[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
955
11 223
93
Ezek a kis kamikaze ladikok csak névleg ukránok. A felderítést, rávezetést NATO gépek végzik. A hatótávolság lehetővé teszi a román partról való indítást is. Meg azt is, hogy az ukrán partot csak egy gyors feltöltés erejéig érintsék, vagy csak formálisan kanyarodjanak egyet ukrán felségvíz felé, hogy azt lehessen mondani, hogy onnan lett bevetve. Meg azt is, hogy egy papíron civil szállító hajóról, vagy NATO ország hadihajójáról, de nemzetközi vizeken tegyék vízre azokat. Olyan kis játékszerekről van szó, amelyeket nem lehet sok száz km-ről észlelni, így arra sincs bizonyíték, ha nem ukrán az indítási pont. De még ha ukrán partról indul, akkor is a programozás nyugati, az esetleges kézi rávezetés műholdas csatornán a világ másik végéről is végezhető. Maguk a drónok vagy teljesen nyugati gyártmányok és csak egy matrica ukrán rajtuk a látszat kedvéért, vagy legalábbis nyugati alkatrészekből lettek összelegózva. Nyugati kommunikációs csatornákat, eszközöket használnak. Ukrajnában aligha van szakértelem, fejlesztő bázis, kommunikációs rendszer, érzékelők, nyersanyag, munkaerő, energia, részegység/alkatrész utánpótlás az önálló fejlesztéshez és gyártáshoz. Legfeljebb annyi lehet az ukrán hozzáadott érték, hogy összeszerelik a részegységeket (nyugati kamera, motor, vízsugár hajtás, vezérlés, antenna, stb...). Maximum a hajótestet gyártják maguk aluminiumból, vagy műanyagból.

Márpedig ha a bázis nem Ukrajnában van, az ukrán partot csak érintik, vagy még azt sem. Nincs támadható, fix ukrán indítási pont. Egy utánfutóról vízre lehet tenni bárhol, ahol egy kis motorcsónakot is lehetne. Ha a kezelők nem Ukrajnában ülnek. Ha a felderítés, rávezetés, kommunikáció nem ukrán. Ha a gyártásban az ukrán hozzáadott érték nulla, vagy legfeljebb összeszerelés, amit akármilyen sufniban meg lehet oldni, sőt akár minden héten máshol, sőt akár egy szállító hajón is. Akkor az oroszok nem tudják az ukrán oldalon megakadályozni a bevetéseket, mert szinte semmi sem Ukrajnából jön, ami ehhez kell.

Azt csinálhatják, hogy lelövik a NATO felderítő, rávezető gépeket, kilövik a bevetésben feltételezhetően résztvevő hajókat nemzetközi légtérben, illetve nemzetközi vizeken, mivel azok ténylegesen harci cselekményekben vesznek részt ellenük. Akkor viszont az egész nyugati sajtó rákezdi, hogy az oroszok megtámadták a békés NATO gépeket, hadihajókat, civil hajókat és már lehet is vezényelni a lengyel, angol, román, cseh, német, stb... katonákat Ukrajnába, azzal az ürüggyel, hogy a NATO Ukrajnában védekezik az őt támadó oroszok ellen. USA parancsra Magyarországon, Törökországon és esetleg Szlovákián, illetve Görögországon kívül mindenki megszavazza egy NATO tanácskozáson, hogy életbe lépett az 5. cikkely. Ugyanez az eredmény, ha az oroszok mondjuk Romániában lévő indítási helyre, vagy ott ülő kezelőkre mérnek csapást.

