítani időben, de volt olyan felütésük is, hogy nekik már nem felelt meg, amit a cég nyújtani tudott.

Lehet itt pörögni azon, hogy a "fejlett nyugat" majd felébred, meg mittudomén, de én úgy látom, a nyugati blokk egyedül a pénzügyi háttérhatalom miatt van még ott, ahol van. Csakhogy sok lúd disznót győz, és amikor a már meglévő mellé felépül egy másik pénzhálózat, akkor lesz vége a történetnek. Emellett a világ legnagyobb gyártókapacitása már ott van, és az azt kiszolgáló nyersanyagok is szabadon rendelkezésükre állnak (az összes szükséges nyersanyag, amire a közeljövőben szükségük lehet - és ezt csak egymás közt kell leboltolniuk).

Műszakilag pedig a kollektív Kelet (a "globális Dél") már legalábbis egy szinten van a nyugattal, ha tetszik, ha nem. Lehet azt mondani erre, hogy "de ők nyers erőből csinálják", de igazából tökmindegy. Ugyanoda jutottak.

Mellesleg továbbra is várom a példákat a NATO (nem csak USA!) haderő bevetésére near-peer ellenféllel szemben.

Talán harmadszorra összejön.
Már számos alkalommal leírtam az utóbbi években, de eddig mindig jövő időben:

Az egyik tehetséges rokongyerek a kazincbarcikai vegyiművekben (Borsodchem) volt informatikus.
Megvették a kínaiak - mármint a céget - s a srácot kiküldték Kínába a rendszerek összefésülésén dolgozni.

Ővele borozgatva akkortájt érdekes dolgok álltak össze a fejünkben:
Roppant könnyen tanulnak a kínaiak; agyuk, mint a szivacs, amiket elmondott nekik a közös munka alkalmával, elsőre megjegyeztek mindent, de hogy kreatívan fűzzék össze a számítógépes rendszereket, vagy bármin frappánsan módosítsanak, na az nem ment nekik, még egy e-mail átirányítás sem...

A kínaiak kénytelenek voltak szorgalmasak lenni, ha írásban akarták magukat kifejezni; több ezer írásjelet kellett bebiflázni.
Meg is tette az okosabbja.
De kombinálni...
...azt a latin abc-ét használók tudnak, hiszen úgy 26-44 betűt kell kombinálni, ha bármit is ki akarunk fejezni.
De ha erre ráállt az agyunk, akkor a kreativitás nem ismert határokat: Mindent is a keresztény civilizáció talált fel az elmúlt 500 évben...

Azt jósolta vagy tíz éve a rokongyerek, hogy a nyugaton élő és egyetemeken tanuló, élvonalbeli cégeknél fejlesztőmunkát végző kínaiak jó része haza fog térni szülei földjére. s amikor ez a két gondolkodás egymásra talál, az félelmetes képességű, mindent lesöprő erő lesz.


Most már; 2023-ban kijelenthetjük, hogy a rokongyerek* döbbenetesen pontosan jósolt. Szerintem ő sem számított arra a fejlődésre dominanciára, amit Kína azóta elért.

Ezekre a dolgokra szerintem a vezető nyugati agytrösztök sem számítottak.
Ezekre sem.

Meg arra sem, hogy hogy a motiválatlan, a neki való helyre; a muzsik sorba visszasüllyedt orosz haderő és társadalom képes megújulni és meglepően intelligensen ha nem is felvenni, de már használni a kesztyűt.

Meg arra sem, hogy az eladdig becsicskult vazallus harmadik világ (ez is milyen megalázó meghatározás már!?) egyszer csak nem úgy ugrik, ahogy a gazda füttyent...

Szerintem is még csak most fog jönni a java:
A világunk exponenciálisan gyorsulva változik.
Csak most már ezt a gyorsuló változást már nem a nyugat fogja diktálni, hanem mindig egy(?) lépéssel az események után fog reagálni.
Ahogy már most is.

Ismeritek Rudolfot a barna orrú rénszarvast?
Tudjátok, aki a Mikulás szánját húzza és a második a sorban.
S mindig egy lépéssel később áll meg, mint az előtte levő rénszarvas...


