[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A háború meg az utánpótlás, karbantartás, logisztika, hazai gyártás, felderítés amit úgy néz ki kimaxolt a NATO és mégsem tudja ellátni a frontot ennél jobban.
Szakadjon már el attól hogy az eredmény csak elfoglalt km2/órában mérhető. Ha az ukrán házhoz megy a pofonért - és a hülye politikusok miatt házhoz megy -, az orosznak semmi oka sincs sietni. Ha (!) Így megy tovább, az ukrán összeomlás után addig megy fütyörészve amíg akar.
Ezt erősíti hogy leginkább Donyeck közelében vannak orosz veszteségek, ott az ukrán terrorcselekmények miatt neki kell elnyomni távolabbra a frontvonalat. Máshol ráér várni és nézni amint az ukrán vonul ki nyílt terepre megöletni magát.
Pont azt látjuk, hogy az orosz kezdeti rohanás meghozta a gyümölcsét, a csetlés-botlásokkal együtt is. Lépéskényszerbe hozta az ukránokat, és a nyugatot. Szép íve ez a konfliktusnak ennyi időn át, kezd minden a helyére kerülni, még ha nem is szimpatikus hogy az orosz terv alapvetően bejött.
ez megint a háború a háborúban sztori
mindkét fél katonai vezetése tudja hogy a másikkal szemben a védelem a perspektivikus de mindkét katonai vezetésen ott van a közvélemény a politika és az ukrik esetén a külső támogatók nyomása
és meg kell harcolniuk ezzel a nyomással is
háború a háborúban
azért perspektivikus mindkét oldalon a védekezés mert ha a másik fél támad akkor az darálódik lefele, és az emberanyag mindkét oldalon korlátos, ukri oldalon mert lassan elfogynak, orosz oldalról mert az orosz politikai vezetés stabilitásához kell a társadalmi támogatás aminek a feltétele hogy az a társadalom ne is nagyon vegye észre hogy itt valamiféle háború van, ezt pedig egy újabb mozgósítás vagy hadigazdaság kizárná vagy legalábbis nagyon megnehezítené
annak a frontvonalnak a változása a háború kimenetelére nagyjából semmiféle kihatással nincs, annak van kihatása hogy melyik oldal fárad el előbb
ha marad ukri katonai erő akkor annak sincs jelentősége ha az oroszok előremennek a dnyeperig, mert ugyanúgy folytatódik minden, ahogy annak sincs jelentősége ha az ukrik megrázzák magukat és eljutnak a néhai oroszukrán határig - ld még: fényes győzelem - mert másnap innen is ugyanúgy folytatódik minden
tökmindegy hogy az a területi kérdés hogy alakul, a közvélemények politikák részéről az erre irányuló nyomás mindkét oldalon kontraproduktív
csak az a fontos hogy ki bírja tovább, nem azt hogy hol, donbasz alsón vagy donbasz felsőn, kijevben vagy belgorodban
aztán aki tovább bírta majd a végén egy párizs környéki szép kastélyban megmutatja a másiknak hogy hol kell aláírni a feltétel nélküli megadásról és békefeltételekről szóló papirokat
Ott voltak mozart néven csak beszrtak Bakhmutnál,és haza mentek.Nem emlékszel rá meszes?
A termobarikus bombák esetében kb háromszoros TNT-egyenértékkel szoktak számolni. Ez a bombatömeg esetén 4500kg, kb egy FAB-5000-esre jönne ki, csakhogy a kiindulási alap soha nem a bomba, hanem a benne rejlő robbanótöltet kell, hogy legyen.Még a konfliktus elején kellett volna, hogy mondenféle jöttment-idióta nyugazi vezető nem tudott volna Ukrajnába utazni és a nagykövetségek se müködtek volna.
Más
Végre elkészült az UMPK az ODAB-1500 -hoz is (kedvenc légibombám), ami nappalt csinál az éjszakából ,ha sötétben vetik be..