Gyakorlatilag ugyanaz a felállás, mint a Storm Shadow és társainál. Nagyon nehezen hihető, hogy az a pár Szu-24 vinné ezeket, ami az ukránoknak a háború elején volt és amikből mára talán egy sem maradt bevethető állapotban, vagy talán 1-2 db egy lengyel reptéren, hogy le lehessen fényképezni a rá függesztett Storm Shadow-t. Egy ilyen fényképet készíteni könnyű, ahhoz nem kell integráció. A gépre integrálni a fegyvert nehezebb és Ukrajnában, a fegyvert ismerő szakemberek nélkül, háborús körülmények közt még kevésébé valószínű. Ha meg is csinálták az integrációt, az nem Ukrajnában történt és a gépek sem onnan üzemelnek. Ezt a NATO fegyvert, NATO felderítési adatok alapján, NATO célkijelöléssel, szinte biztos, hogy NATO repterekről üzemelve és Ukrán repteret legfejebb csak tankolás, vagy csak átstartolás erejéig érintve, sőt még az is esélyes, hogy Szu-24 helyett NATO hordozó géptípust használva vetik be. És ezt hiába tudják az oroszok, ha odacsapnak egy NATO reptére, akkor az lesz a szöveg, hogy ők támadták meg a NATO-t és a NATO addigi részvételét simán letagadják nyugaton.

Marad az, hogy a tengeri drónokat megpróbálják kilőni a hajók. A NATO robotrepülőket lelőni a legvédelem. De egyetlen védelem sem 100%-os. Ezekből nem egyet indítanak, hanem egyszere jó párat és ha sem a gyártó kapacitás, sem kiinduló pont, sem a hordozó eszköz, sem a felderítés, rávezetés, kezelők nem támadhatók, akkor ezekkel újra és újra próbálkozni fognak ellenük és óhatalanul időnként be is találnak.

Egy ilyen apró tengeri kamikaze drón 1-1,5 tonna, 5-6 méter hosszú, 1,5 méter széles, a vízből 0,5 méterre emelkedik ki és a merülése még kevesebb. Nagyon nehéz távolról felderíteni. Hagyományos hajó elleni rakétával, robotrepülővel nem támadható, mert azok minimális támadási magassága is sokszorosa a csónak magasságának és egy ennyire kis célpontot még befogni sem igazán tudnak értelmes távolságból, de eltalálni végképp nem. Még egy tankok ellen tervezett páncéltörő rakétának is túl kis célpont (egy tank szélességének 40%-a, magasságának ötöde és rövidebb is, gyorsabban is mozog, a hőképe minimális, a kontrasztja a vízhez képest gyenge). Torpedó sem tud vele mit kezdeni, mert alig van a vízben valami belőle. Még a közelségi gyújtás sem működik el egy ilyen légypiszokra. Csöves fegyverrel lehet lőni, de azt sem automatikus célbefogással, hanem kézi vezérlésel. Ha a hajón van 1 - 4 db erre alkalmas csöves fegyver, drónból meg több jön, akkor baj van. Ha a hajókat felszerelik jó pár stabilizált nehézgéppuskával, könnyű gépágyúval és hozzájuk elég jó optikával, meg kiképeznek kifejezetten erre lövészeket, az segíthet, de éjszaka, ködben a csónakot elfedő hullámzásban így is nehéz célpont az ilyen drón. Lehet helikoptereket bevetni gépágyúval, rakétablokkal, vagy ferdén felülról kicsit nagyobb esélye van a páncéltörő rakétának. De ezeket a drónokat olyan közelről lehet csak felderíteni, hogy akkor már kevés idő áll rendelkezésre (1,3 km-t tesz meg egy perc alatt) és a riadóztatott helikopter nem ér oda.

A hálós védekezés nem megoldás, mert az csak tartósan a kikötőben álló hajónál működik, vagy még annál sem, ha az első drón robbantotta szakadáson átmegy a második. Ha a hadihajó kikötőben áll, akkor az nem hadihajó, hanem parti létesítmény, ráadásul helyhez kötött, fix célpont. Lásd a német Tirpitz története, ami lényegében szállodahajóként üzemelt a világháború alatt, aztán a végén mégis csak lebombázták a sokadik próbálkozásra.

Láthatóan a jenkiknek nagyon szívügye az orosz Fekete-tengeri Flotta támadása úgy tüzérséggel, rakétákkal, mint robotrepülőkkel, tengeri drónokkal. Azon el lehet gondolkodni, hogy a NATO be szeretne-e menni a Fekete-tengerre, vagy csak kiszemeltek maguknak egy pontot az oroszknál, amit addig piszkálnak és okoznak időnként veszteségeket, amíg az orosz meg nem elégeli és vissza nem vág olyannal, amire mehet végre az eszkaláció és a nyílt NATO bevonulás Ukrajnába.
Meg lehetne a másik oldalról is fogni a dolgot. Jemenbe (vagy bárhová ahol utálják a briteket - lehet válogatni bőséggel) küldeni hasonló ladikokat, egy hajót nemzetközi vizekre ami hogy-hogynem bemondja az éterbe hogy melyik hajó merre jár - és a brit hajókra vadászni - szigorúan más nevében, pont olyan gerinctelenül ahogy a humanizmus élharcosaitól látjuk. Majd rákérdezni diplomáciai csatornákon, hogy érdemes-e ezt tovább játszani.

