[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 808
17 613
113
A 2024. február 5-i Reggeli személyben Szénási Sándor vendége Szenes Zoltán nyugállományú vezérezredes, egyetemi tanár, a Magyar Honvédség egykori parancsnoka és a Honvéd Vezérkar 2003 és 2005 közötti főnöke volt, akivel az orosz-ukrán háborúról, a közel-keleti helyzetről és más katonai-világpolitikai gócpontokról beszélgettek.

 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 215
3 212
113
Oroszok otthon vannak . Egyébként miért nem tartozhatnak Oroszországhoz az oroszok lakta területek, amelyek mindig is orosz területek voltak? Az albánok lakta Koszovó lehetett önálló állam és elszakíthatta a nyugat Szerbiától? Vagy ismét a szokásos kettős mércét használjuk.
[/QUOTE]

Szóval az oroszok mehetnek "békefenntartani" de a yenki nem, az oroszok eldönthetik hová tartoznak, de az ukránok nem. Valóban "a szokásos kettős mércét hasznaljuk".
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Az oroszok egyszerre több irányba nyomulnak a fronton

Markus Reisner
osztrák ezredes és katonai elemző az oroszok egyidejű, több irányba történő előretöréséről beszél a fronton .
Az NTV csatornának adott nyilatkozataiban Reisner rámutat, hogy az orosz csapatok "különböző irányokba haladnak előre".
"A front legalább kilenc szektoráról beszélünk, beleértve a Kupjanszki régiót, Harkovot és a Donyeck melletti Avdejevkát" - mondja Reisner, azzal érvelve, hogy az ukrán erők nem tudják megállítani az orosz offenzívát.



Szudánba a háború "átkerül" - ukrán különleges erők Wagner ellen

Az ukrán erők Szudánban tevékenykednek Kijev által kibontakozó kampány részeként, hogy sértsék az orosz érdekeket
A hírek szerint az ukrán különleges erők Szudánban támogatják az ország hadseregét Wagner orosz zsoldosai ellen, amelyek a lázadó Gyorstámogató Erőkhöz (RSF) csatlakoztak – derül ki egy hétfőn közzétett videóból.
A Kyiv Post című újság közzétett egy videót, amely szerintük az ukrán katonai hírszerző szolgálatok titkos műveletekért felelős forrásaiból származott, és egy elfogott orosz foglyot két afrikaival együtt vallanak.
Az orosz katona azt állítja, hogy a "PMC Wagner"-től származik, és a Közép-afrikai Köztársaságból érkezett Szudánba , ahol az orosz csoport harcosai vannak, "hogy megdöntse a helyi kormányt" mintegy 100 fős erővel - írja a Guardian.

A videó helyét és tartalmát független módon nem ellenőrizték.

A front átrendeződésben

A hónapok óta tartó találgatások után azonban kiderült, hogy az ukrán erők Szudánban tevékenykednek Kijev által kibontakozó kampány részeként, hogy az orosz érdekeket az ukrajnai háborús frontokon túl is sértsék .

Korábbi videók láttak napvilágot, amelyeken ukrán típusú kamikaze dróncsapások láthatók az RSF-erők ellen – ezekből a hírekből arra következtetnek, hogy a műveleteket a kijevi különleges erők hajtották végre – és egy Szudánban tevékenykedő mesterlövészt, akit ukránként írtak le a közösségi médiában. Volodimir Zelenszkij ukrán elnök szeptemberben találkozott Abdel Fattah al-Burhan szudáni hadsereg főnökével az írországi Shannon repülőtéren.

- Értem, értem, csak föl nem foghatom: Az ukrán különleges erők elmentek Szudánba, hogy az orosz érdekeket az ukrajnai háborús frontokon túl is sértsék. Ez szép, hősi, hazafias tett, csak közben Kaporisztán katona- és fegyverhiányban befuccsol. De biztos, hogy ez jó csere volt, vagy legalábbis hősi öntökönszúrás à la mode kokósZselé v. nagyeszűBudanov.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
990
11 686
93
Csak átfutottam a fórum keresőjével a tavaly késő ősszel kezdett "újabb" Avdiivka elleni orosz offenzíva óta hányszor szorult a hurok, vált kétségbeejtővé a helyzet, omlott össze, stb az ukrán védelem a városnál:
  1. #145 633
  2. #182 570
  3. #149 099
  4. #183 605
  5. #197 743
  6. #198 836
  7. #200 955
  8. #203 455
  9. #197 998
  10. #197 790
  11. #196 923
  12. #204 561
  13. #199 328
  14. #199 326
De ha lenne időm biztos találtam volna többet is.