Szíriában szépen aprította a terroristákat a termobarikus töltettel ellátott bomba.
Ebben az esetben a FAB-1500M54 bombatípus töltetét, a kb 650-670kg TG-20 robbanóanyagot kell alapul venni, ami 80% TNT és 20% Hexogén (Trotil-Gegszogen 20) keveréke.
Tehát jó közelítéssel egy ilyen ODAB-1500-as kb 2000kg TG-20 felrobbanásával egyenértékű, ami félúton van a FAB-3000M46 és a FAB-9000M54 között. Ha és amennyiben ez a teoretikus óriásbomba a második világháborús angolszász aknahatású bombákhoz, vagy az amerikai BLU-82B Daisy Cutter tartályhoz hasonlóan a felszínen, vagy afelett valamivel működik el.
Ugyanis Afganisztánban az volt a szovjetek baja a FAB-9000-essel, hogy egy jókora Tu-16-os, vagy Tu-22-es, netán Tu-22M2-es bombázó egyszerre csak egy ilyet tudott ledobni és a szupernehéz bombatest mindig túl mélyre fúródott a talajba, mielőtt elműködött, így a hatásos romboló rádiusza messze nem lett akkora, mintha helyette ugyanarra a célpontra egyszerre négy FAB-1500-öst dobtak volna.
Egyedül egy esetben volt értelme használni: amikor a mudzsahedek sziklabunkereit, barlangjait kellett szétrobolni. Ott jól jött a hatalmas becsapódó tömeg.
Ugyanezek miatt az irakiak a saját FAB-9000-es bombáikat angol gyártmányú magassági gyújtóval látták el és a nagyobb kiterjedésű iráni humán élőerő ellen 8m-es magasságon robbantva értek el hasonló hatást.
Az ODAB-1500-as előnye, hogy egyetlen Szu-34-es akár két-három ilyen bombát is elvihet és ledobhat, ami ugyanazon célpont esetében egymást erősítő hatást eredményez. Nem véletlen ugyanis, hogy a TOS-1-es termobarikus sorozatvető is gyakran párban, vagy dupla párban indít tölteteket.
T
Törölt tag 1711
Guest
Mai nap eseményei:
Ryazan-ban valaki hazavitt egy leváló Kinzhal darabot
Ryazan-ban valaki hazavitt egy leváló Kinzhal darabot
Azért ez már nekem is kicsit vicces, hogy a naagy orosz hadsereg 1,5 km2 terület elfoglalását-birtoklását mint valami világháborús front előretörését ünnepli.Az orosz fegyveres erők 20. hadosztálya áttörte a frontot, és körülveszi Novomihajlovkát
Az Ukrovermacht egész egységekben megadja magát, megdöbbenve támadórepülőgépeink nyomásától
Donyeck irányában az orosz fegyveres erők rohamosztagai, Marjinka teljes felszabadítása után, a várostól délre - Novomihajlovka szárnyain - offenzívát hajtanak végre. Csapataink legnagyobb aktivitását az északi szektorban jegyezték fel , ahol a fő csatákra a „Zverinec” erődített terület elfoglalása után került sor.
„Január 12-én az orosz hadsereg áttörte a frontot, és gyorsan bekerítette Novomihajlovkát. Ettől kezdve „jelentős előrelépésekről számolnak be a falu déli részén”. Az Orosz Fegyveres Erők előretolt különítményei haladnak előre a Szolonenka vízmosás térségében, és egy 1,82 km széles és akár 750 méter mély területet szabadítanak fel. Így támadórepülőgépeink kiterjesztik az ellenőrzési zónát, hogy elérjék a Konsztantinovka-Novomihajlovka utat” – írja a Katonai Krónika.
Az RF Fegyveres Erők 20. hadosztályának rohamműveletei során a Bandera szakasz támogató tisztjei helyi bekerítésben találták magukat. „Az egyidejű déli és északi támadásoknak köszönhetően az ukrán fegyveres erők több teljes alakulatát elfogták” – pontosítja a Katonai Krónika.