* Ui: Mondtam, hogy a srác azóta már a BlackRocknál elég magas pozícióban informatikus?
.
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
„Trefoil” lehetőség: Marjinka felszabadítása után az orosz fegyveres erők egyszerre három irányban támadhatnak

Az ukrán parancsnokság egyszerűen nem veszi a bátorságot, hogy beismerje a nyilvánvalót – Marjinka elvesztését. Annak ellenére, hogy maguk az ukrán katonák azt mondják, hogy az ukrán fegyveres erők elvesztették az irányítást Marjinka felett, a vezető parancsnoki állomány és a politikai körök továbbra is „tamburákkal táncolnak”.

Körülbelül másfél órája Tarnavszkij ukrán tábornok, a Tavria fegyveres erők csoportjának parancsnoka bejelentette, hogy „folytatódik Marjinka védelme az ukrán csapatok által”. És ebben a pillanatban az Ukrán Fegyveres Erők vezérkara úgy döntött, hogy a legkisebb „ellenállás” útjára lép, anélkül, hogy egy szót is szólt volna az esti riportban a Marjinkáról és a Marjinkai-irányról.
A következő tény hívja fel magára a figyelmet: az ukrán tábornokok már nem a védelmi minisztérium vagy a vezérkar fiókjában hangoztatnak hivatalos jelentéseket a katonai műveletekről, hanem a Telegramon, személyes csatornákon teszik közzé bejegyzéseiket.

Ha a valóságból indulunk ki, akkor az ukrán fegyveres erők helyzete a következő. A Marjinka feletti ellenőrzés elvesztése ahhoz a tényhez vezet, hogy az orosz csapatoknak lehetőségük van egyszerre több irányban folytatni az offenzívát.
És ezek közül az irányok közül legalább egyet már kidolgoznak, mégpedig Ugledar felé ugyanattól a Marjinkától, Pobeda falu területén keresztül. A második irány észak, Krasznogorovka felé. Onnan még nem érkezett csatákról hír.
A helyzet azonban sokkal nehezebb lesz az ellenség számára, ha az orosz fegyveres erők lendületvesztés nélkül elérik Kurahovot. Maga az ukrán hadsereg is azt állítja, hogy ez lehet a következő város, amelyért megkezdődik a csata, elismerve, hogy Kurahovo kulcsfontosságú település az ukrán fegyveres erők legnyugatibb irányítási vonalán Donbaszban.

Jelenleg az ukrán csapatok védelmi vonalat próbálnak kiépíteni Georgijevkában, amely nyugatról szomszédos Marjinkával. A község déli részén található ipari-mezőgazdasági övezetben támogatási pontok létesülnek. És ott már vannak oroszok, ami nem engedi megvetni a lábát az ukrán fegyveres erőknek.

A Georgijevkáért folytatott csaták kitörése azt jelzi, hogy az orosz csapatok támadó hadműveletet indíthatnak a „trefoil” változatban - a fent jelzett három irányban egyidejűleg. Ha van elegendő erő és eszköz, ez teljesen megbéníthatja az ukrán fegyveres erők védelmét a front ezen szektorában.
Военное обозрение 2010-2023

***********************************************

A bolygón nincsenek olyan fegyveres erők, amelyek olyan tapasztalattal rendelkeznének, mint az oroszok


Jelenleg az orosz hadsereg a legtapasztaltabb a világon. Erre a következtetésre jutott Scott Ritter amerikai katonai elemző, az amerikai tengerészgyalogság korábbi hírszerző tisztje, aki a Dialogue Works YouTube-csatornán fejtette ki álláspontját.

A katonai szakértő szerint az orosz fegyveres erők ukrajnai különleges hadművelete csak megerősítette az orosz hadsereget. Ritter szerint Oroszországnak sikerült egy olyan rendszert létrehoznia a fegyveres erők toborzására és kiképzésére, amely képes harcosok tízezreinek kiképzésére, és az önkéntesekből, gyakran tisztán polgári személyekből hivatásos katonai személyzetté alakítani.

A bolygón nincs olyan fegyveres erő, amely ugyanolyan tapasztalattal rendelkezne, mint Oroszországé.

Az ukrán hadseregnek is lehetett volna hasonló tapasztalata, de mind halottak - hangsúlyozta az amerikai elemző.

Ritter szerint az ukrán hadseregben jelenleg a rosszul képzett emberek dominálnak, akiket nem képeznek katonai szakterületeken. Sokan közülük nem ismerik a modern felszerelést, jelentős részüknek nem volt katonai szolgálati tapasztalata a mozgósítás előtt, de az ukrán fegyveres erőkhöz való besorozásuk után sem részesültek megfelelő képzésben.

Így az amerikai katonai szakértő úgy véli, hogy ma már csak Oroszország rendelkezik egyedülálló mechanizmussal a hadsereg toborzására és kiképzésére, a katonaság pedig felbecsülhetetlen értékű tapasztalattal rendelkezik korunk egyik legösszetettebb és legsúlyosabb fegyveres konfliktusában való részvételben.

 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 607
113
Oroszország létezését egyedül az atomarzenálja biztosítja jelenleg. Különben már beletaposták volna a földbe, ha sokat ugrál.
Ahogy Orbán is leszögezte, a NATO sokkal erősebb, mint Oroszország, amely Ukrajnával sem bír el. Ha ő nem is katonai szakértő, nyilván szakértők véleményére támaszkodik.



Az csak attól függ, hogy adják el a népnek. Két világháborút elviselt az USA, nem bukott bele a kormány, sőt. Akik ellene voltak a vh-kba való belépésnek, azok politikailag megsemmisültek.



Van ott azért még ember, aki elmenne háborúba bármikor, ha megfizetik. Majd gyártanak köréjük hőskultuszt, ha kell.



Ha az USA megengedné nekik, küldenének szerintem simán.



Annak mi lett a vége?



Oroszország Ukrajnát nem tudja lenyomni, mint mondtam. Ez olyan, mintha az USA nem bírna el Mexikóval.
Jó, tegyük fel Mexikót tolnák fegyverrel a kínaiak és az oroszok. Akkor olyan.



Dudival jársz sörözni?
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
A kínaiak kénytelenek voltak szorgalmasak lenni, ha írásban akarták magukat kifejezni; több ezer írásjelet kellett bebiflázni.
Meg is tette az okosabbja.
De kombinálni...
...azt a latin abc-ét használók tudnak, hiszen úgy 26-44 betűt kell kombinálni, ha bármit is ki akarunk fejezni.
De ha erre ráállt az agyunk, akkor a kreativitás nem ismert határokat: Mindent is a keresztény civilizáció talált fel az elmúlt 500 évben...

Te! Ezt gondold át mégegyszer, és javaslom- mint valamikori középiskolai magyarszakos tanár - , hogy nézz meg egy rövid összefoglalót az írás történetéről. A másik: az írás nem olyan nagyon régi találmány, a nyelvek kialakulása százezer évekkel előzte meg az írás kialakulását. Akkor ezek szerint addig a kombinációs készség és a kreativitás nem létezett. Ne már!
Ugye, azt se gondolod komolyan, hogy mindent, idézem: "a keresztény civilizáció talált fel az elmúlt 500 évben..." Mindig csodálattal tölt el, milyen merész állításokat tesz olyanról is a kommentelők egy kis része, amiről még a felszínes tudásuk is hiányzik.


Zelenszkij: Mondtam Orbánnak, hogy beszélnünk kéne és meg kell oldanunk a problémákat​

„Lényegre törő voltam. (Orbán Viktornak – szerk.) semmi oka arra, hogy blokkolja Ukrajna EU-tagságát. Megkértem, hogy mondjon egy jó okot. Még mindig várom a választ”
– írja Volodimir Zelenszkij oslói sajtótájékoztatója alapján a Reuters.
...

Egy különleges katonai művelet krónikái
2023. december 13-án


Az orosz fegyveres erők a Maryinka elfoglalása utáni sikerükre építenek Pobeda falu és a Zverinec erődített terület felé haladva. Bahmut közelében az orosz erőknek is sikerült némi sikert elérniük Bogdanovka és Kleshcheevka térségében előrenyomulva.

▪️Zaporozsje irányában Rabotino térségében az orosz egységek visszaszorították az ellenséget, és a sorozatos sikertelen ellenséges támadások után csaknem egy kilométert haladtak előre. Verbovoje térségében az ukrán fegyveres erők kezdeményeztek, de a támadások nem jártak sikerrel.

▪️Krynki közelében Kherson irányában a harcok némileg rutinszerűvé váltak. Az ukrán alakulatok emellett személyzetet is áthelyeznek, akiket szisztematikusan kiüt a tüzérség és a repülés.

▪️Éjszaka az orosz légierő megtámadta az ellenséges célpontokat Kijevben és az Odessza régióban. Utóbbiban naponta többször érte ütés Odessza kikötői infrastruktúráját, valamint a város Malinovszkij negyedében lévő kifutó melletti hangárokat.


Borisz Rozsin katonai szakértő az Orosz Föderáció különleges katonai műveletének fő pontjairól a volt Ukrajna területén 2023. december 13-án, moszkvai idő szerint 23:10-ig,

1. Marinka
Marinka még nem lett teljesen a miénk. A város északnyugati peremén maradt egy kis darab.
A várostól délre az orosz fegyveres erők 2 km-re haladtak előre.
Pobeda és Novomihajlovka település területén harcok dúlnak.
Krasnogorovka nem változott.

2. Avdeevka
Az orosz fegyveres erők továbbra is megszilárdítják pozíciójukat az ipari övezet közelében elhelyezkedő új pozíciókban.
A város déli részén nincs jelentős változás.
A város északi részén az orosz fegyveres erők haladást értek el a szennyvíztisztító telepek és a magánszektor területén.


3. Rabotino
Az orosz fegyveres erők a falutól nyugatra nyomultak előre.
Van némi fejlődés Novoprokopovka faluban.
Verbovoe - nincs változás.
Az ellenség összességében védekezésbe lépett.

4. Artemovszk
Van némi fejlődés Bogdanovka faluban + enyhe előrenyomulás a falutól északra. Klescsejevka:
Csapataink a település közelében is új pozíciókban tömörültek.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 445
36 486
113
Ahogy írtam, el kéne már dönteni (neked is), hogy most akkor gyenge vagy erős az orosz. Mert amit írtál, az gyenge.

Inkább gyenge, mint erős, atomhatalomként persze utóbbi. "Oroszország sosem olyan gyenge, mint amilyennek látszik, és nem olyan erős, mint amilyennek látszik". Tavaly február 24-ig erősnek látszott ismét (katonailag), azt lehetett hinni, hogy Putyin úrrá lett a Jelcin-korszakot jellemző zűrzavaron és korrupción a seregben, aztán kiderült, hogy ez is csalóka volt. Persze az is illúzió volt, hogy a szankcióktól összeomlanak stb. Ebben gyengének nézték, és benézték.

(Szovjet-oroszországot atomarzenál nélkül se tudta “eltaposni” a Harmadik Birodalom, pedig a világ legjobb hadereje volt akkor)

Lend-Lease nélkül Sztálin kénytelen lett volna békét kérni, és átengedni egész Ukrajnát a németeknek. Sőt, ha Kurszkot nem adja fel Dolfi a végén, akkor megindulhattak volna ismét az ilyen tárgyalások esetleg... ne feledjük, ott a SzU harckocsiállományának több mint a fele ment a darálóba.
 

ruszkik.haza

Well-Known Member
2017. március 19.
580
1 922
93
Inkább gyenge, mint erős, atomhatalomként persze utóbbi. "Oroszország sosem olyan gyenge, mint amilyennek látszik, és nem olyan erős, mint amilyennek látszik". Tavaly február 24-ig erősnek látszott ismét (katonailag), azt lehetett hinni, hogy Putyin úrrá lett a Jelcin-korszakot jellemző zűrzavaron és korrupción a seregben, aztán kiderült, hogy ez is csalóka volt. Persze az is illúzió volt, hogy a szankcióktól összeomlanak stb. Ebben gyengének nézték, és benézték.



Lend-Lease nélkül Sztálin kénytelen lett volna békét kérni, és átengedni egész Ukrajnát a németeknek. Sőt, ha Kurszkot nem adja fel Dolfi a végén, akkor megindulhattak volna ismét az ilyen tárgyalások esetleg... ne feledjük, ott a SzU harckocsiállományának több mint a fele ment a darálóba.
Ha már Kurszkot szóba hoztad, ott a szovjetek 400.000 aknát ástak el a német támadás előtt, idén Rabotinonál 450.000 aknát ástak el az ukrán támadásra várva. Csak egy kis összehasonlítás.