Bár ha elég kitartóan ismételgetitek elég sűrűn, akkor egyszer biztosan sikerül eltalálni. Tudjátok, napi kétsze még az az óra is pontos időt mutat ami nem is működik...
Az a helyzet, hogy a "nagyjaid" által behaluzott mosógépchipek és gyalásók korszakában ezt a témát felhozni kontraproduktív. Túlzottan elszaladt a "demokrata" propi a hülyeség irányába hogy bárkit is komolyan számonkérhessen.
Milyen elrettentő ereje van az erős nemzetállami Európának 5000 atomtöltettel szemben? Ezt kéne felfogni!!!
Az USA atomarzenálja nélkül Oroszországgal nincs erőegyensúly, mert az oroszoknak van 5000 atomtöltetük Európának meg nincs.
Azt vizionálod hogy az orosz szétatomozza Európát mert... csak? Mi célja lenne vele??? Itt mantráztad hogy hányszoros túlerőben van Európa, ami lélekszámban igaz is. Most meg rettegni kell ha nincs itt az USA? De egy kommenttel odébb meg lebenzinkutaztad az oroszokat. Közben a szent Nato mindenkit megvéd szerinted - tán csak az Eu-ban pöffeszkedő amcsik nato-sok, az
Usában lévők nem? Gyakorlatilag hozzászólásonként változtatod az alapfeltevéseid hogy beleköthess valakibe.
Nem alkalmas az oroszok elrettentésére+ a büdös életbe fel nem ajánlották senkinek, hogy átadnak pár töltetet használatra másnak ahogy az amerikaiak teszik és a szovjetek tették anno.
Szerinted a nuclear sharing úgy működik hogy ha kell Európának B61 valamiért akkor tessék vigyed?!?
HA majd Amerikának az lesz az érdeke, hogy valaki hülye helyette atomozzon, és utána váljon üvegsivataggá az országa, majd akkor odaadja, a paranccsal együtt.
De ezt valami önzetlen dolognak látni, csak nyakig Bidé seggéből lehet.
Másrészt megint ott tartasz, hogy a NATO szarra se jó, pár oldallal előrébb meg a NATO az egyetlen esélye az Eu-nak. Most csak az USA tud megvédeni, de az USA éppen ebben a hozzászólásodban nem egyenlő a Nato-val. Egy pár hete meg... hagyjuk is.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Szudánba a háború "átkerül" - ukrán különleges erők Wagner ellen

Az ukrán erők Szudánban tevékenykednek Kijev által kibontakozó kampány részeként, hogy sértsék az orosz érdekeket
A hírek szerint az ukrán különleges erők Szudánban támogatják az ország hadseregét Wagner orosz zsoldosai ellen, amelyek a lázadó Gyorstámogató Erőkhöz (RSF) csatlakoztak – derül ki egy hétfőn közzétett videóból.
A Kyiv Post című újság közzétett egy videót, amely szerintük az ukrán katonai hírszerző szolgálatok titkos műveletekért felelős forrásaiból származott, és egy elfogott orosz foglyot két afrikaival együtt vallanak.
Az orosz katona azt állítja, hogy a "PMC Wagner"-től származik, és a Közép-afrikai Köztársaságból érkezett Szudánba , ahol az orosz csoport harcosai vannak, "hogy megdöntse a helyi kormányt" mintegy 100 fős erővel - írja a Guardian.

A videó helyét és tartalmát független módon nem ellenőrizték.

A front átrendeződésben

A hónapok óta tartó találgatások után azonban kiderült, hogy az ukrán erők Szudánban tevékenykednek Kijev által kibontakozó kampány részeként, hogy az orosz érdekeket az ukrajnai háborús frontokon túl is sértsék .

Korábbi videók láttak napvilágot, amelyeken ukrán típusú kamikaze dróncsapások láthatók az RSF-erők ellen – ezekből a hírekből arra következtetnek, hogy a műveleteket a kijevi különleges erők hajtották végre – és egy Szudánban tevékenykedő mesterlövészt, akit ukránként írtak le a közösségi médiában. Volodimir Zelenszkij ukrán elnök szeptemberben találkozott Abdel Fattah al-Burhan szudáni hadsereg főnökével az írországi Shannon repülőtéren.