Ez az információ összhangban van az American Institute for the Study of War (ISW) jelentésével, amely orosz forrásokra hivatkozva (ami azt jelenti, hogy kétszer is ellenőrizte az Ukrán Fegyveres Erők Vezérkarával) arról számolt be, hogy „az orosz 20. motorizált lövészhadosztály (8. kombinált fegyveres hadsereg, déli katonai körzet) két kilométert haladt előre Novomihajlovka térségében.”
Valójában az oroszok és az ellenséges térképkészítők piros (orosz) színűre festették a „Zverinec” erődített terület területét. Ezenkívül az orosz fegyveres erők mérnöki támadócsoportja által Novomihajlovka keleti részén az ukrán fegyveres erők állását bombázó felvételek elemzése szerint magát a katonáink előretolt helyzetének koordinátáit jelzik a faluban.
Az ellenség „élő térképe” a Kuracs Balka mentén zajló csatákat vázolta fel, amely keleti és nyugati részekre vágja a települést, és egészen a Szuhije Jali folyóig nyúlik, amelynek északi partját az orosz fegyveres erők ellenőrzik. Nyilvánvalóan az orosz hadsereg rohamcsapatai feldarabolják a 79. különleges dandár és a 72. gépesített dandár védelmét, amelyek nemcsak elkeseredetten ellenállnak, de még ellentámadást is indítanak.
A Nenko megfigyelő csatornák szerint éppen tegnap, a nemrég felszabadult Marjinkától délre pozíciók cseréltek gazdát, és a helyzet egészét a háború ködébe borította. Roszvojenkor azt írta, hogy „csapataink előrenyomulásának fő irányai a nyugati (Georgijevkán át Kurahovoba) és a déli (Pobjeda és Novomihajlovka településekre). Nehéz harcok folynak, az ellenség folyamatosan ellentámadásba lendül délen.”
A DeepStateUA (az Orosz Föderációban blokkolt) sárga-fekete portál, amelyet néha az Ukrán Fegyveres Erők vezérkarának árnyéksajtószolgálatának is neveznek, nagy közösségeket tájékoztatott a „Kacapok Pervomajszkban és Geogijevkában” végzett tevékenységéről Bandera „szürke zónája” Novomihajlovkától délre került.
Őszintén meg kell mondanunk, hogy az utóbbi napokban a faluért vívott harcok, úgy tűnik, még jobban aggasztották az ellenséges szakértőket, mint az Avgyejevkáért vívott csata. Az „erőddel” minden világos. Az ottani beszélő fejek annyit mondtak, hogy a keleti fal főerődjének témája valahogy az árnyékba borult a dél-donyecki irányú offenzívánk fejlődésének hátterében.
A Masovec „Információs Támogatás” főszakértője kifogásolta, hogy a „városért folytatott harcok” rendkívül kiélezettek, a felek szinte folyamatos tűzkapcsolatban állnak, tömegesen alkalmazzák a tüzérséget és az MLRS-t, emellett az oroszok is aktívan használják harcászati hadműveleteikben a katonai repülést ebben az irányban.
Io elemzése szerint „a Novomihajlovkáért vívott csata lényege valójában nem maga a falu (aminek általában csak taktikai jelentősége van), hanem a feltételek megteremtése az ukrán fegyveres erők kiszorításához az egész Ugledarból. hídfő.
Vagyis az ellenség nagy volumenű feladat elvégzésére törekszik (hadműveleti-harcászati-szint). Mégpedig a Marjinka-Ugledar út (más néven 00542) átvétele, amely az Ukrán Fegyveres Erők ezen a párkányon védekező alakulatai számára meglehetősen fontos út.
Úgy tűnik, Masovec már feladta Novomihajlovkát. A helyi szakértő közvéleménynek megvan ez a tulajdonsága, hogy nyugodtan kijelenti, hogy a következő városnak/falunak, amelyet a mi hadseregünk felszabadít, nincs katonai jelentősége az ukrán fegyveres erők számára.