És szerinted mit merne lépni a NATO nevezetű gittegylet, ha leszednék valamelyiket?Ki merne neki menni az oroszoknak egy országot mondjál csak.Minden NATO tag bekussolna,és lapítana.Európa normális része akinek nem ment el az esze nem akar háborút.Százados mehetsz majd a balti csivavákhoz önkéntesnek.Putyin például a románokról azt mondta,hogy egy 30 perces ország.

Az orosz Achilles-ina a szíriai utánpótlás, ha leszednek valamit a Fekete felett, a nemNATO leszed valamit Szíria felé. Igazából az Usában már nagyon várhatják hogy pár brit szörnyethaljon végre egy RC-ben. De hát a britek akartak ilyen górét maguknak... ők a tiszteletbeli csali.

Viszont hosszú távon, ezzel nagyot buknak az angolszászok, akik a világ lerablását továbbra is a tengereken intézik. Eljön az idő amikor az ő céladataikat adják ki és ez nekik jobban fog fájni. Most teremtenek erre precedenst.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 789
14 885
113
Nekünk itt Kelet-Európában az orosz imperializmusból jutott és nem az angolszászból.

Bocsáss meg, de ez mi akar lenni ? o_O :confused: :eek:

1526 - 1914 között oroszok voltak nálunk, vagy osztrákok ?

Vagy a németek is nem akcióztak Kelet-Európában ?

A II. világháborút, és az azutáni megszállást meg köszönd meg Hitlernek, és a németbarát magyar vezérkarnak. Hitlert sajnos törvényesen választották meg, és kövezte ki a maga útját a háborúba. Mi meg autokratikus elemekkel korlátozott névleges köztársaság voltunk. Sztálin meg nem egyenlő az orosz néppel. És a II. világháború is 1941 nyarától 1943 nyaráig elég rosszul ment az oroszoknak.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 070
88 014
113
Simplicius:

Sok mindent megerősít az ukrán főparancsnok családja kapcsán, talán túl sokat is ...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 483
33 891
113
Majd megy a zorbán, ideális áldozati báránynak.

Orbán akit oroszbérencnek állítanak be, nem lenne ideális, ki hinné el, hogy az oroszok merényelték meg?

A Macronos elmélet is meredek. Nem kell ehhez ilyen fontos embert megölni. Ahogy a bosnyákok annak idején megaknavetőzték a szarajevói piacot (a két eset közül az egyik gyakorlatilag biztosan hamis zászlós volt), majd rákenték a szerbekre, az ukránoknak is elég lenne egy hasonló.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 993
12 052
113
Az "élet útja" elvágásával, nagyon nehéz helyzetbe kerültek Avgyijivka védői. Próbálnak a mezőn, földutakon közlekedni, de ebben a sárban nagyon nem egyszerű...


Авдеевка. Передвижение хохлов по полям, после установления нашими богатырями контроля над "дорогой жизни" гарнизона ВСУ
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 618
25 112
113
Az új ukri "atyaúristen" 86-ban moszkvában parádézgatott:

ukri katonák mentőkocsiban, gondolom nem a kórházba tartanak:

Felvételek az ukri csoportosulásról Selidovo közelében:

Szerencsés nackók :(

-1 ukri leendő f16 pilóta, épp a régi vasával együtt lőtték le:

ukri technika volt:

ATGM indítása ukri technikára, vjh miért áltak meg a semmi közepén?