- Értem, értem, csak föl nem foghatom: Az ukrán különleges erők elmentek Szudánba, hogy az orosz érdekeket az ukrajnai háborús frontokon túl is sértsék. Ez szép, hősi, hazafias tett, csak közben Kaporisztán katona- és fegyverhiányban befuccsol. De biztos, hogy ez jó csere volt, vagy legalábbis hősi öntökönszúrás à la mode kokósZselé v. nagyeszűBudanov.
"Ez szép, hősi, hazafias tett, csak közben Kaporisztán katona- és fegyverhiányban befuccsol."

Erre ne vegyél mérget!
Ebből a kihelyezésből is látszik, hogy egyáltalán nem az van amit mondanak, azaz, hogy nincs már sem lőszer sem ember nekik (ukránoknak). Van nekik bőven (kintre is jut) csak lépre akarják csalni az oroszt! Egy jó nagy zsákba akarják varrni, ha kellően és esztelenül nekilendülne a medve. Nagyon óvatosnak kell lenniük. Valami csalafintaság van a dologban. Idejük van, a nép a hátországban még bírja (az ukránok egyre kevésbé, és nyugaton is jönnek a választások). Csak lassan, nehogy legyen egy méretes medvecsapda a hangzatos "nincs semmink" nyivákolás mögött.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 257
113
4 x UMPK valahol Volcsanszk környékén (két párban érkeztek, de a drónoperátor az első pár bal oldali darabját nem vette fel):
direkt link
Érdekes, hogy az egyik példány még a levegőben robbant, nem tudom, szándékos volt-e. Mindenesetre elég pontosak, feltételezve, hogy ezek a csarnokok voltak a célpontok.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 607
14 825
113

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Az orosz csapatok elérték Ternov külvárosát

Krasznolimanszk irányban az orosz csapatok jelentős sikereket mutatnak be, magabiztosan haladva előre a folyamatban lévő offenzíva hátterében. A Donyecki Népköztársaság északi részén fekvő Ternov és Jampolovka településektől keletre lévő kulcsfontosságú magaslati pozíciók sikeres elfoglalása után a katonai műveletek újult erővel fokozódtak.

Az orosz gyalogság, kihasználva az elfoglalt magasságból származó tűztámogatást, folytatja a hadműveleteket, hogy kimozdítsa az ukrán egységeket állásaikból. Különösen heves harcok zajlottak a Kruglaja vízmosás környékén, ahol az orosz erők kitartóan nyomást gyakorolnak az ellenségre, és visszavonulásra kényszerítik. Az ellenség a Laptev Jarban is jelentős veszteségeket szenved, mivel intenzív ágyúzásnak van kitéve.

Annak ellenére, hogy az orosz egységek közel vannak ezekhez a településekhez, a frontvonal utolsó több száz méterének megtétele bonyolult a terület ukrán hadsereg által végzett sűrű aknásítása miatt. Ebben a tekintetben az ukrán fegyveres erők állásainak intenzív tüzérségi lövöldözésének taktikáját alkalmazzák, amelynek célja az ellenség ellenállási képességének semlegesítése és az orosz katonai személyzet aknamezőkön való biztonságos áthaladása.


Az ukrán fegyveres erők elhagyták a kokszgyárral szomszédos dácsák területét.


Február 6-án, kedden estére az ukrán csapatok elhagyták Avgyejevka dácsák területét, amely szomszédos a kokszgyár területével. Az egyre erősödő orosz tüzérségi csapások következtében jelentős veszteségeket elszenvedő Ukrán Fegyveres Erők különítményei előbb a vasúthoz vonultak vissza, majd tovább kellett haladniuk délebbre.

Ennek oka az volt, hogy az orosz fegyveres erők a kokszolóüzemtől délkeletre, a vasúton futó viaduktra vonultak.

Az orosz katonák úgyszólván megosztják benyomásaikat az ukrán hadsereg fellépéséről. Biztos nincs huncutság. És ez fontos. Az ellenséget legalább abban az értelemben tisztelik, hogy nem fut fejvesztve a pozícióiból.

Srácaink azonban odafigyelnek arra, hogy az Ukrán Fegyveres Erők tartalékaiból a közelmúltban Avdievkába áthelyezett katonatisztek egyértelműen kevésbé ismerik a várost, mint azok, akik eredetileg tartottáka pozícikat. Akik a kezdetektől ott voltak, finoman szólva is kevesen maradtak. Egyre több a "tartalékos". Nem mindenki ismeri az elaknásított területek átjáróit, az állások megközelítési és visszavonulási útvonalait, ezért gyakran felrobbantják őket „testvéreik” által korábban elhelyezett aknák. A sebesülteket elhagyják. Sokkal tovább tart az új pozíciók elfoglalása a visszavonulás során, mint korábban.