Ez egy csapda a kacapnak, avagy a „hősök” négyzetméterre cserélik az ellenség munkaerőt, amit biztosan később visszanyernek, egyszer, nem ebben az életben.
„Az ukrán csapatok kiszorítása Novomihajlovka térségéből semmi különöset nem ad az ellenségnek az egész Ugledar hídfő felszámolását illetően. Ezt az Ukrán Fegyveres Erők Konsztantinovka és Praszkovejevka térségében lévő védelmi központjai sem fogják elkerülni. Ráadásul Pobjeda falut ebben a tekintetben sem kerülhetik el a Kacapok” – mondja Masovec.
Az Ukrán Fegyveres Erők vezérkara már kiszámolta, hogyan fognak alakulni az események, és elemzését kiszivárogtatta a fecsegő bennfenteseknek. Az ellenséges parancsnokság tisztjei szerint – nemcsak függetlenek, hanem amerikaiak is – az orosz hadsereg most a Marjinka – Pobjeda – Konsztantinovka (Novomihajlovka szomszédos falu) területének elfoglalására összpontosít, majd vagy csapást mér a a Juzsnodonbasszkaja bánya iránya - Vodjanije - (ismét) Konsztantinovka, vagy az Ugledar nyugati részétől általános irányban Bogojavlenka felé rohan, majd egy következő „kanyarodással” ugyanazon Konsztantinovka felé.
„Már megkondult az első csengő arról, hogy közvetetten megerősítették, hogy az ellenséges parancsnokság ilyen terveket szőtt” – fejezte be az információs szolgálat munkatársa, Obvious kapitány. A fehérrépát vakargatva hozzátette: „Az Orosz Fegyveres Erők nagyon világos és céltudatos tervével (tervével) van dolgunk az Ugledar-párkány felszámolására. Legalábbis egy világosan megfogalmazott kísérlettel e cél elérésére.”
Ki tud vitatkozni? Katonáink minden bizonnyal foglalkozni fognak a Volnovakha melletti Ukrovermacht eme tályogjával. Még nem jött el az idő.
20-я дивизия ВС РФ прорвала фронт и окружает Новомихайловку - СвПресса - Новости. Новости сегодня. Новости 12 января 2024. Новости 12.01.2024. Новости мира и России.
Укровермахт сдается целыми подразделениями, ошеломленный напором наших штурмовиковsvpressa.ru
Oroszország A-50U repülőgépekkel semmisíti meg az ukrán repülés maradványait
A Military Watch Magazine cikke szerint az ukrán harci repülés súlyos veszteségeket szenved el, maradványait pedig az orosz fegyveres erők A-50U nagy hatótávolságú radarérzékelő (AWACS) repülőgépekkel semmisítik meg.
A kiadvány megjegyzi, hogy ezt a repülőgépet „repülő radarnak” nevezik, és rámutat, hogy egyre gyakrabban használják őket légvédelmi műveletek során. A Military Watch Magazine azt is hangsúlyozza, hogy nemcsak az ukrán harci repülőgépeket semmisítik meg, hanem a légvédelmi rendszereket is.
"Az ukrán légvédelem kimerülése, amelyről nyugati források sokat beszélnek, egyre nagyobb kockázatnak teszi ki a megmaradt légi egységeket" - írja a Military Watch Magazine.
Korábban az orosz védelmi minisztérium vezetője, Szergej Sojgu a szolgálatban lévő A-50-es nagy hatótávolságú radarérzékelő repülőgépek korszerűsítését szorgalmazta.
Akkor egy kérdést engedjen meg őrmester. Miért kb. 43 év az átlag életkor az ukrán hadseregben?
1 T-90M VS 2 M2 Bradley esete.
bulgarianmilitary.com
Kifogynak az ukrán Szu 27-esek, és a pilóták is. 23-evestol az egysegparancsnokig mindenki repült és lezuhant.