Lancet veszteségek:

Harkovi terület, határ mente, ukri veszteségek:

LMUR malinovkai bevetés:

Mesterlövész:

Lekaptak egy ukri helit:

Gránátos és FPV drón bevetés:
Gondolom a nato kiképzés eredménye, hogy hátrahagyják sebesültjeiket:


Na egy menő felvarrós nackó is elment:

bandera vagy amit akartok:
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Meg azt is, hogy egy papíron civil szállító hajóról ... nemzetközi vizeken tegyék vízre azokat.

Nem értem, hogy ez miért ötlött fel bennem. Biztos nem azért, mert az oroszok szerint a gabona szállító hajók az ukrán kikötőbe menet fegyvert vittek. De ha már ezt kigondoltam, akkor nevezzük az elképzelt, fegyvert szállító, civil hajót mondjuk Lusitaniának.

Akkor viszont az egész nyugati sajtó rákezdi, hogy az oroszok megtámadták a békés NATO gépeket, hadihajókat

Ezt sem tudom, hogy miért gondoltam. Ahhoz nyilván nincs köze, ami 1940-41-ben történt, amikor az USA vezetése szeretett volna belépni a háborúba, de nem volt erre otthon eladható indoka. Elkezdtek tehát hadviselő félként viselkedni és ezzel provokálni a németeket. Fegyvert, hadianyagot szállítottak az angoloknak, hajókat adtak nekik és az angol konvojokat jenki hadihajók kísérték. De Hitler megtiltotta a tengeralattjáróinak, hogy amcsi hajóra lőjenek és ezt be is tartották, még akkor is, amikor az amerikai rombolók vígan szórták rájuk a vízibombát, ahogy azt egy semleges fél szokta tenni. Végül a japánokból kellett kiprovokálni a támadást embargóval.

Van persze más történelmi párhuzam is, mert a világháborúk mellett volt majdnem világháború is. Az USA Thor és Jupiter közép-hatóválságú rakétákat és Mace robotrepülőket telepített az '50-es években a németekhez, olaszokhoz törökökhöz, angolokhoz. A Szovjetunió ezek ellen hatékonyan védekezni nem tudott. Annyit tudtak tenni, hogy válaszként Kubába kezdtek telepíteni hasonló, R-12 rakétákat. Majdnem atomháború lett belőle, de végül is a szovjetek elérték, hogy miközben ők kivonták a rakétáikat Kubából, aközben az amcsi hasonló rakétákat is kivonták Európából. Legalábbis átmenetileg.
Putyin láthatóan szereti a történelmet. Mi lenne, ha az oroszok a már bevált recept szerint, kölcsön kinyír visszajár alapon, minden NATO parancsra, eszközzel, közreműködéssel eltalált hajójukért cserébe egy NATO hajót meglékeltetnének Iránon kersztül a huszikkal? Ezzel visszavágva és közben kifogva a szelet a NATO / USA Oroszországgal szembeni eszkalációs vitorlájából. Mert ha a Közel-Keleten eszkaláció lesz, az legalább nem az oroszokat érinti közvetlenül. A NATO hajók sem felkészültebbek az olyan támadásokkal szemben, mint ami az orosz hajókat éri a Fekete-tengeren. Pár pórul járt NATO hajó után lehet, hogy a Fekete-tengeren is változna a NATO hozzáállás.
Talán van oka annak, hogy olyan komótosan halad az a Hessen fregatt és az angol hajók is inkább lerobbannak, sem mint hogy felrobbanjanak.

Meg lehetne a másik oldalról is fogni a dolgot. Jemenbe (vagy bárhová ahol utálják a briteket - lehet válogatni bőséggel) küldeni hasonló ladikokat, egy hajót nemzetközi vizekre ami hogy-hogynem bemondja az éterbe hogy melyik hajó merre jár - és a brit hajókra vadászni - szigorúan más nevében, pont olyan gerinctelenül ahogy a humanizmus élharcosaitól látjuk. Majd rákérdezni diplomáciai csatornákon, hogy érdemes-e ezt tovább játszani.

Igen. Erre gondoltam én is.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 647
113
Ilyen alpári sárdobálással kezdesz valamit és szeretnéd, hogy a beszélgetőpartnered komolyan vegye a mondandódat?
Kb. ez a Magyar politika szinvonala ezt hozod itt te is.
Hányinger!
Ez emberek jelentős része el sem olvassa az első szó után következőt, mert a bevezető szarhullámot valószínűsít.

Minek? Mire jó ez?
Ez van a lelkedben és ilyen stílusban is szeretsz eszmecserélni?
Kontraproduktivitásban nagy vagy.

Jaj! Én ma kaptam meg a hülye jelzőt egyetlen kommentben. Idézem:
" a hozzád hasonló boomerek hülyeségén"
Ehhez mit szólsz?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 084
16 361
113
nekem az a rejtély ezzel kapcsolatban,hogy ha már Szíriában is panaszkodtak a NATO repülőgépek pilóták (AWACS),hogy az oroszok zavarják őket,így amerikai katonák kerülhetnek veszélybe emiatt az EW zavarés miatt,akkor miért nem "sütik ki" az összes repülő alkalmatosságnak a szenzorát ami arra repül ?

véleményem szerint a képesség meglenne hozzá,hogy vakká tegynek mindent ami arra jár ,csak az okát nem értem,hogy miért nem teszik .. (mert elvileg megvan,de lehet hogy mégsem ??)

ehhez ráadásul maradhatnának orosz területen is,semmit nem kellene közelebb vinni a harci zónához,vagy legalább is kritikus közelségébe biztosan nem, és ha én látom pl a flightradaron,hogy a NATO gépek merre koslatnak, akkor ők akiknek sokkal több mindenhez van hozzáférésük,még többet és még jobban látnák,

polgári gépeket is simán ki lehetne vonatni abból a zónából,mert ha jelenelg Ukrajna légterét elkerülik akkor még egy kis vargabetű már igazán nem jelentene terhet,nagyköveti szinten tájékozatni az aktuális országokat és lezárni a legteret,ami berepül annak meg kisütni a szenzorait.

egyszerűen nem értem az okát ..

Ha valóban van hatékony elektronikus zavaró berendezésük (és jó eséllyel van, lásd még amikor Kalinyindgrád epicentrummal elsötétül a GPS fél Lengyelország felett), akkor hülyeség lenne bekapcsolni.

Armata sem megy a front közelébe és a Szu 57-esek sem támadnak földi célpontokat.

Majd élesben, ha valóban arra kerülne a sor.

Maradjon meglepi.

Addig pedig nem szabad adatokat kiadni, sugározni, a potenciális ellenségnek lehetőséget és időt adni, hogy hatásos ellenrendszereket és elleneljárásokat ki, vagy megismerhesse az orosz eszközök gyenge pontjait.

Közben lepottyan néhány Szuhoj, elsüllyed néhány 80-as évekbeli teknő aminek amúgy se lenne nagy jövője egy komoly háborúban?

Na és?

Az orosz ezt könnyedén képes elviseli, pótolni, nincsenek és soha nem is voltak idióta dogmáik a zéró veszteségről, így nyugodtan leszarhatja, ha kicsit a szemébe hullik a forgács favágás közbenY

A háború végkimenetele szempontjából ez nem oszt, nem szoroz, messze nincs a védelmi képességére akkorra hatással, mint egy olyan zavaró képesség elvesztése, ami a fél NATO légiflottát zárójelbe teheti élesben vagy legalábbis lényegesen csökkentheti a képességét.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 886
10 063
113
Újabb orosz rokoni szálak a láthatáron az ukrán vezetésben?


Az ukrán elnöki hivatal vezetőjének tanácsadója tagadja, hogy Moszkvában élő bátyja az FSZB-ben dolgozott volna

podoljak.webp
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 483
33 891
113
Számomra ijesztő. hogy ezt valaki komolyan tudja gondolni.

Pedig nyilván az volt a cél eleve, csak attól függ, hogyan fogalmazod meg. A nyugati narratíva nyilván nem így fogalmazta meg a célt, hanem a liberális demokrácia/szabadság/nyílt társadalom elősegítéséről, terjesztéséről beszélt, és arról a veszélyről, amit a zoroszok jelentenek erre a célkitűzésre, amiért meg kell őket fékezni, például a NATO kiterjesztésével. Az oroszokkal viszont már idejekorán közölték, hogy ők nem lehetnek NATO tagok soha (a Tucker interjúban is elmesélte Putyin, de ismert volt a dolog eddig is).
Jelenleg meg tagadhatatlanul a nyugati célkitűzés nem kevesebb, mint Oroszország feldarabolása, bár ezt csak az ukrán stb. lakájaik mondják ki nyíltan. Ezért indított háborút Oroszország. Végül is ülhetett volna a seggén tovább, de nyilván arra jutott a Kreml, hogy nem lesz kedvezőbb alkalom megpróbálni felborítani az asztalt. Ha nem teszik, majd egyszer jött volna egy új Gorbacsov mondjuk Navalnij képében, aki levezényli az OF békés felbomlását. Ne feledjük, hogy az USA továbbra is fenntartja a "rab nemzetek hetét", amit még a SZU idején hoztak létre, jelenleg az OF nem orosz népeit nevezve "rab nemzeteknek" (ahogy eredetileg sem szerepeltek az oroszok a listában), valamint a hivatalosan kommunista államok népeit - kivéve Vietnamot és Laoszt, viszont szerepeltetve a nem kommunista Iránt, Szíriát, Fehéroroszországot, Nicaraugát és Venezuelát - tulajdonképpen ez a lista azon államokat jelöli meg, amelyeket az USA geopolitikai ellenfélnek tart és amelyekben rezsimváltást szeretne kieszközölni (ezért nem szerepelnek rajta Vietnam és Laosz, mint Kínával szemben szövetségesnek szánt országok). Az, hogy a "rab nemzetek" között "Kozákiát" és "Idel-Urált" is szerepeltetik, nem éppen köntörfalazás a célokat tekintve (igen, ezek a "nemzetek" még az eredeti határozatban felkerültek a listára):


Az is érdekes, hogy pl. az ujgurok nem szerepelnek a listán, sem a tibetiek, tehát az USA-nak nem célja Kína feldarabolása, csak "megdemokratizálása".
De persze a végső cél az Kína, nem Oroszország. Kína "megdemokratizálása" felé viszont nagy visszalépés lenne, ha az orosz példa a kínai komcsiknak azt üzenné, hogy megbomlott az Amerika-központú világrend.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 483
33 891
113
Az is érdekes, hogy pl. az ujgurok nem szerepelnek a listán, sem a tibetiek, tehát az USA-nak nem célja Kína feldarabolása, csak "megdemokratizálása".
De persze a végső cél az Kína, nem Oroszország. Kína "megdemokratizálása" felé viszont nagy visszalépés lenne, ha az orosz példa a kínai komcsiknak azt üzenné, hogy megbomlott az Amerika-központú világrend.

Ja bocs, Tibet benne van, meg "Turkesztán" is.
 