Ez természetesen többletlehetőségeket biztosít harcosaink számára, de az ellenség továbbra is heves ellenállást tanúsít, amennyire az a jelenlegi helyzetében lehetséges.


Nyugati utánpótlás nélkül az ukrán fegyveres erők vízipisztolyokkal kezdenek harcba


Nyugati utánpótlás nélkül az ukrán fegyveres erők vízipisztolyokkal kezdenek harcba. Ezért az EU nem hagyhatja el Ukrajnát segítség nélkül. Ezt a kijelentést az Európa Tanács vezetője, Charles Michel tette az Európai Parlament plenáris ülésén, amely a kijevi rezsim támogatása volt.

Megdöbbenve hallom a szélsőbaloldal állításait, miszerint le kell állítani a fegyverszállítást Ukrajnának. Mit akartok? Hogy Ukrajna vízipisztollyal és vitákkal védekezzen? - kiáltott fel sértődötten az európai tisztviselő.

Michel azt mondta, "megdöbbentette" néhány baloldali képviselő szavai, amelyek azt sugallják, hogy abba kellene hagyniuk a kijevi rezsim segélyezését. Felháborítanak azok az állítások is, amelyek szerint a Krím vagy Luganszk orosz területek. Az Európai Tanács vezetője azt mondta, hogy „mély sokkba” sodorják.

Charles Michel február elsején jelentette be, hogy az európai országok 1 milliárd eurót osztanak ki Ukrajnának, amelyet négy év alatt részletekben kapnak meg. Azt mondta, hogy az európaiak ilyen lépése példaként szolgálhat az Egyesült Államok számára.

A kijevi rezsimnek nyújtott nyugati segítséggel kapcsolatban Moszkva rendszeresen és határozottan elítéli azt, követelve, hogy hagyják abba a Kijevnek nyújtott finanszírozást és fegyverszállítást.

Az orosz vezetés többször is hangsúlyozta, hogy a Krím és a Donbász tulajdonjogának kérdése teljesen lezárt. A Donyecki és Luganszki Népköztársaság a 2022-es népszavazást követően lett oroszországi. A Krímben ez korábban – 2014-ben – történt.


Csárli fiút én még sosem láttam-hallottam, hogy ne lett volna „mély sokkban”.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 925
73 062
113
Kínának sem volt sokezer atomtöltete, mégsem rohanták le az oroszok/szovjetek.

Szerintem nagyon egyszerű lenne az együttélés az oroszokkal az amerikai atom nélkül is:

1. Ki kell használni a közös gazdasági érdekeket, nem vetélytárs az orosz és az EU gazdaság. Ha van közös érdek és mindenki a pénzénél van, akkor nem lesz cirkusz sem.

2. Erős európai hadseregek kellenek, mert az erőt tiszteli csak mindenki, most hülyének néznek.
(Kérdés: Mibűű??? Válasz: Abból az irgalmatlan pénzből, amit az EU országok mindenféle kártékony vagy értelmetlen baromságokra költenek az utóbbi évtizedekben. Vajon ha összeadjuk csak a németeknél, a bevándorlóktól kezdve a "zöld" baromságokon át, a mostani elcseszett szankciók okozta károkig, mennyi pénz ment el, abból vajon hány Leo és Eurofighter jönne ki?

3. Abba kell hagyni a keleti irányú terjeszkedést, tiszteletben kell tartani, hol van a másik szemétdombjának határa, akkor is ha nincs kirakva a tábla és nincs bejegyezve a földhivatalnál. Ezt el lehet várni az Orosztól is, erre kell a korábban említett erős hadsereg, mert abból ért.