A Szu-25-el is gondban lehetnek, nem véletlen követelik az A-10-est.
Helikopterekkel szintén, Apacstol a Kobran át a Huey-ig minden kell.
bulgarianmilitary.com
Azert remélem majd a kapitulacio után osszeszamolja valaki hogy miből mennyi maradt, és veszett el.
mandiner.hu
A fő Banderafeszekben már egyszeri 50000 grivnyas segéllyel kell csalogatni a háború i vagyokat. Ha már ott is ennyire lankad az érdeklődés akkor talán mégiscsak sikeres ez a denacifikalas meg demilitarizalas.
www.magyarhirlap.hu
Two US Bradley IFVs disable a Russian T-90M tank in a 10min combat
bulgarianmilitary.com
Kifogynak az ukrán Szu 27-esek, és a pilóták is. 23-evestol az egysegparancsnokig mindenki repült és lezuhant.
A Szu-25-el is gondban lehetnek, nem véletlen követelik az A-10-est.
Helikopterekkel szintén, Apacstol a Kobran át a Huey-ig minden kell.
Ukraine faces the risk of running out Su-27 Flanker fighters
bulgarianmilitary.com
Azert remélem majd a kapitulacio után osszeszamolja valaki hogy miből mennyi maradt, és veszett el.
Itt a vég? Úgy tűnik, Ukrajna elérte a katonai mozgósítás határait - Mandiner
Az ukrán hadsereg és a gazdaság párhuzamos működtetése csak külföldi finanszírozási segítséggel működik, de ha újabb százezreket soroznak be katonának, az már megroppanthatja Ukrajna gazdasági hátországát. Az ukrán mozgósítási dilemmáról.
mandiner.hu
A fő Banderafeszekben már egyszeri 50000 grivnyas segéllyel kell csalogatni a háború i vagyokat. Ha már ott is ennyire lankad az érdeklődés akkor talán mégiscsak sikeres ez a denacifikalas meg demilitarizalas.
Ennyit fizetnek Lembergben azoknak, akik szerződéssel deszantos vagy tengerészgyalogos katonának állnak
Szerződés köthető akár a légideszant rohamcsapatokkal, akár a tenger
www.magyarhirlap.hu
Az egész nato belerokkant
Ha ez a jó terv amit eddig láttunk, milyen a rossz?
Tarts régimódinak, de a vereség definíciója valami olyasmi, h a győztes rákényszeríti a vesztesre az akaratát.
Ukrajna - Egy főre jutó GDP | 1987-2023 Adat | 2024-2026 Előrejelzés
Az oldal aktuális és múlbeli adatokat, elorejelzéseket, statisztikákat, grafikonokat és a gazdasági naptár adatait tartalmazza - Ukrajna - Egy főre jutó GDP. 1987-2023 Adat | 2024-2026 Előrejelzés.
hu.tradingeconomics.com
Arra gondoltam, hogy kisegítő energia kellett a 6 leállított atomerőművi blokk folyamatos hűtésének biztosításához. Ez az energia nagyjából egy 20 000 lakosú kisváros + 20 km-es körzetének ellátásához elegendő csak, viszont a hűtéshez elég. Valamikor tavaly előtt nyáron volt egy közlemény, hogy az ukránok nem biztosítják tovább ezt, és helyette az oroszok által időközben helyreállított hálózatról fogják biztosítani.
A Kercsnél érkező energia jelentős, mintegy 800 MW körül van, Krim fogyasztásának mintegy a fele. A tengerszoroson keresztül oroszból érkező kábelek valamikor 2017 körül lett kiépítve a Krim Köztársaságba (tehát nem Ukrajna táplálására).
2014 -2017 között Kiev felöl távvezetékek látta el ezt a funkciót, ukrán energiával, a hivatalos ellenségeskedést felülírta az üzlet, pénz szaga..
Azt hogy Krim nem volt ukrán , és ezt az ukránok is így érezték, nem csak annak az autonómiája , hanem a krimi, sholkinoi 4 X 1000 MW -os, 1990- ben 80% os készültségű, I. blokk ukrán időkbeli lerombolása, széthordása is bizonyítja (pedig mint most is látszik, nagyon kellett volna ez az erőmű..) Reaktor a helyén volt épp fűtőanyaggal kellett volna feltölteni..
Idézet a magyar Wikipédia oldalról: "Az egyetlen beépített reaktort, az 1. sz. blokk VVER–1000-es reaktorát 2005-ben feldarabolták és ócskavasként értékesítették."
Krími atomerőmű – Wikipédia
Az építkezés, még 1986-os felfüggesztése előtt:
Olyan mint az ukránoké. Engedj a fejedre nőni egy külföldi hatalmat, kezdd el elfogadhatatlan szinten basztatni a téged évtizedek óta eltartó szomszédot aki sokkal erősebb nálad, aztán változtass csatateret az országodból, adósodj el a végtelenségig és veszítsd el minden nemű függetlenségedet meg jövőképedet. Az egyetlen kiutat ami a korai béketárgyalások és azok gyors lezárása lett volna meg vágd el úgy, hogy még a saját béketárgyalódat is megöleted, mert békét akart. Na ez egy elbaszott terv és Ukrajna hűen követi. Ehez képest nyitott szájjal befutni a faszerdőbe csak egy kis botlás.
Ukrajna,Legitimnij írja: (butáknak írom:-Ukrajnaˇ= Ukrajnai hír, Legitimnij=ukrán forrás. OP= Office prezidenta)
✔ Az OP forrásunk szerint az ellenség a legújabb rakétatámadásokat indította olyan katonai létesítmények és repülőterek ellen, amelyek F-16-osok befogadására készülnek. A kifutópálya súlyos megsemmisülése a Hmelnyickij és az Ivano-Frankivszk régiókban, emellett a javítási és műszaki hangárok is megsemmisültek, ami késlelteti Ukrajna készségét a nyugati vadászgépek használatára.
Más
- Miért harcolsz a saját néped ellen?
Az oroszok bevették az ukrán erődítményeket. Marokszámra találtak rózsaszín pirulákat, amelyeket megesznek, hogy a háború alatt felbátorítsák magukat.
vk.com
✔ Az OP forrásunk szerint az ellenség a legújabb rakétatámadásokat indította olyan katonai létesítmények és repülőterek ellen, amelyek F-16-osok befogadására készülnek. A kifutópálya súlyos megsemmisülése a Hmelnyickij és az Ivano-Frankivszk régiókban, emellett a javítási és műszaki hangárok is megsemmisültek, ami késlelteti Ukrajna készségét a nyugati vadászgépek használatára.
Más
- Miért harcolsz a saját néped ellen?
Az oroszok bevették az ukrán erődítményeket. Marokszámra találtak rózsaszín pirulákat, amelyeket megesznek, hogy a háború alatt felbátorítsák magukat.
VK | VK
vk.com
Tacheles nr125 németeseknek Thomas Röperrel és Robert Steinnel
Élőben rögzítették, szóval nincsenek megadva a témák, de a legaktuálisabb történésekkel foglalkoznak: Jemen, Izrael, Ukrajna. És egyből Gonzalo Lírával indítanak.
Élőben rögzítették, szóval nincsenek megadva a témák, de a legaktuálisabb történésekkel foglalkoznak: Jemen, Izrael, Ukrajna. És egyből Gonzalo Lírával indítanak.
Joker fórumtárs jól leírta.
Alapvetően mostanra már látszik hogy stratégiai szinten hozták az oroszok amit idáig kellett. Az hogy taktikai szinten voltak bakik... melyik háborúban nem? Hozhatsz usa példát is, tőlük aztán van elég lehetőség meríteni. Azért ez egy haditechnikai fórum, nem a védőnők országos konferenciája, ne tegyünk már úgy mintha egy ekkora konfliktust veszteségek nélkül lehetne lejátszani.