  • Tetszik
Reactions: sixtus and Pogány

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 531
20 657
113
Az a kisebb baj hogy személyeskedik. A nagyobb hogy nem is vagyok lány.
Hogy miért kezdtem azza, hogy hülye vagy hozzá (és nem "általában" hülye!)? Mert láthatóan nem látsz ki a szemellenződ mögül, és a témával kapcsolatban alapvető gyakorlati kérdésekbe sem vagy hajlandó belegondolni. Tisztán ideológiai alapon közelítesz meg mindent, a propaganda áthatja minden mondatodat és ha valami nem egyezik a narratíváddal azt egysszerűen negligálod. Ezért vagy hülye "hozzzá".
Ami pedig a "lányságodat" illeti, hogy fizikailag mi vagy, vagy minek érzed magad, igazából mindegy. A hozzászólásaid egy konyhából kiszabadult háziasszony szintjén vannak, ezért megelőlegeztem neked a nőiességet, ha ebben tévedtem, bocsánatot kérek. Mondjuk a végeredmény így még siralmasabb.
(Természetesen nem kívánom ezzel a társadalom női oldalát degradálni, vannak a témát sokkal komolyabban ismerők is a nők között (lásd pl. Ursula), ez csupán konkrétan arra a hozzáállásra vonatkozik, amikor a hisztis szőkeség kijön a konyhából és mert a zöldséglevessel eddig nem beszélgethetett, hát hozzászól. )
Bocs, ha ezzel más érzelmeket is megsértettem, én egy ilyen vén, mogorva majom vagyok, aki még abba a világba szocializálódott, ahol a nőket nem szerettük a lövészárok közelében tudni. Olyan ez, mint a hajózás volt sokáig: nő a hajón szerencsétlenséget jelent...
Ennyit erről, a továbbiakban tartózkodni fogok minden személyeskedéstől, mert "nem fognak komolyan venni" :D
A témához kicsit közelebb:
Avdeevka fontossága. Elgondolkodtató, hogy miért ennyire lényeges ez a pont. Politikailag érthető, az elvesztése egy új Bahmut és morálgyengítő hatása kiszámíthatatlan, de van egy katonai oldala is a dolognak. Ez valószínűleg a legerősebb erődváros, amit építettek 2015 óta. A kés volt Donyeck szívében, innen kényelmesen lehetett ritkítani a donyecki piacterek civiljeit kisebb kaliberekkel is, egy beékelődés a DNR központjába és valószínűleg ez lett volna a központja a későbbi "felszabadító" támadásnak. Feltételezhetően a város tele van alagutakkal, vasbeton erődökkel, megrakva nehézfegyverekkel. Amolyan Maginot-vonal feeling, csak kicsit másként. Nem véletlenül ennyire nehéz feltörni ezt a diót, ráadásul valószínűleg elég potens védők voltak ide telepítve. Ami miatt most romlik a helyzet, az elsősorban az általános lőszerhiány és a humán erőforrások pótlásának minősége. Az orosz okosan nem fejel rohant a falnak, Sztálingrád-taktika működik, megpróbálják két oldalról bekerítve katlanba zárni. És itt jön a kérdés, hogy miért NEM teszik mégsem? A térképet nézve felteszem, hogy lenne elég erejük egy kicsit távolabb átkarolni és akár közvetlenül Orlovka támadásával végleg elvágni az utánpótlást. Nem teszik. Nem azért, hogy befelé jöhessen az erősítés, hanem hogy maradjon a védőknek egy pici remény a visszavonulásra. A sarokba zárt farkas azért veszélyes, mert ha belátja, hogy nincs már esély akkor minden mindegy alapon fog harcba szállni. Amíg van egy kis esély a menekülésre, addig a gondolatainak egy részét biztosan ez fogja elfoglalni...
Itt én azt látom, hogy gyötrik ugyan a beszorulókat, de meghagyják nekik azt az utolsó pici esélyt a távozásra...Ez viszont - amennyiben feltételezem, hogy az orosz hírszerzés működik - azt is jelenti, hogy tisztában vannak a Szlavjanszk-Kramatorszk vonal gyengébb mivoltával, mert az innen kivonulók valószínűleg oda lesznek áthelyezve. Szerintem el akarják kerülni az újabb Azovstalt, túl nagy veszteséget okozott nekik is. Ez egyébként merőben új taktikai elem az oroszoktól, mert mintha egy ideje átálltak volna a személyi állomány kímélő üzemmódjára... Itt is inkább a tűzérség és a FAB-ok dolgoznak és csak nagyon módjával lép előre a gyalogság.
Szerintem Zsalu meglátta mindezt, de azt is, hogy nagyon fogyóban van a hadrafogható létszám az országban, ezért inkább feladta volna az erődöt, hogy kímélje a humán erőforrásait. Hideg, számító gondolkodás, katonához méltó. Aztán jön egy Zselé (nem tudom nem párhuzámba állítani Adolffal) és lesöpri az érveket, hiszen neki belpolitikai katasztrófát jelent egy új Bahmut, a kijeviek nehezen emésztenék meg, hogy eddig Avdiivka volt a világ közepe, most meg már csak Avdeevka van orosz zászlókkal. Szirszkij megpróbál ennek a követelménynek eleget tenni, és betolja a tartalékokat. Hogy közben a stratégiailag sokkal fontosabb Csaszov Jart elveszíti az most nem számít. Vagy, hogy Kupjanszk irányában is hátrálni kell, az mindegy. Sőt, mintha a Dnyepernél is csökkenne a hídfő mindenáron megtartása... Érezhetően a kaprok maradék erejét szívja el ez a frontszakasz. Ha itt vége, szerintem hamarosan mindenhol vége lesz...