Ezek után az amerikaiak nyugodtan hazamehetnek.
Én ezt az Ursula von dér Lejen nyilatkozatot akárhogyan is olvasom nekem az jön le hogy az ukran haderőt, vagy annak bármiféle maradékát, valamint az ország vagy a maradék gazdasag erőforrásait az EU, vagyis Brüsszel privát seregenek, és privát területnek, gazdaságnak akarja a későbbiekben.
Végülis volt már hasonló a Római birodalomban a szenátusi provinciakkal. Szóval hogy jobban érthető legyen USA képletet használva szövetségi haderőt, szövetségi gazdasági onallosagot csinálnának.
Ezzel biztosan piszkos nagy álma teljesülnek a brüsszeli eltartott aknák, mert most még mindig a nemzeti, tagallamoktol függenek. Onnettol viszont függetlenek lennének, állam az államban, mint egykor az SS, vagy az AZOV. Nincsenek jó eloerzeteim ezzel kapcsolatban. Meg nagyobb EU diktatúra lenne.
Pár hete volt egy szösszenet egy ukrán sturmbanfuhrertol, hogy vereség esetén benyomulnanak a szomszédos EU országokba és ott taboroznanak.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 917
10 023
113
Én ezt az Ursula von dér Lejen nyilatkozatot akárhogyan is olvasom nekem az jön le hogy az ukran haderőt, vagy annak bármiféle maradékát, valamint az ország vagy a maradék gazdasag erőforrásait az EU, vagyis Brüsszel privát seregenek, és privát területnek, gazdaságnak akarja a későbbiekben.
Végülis volt már hasonló a Római birodalomban a szenátusi provinciakkal. Szóval hogy jobban érthető legyen USA képletet használva szövetségi haderőt, szövetségi gazdasági onallosagot csinálnának.
Ezzel biztosan piszkos nagy álma teljesülnek a brüsszeli eltartott aknák, mert most még mindig a nemzeti, tagallamoktol függenek. Onnettol viszont függetlenek lennének, állam az államban, mint egykor az SS, vagy az AZOV. Nincsenek jó eloerzeteim ezzel kapcsolatban. Meg nagyobb EU diktatúra lenne.
Pár hete volt egy szösszenet egy ukrán sturmbanfuhrertol, hogy vereség esetén benyomulnanak a szomszédos EU országokba és ott taboroznanak.
Elég abszurdnak érzem azt hogy orosz pártiak az EU diktatúrától rettegnek.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Mikor a propagandista azon hisztizik, hogy propagandával nem lehet háborút nyerni...
DfZptp0.png



Itten van miért #nemnato katonák üzemeltetik a #nemnato felszerelést


Left can't meme, avagy újra toljuk a tavalyi grafikát, akkor is bejött


Úgy látszik az oroszoknak nagyon bejött a Doritó, megtámogatják kicsit az Irániakat cserébe teljes tech transzferért
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 160
113
Én ezt az Ursula von dér Lejen nyilatkozatot akárhogyan is olvasom nekem az jön le hogy az ukran haderőt, vagy annak bármiféle maradékát, valamint az ország vagy a maradék gazdasag erőforrásait az EU, vagyis Brüsszel privát seregenek, és privát területnek, gazdaságnak akarja a későbbiekben.
Sajnos valószínűleg igazad van. A maradék ukránt, mint holmi "bolygó Hollandit" fel lehet használni a világ minden frontján az "orosz érdekek" ellen, amíg ki nem pusztulnak. Sajnos, tendenCIA, hogy bizonyos elégedetlenkedő, kudarcot szenvedett népcsoportokat (pl.kurdok) gyalognak használnak bizonyos erőterek a sakktáblán. Látszik, hogy Izraelben, Közép-Afrikában, már bevetették őket, ideológia mentén, önérdekük ellen, pusztán gazdasági/hatalmi haszon érdekében. Szomorúnak tartom, hogy vannak olyan hatalmi csoportosulások, amelyek megtehetik büntetlenül ezt. Még szomorúbb számomra az, hogy valaki ezt támogatandónak tartja.
Bocsánat, hogy ezt ide írtam, mint személyes véleményt.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 100
6 550
113
Oroszok otthon vannak . Egyébként miért nem tartozhatnak Oroszországhoz az oroszok lakta területek, amelyek mindig is orosz területek voltak? Az albánok lakta Koszovó lehetett önálló állam és elszakíthatta a nyugat Szerbiától? Vagy ismét a szokásos kettős mércét használjuk.

Szóval az oroszok mehetnek "békefenntartani" de a yenki nem, az oroszok eldönthetik hová tartoznak, de az ukránok nem. Valóban "a szokásos kettős mércét hasznaljuk".
[/QUOTE]


az a mindenit. legalább el tudtad olvasni mit írt? mert ugye megérteni nem értetted meg ..
még egyszer:
az a terület nagyrészt orosz nemzetiségűek által lakott
akik egyébként már eddig legalább kétszer kinyilvánították azon szándékukat, hogy inkább az oroszok, mint az ukránok
nagyjából a teljes nyugat szart/szarik rájuk. nekik (mivel ugye oroszok) nem lehet önrendelkezési joguk.
na de az koszovói albánok, na nekik aztán mindent IS lehet.

más. németek valami 39 milliárd eurót kell felvegyenek, hogy a gazdaság valamennyire megmaradjon. persze ebből (hitelből) finanszírozzák a zukránokat is.
pedig tudjuk: addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér!