Nos, valóban lehet igazad, ami a bármely NATO tagállam vs. orosz vonatkozást illeti, bár szerintem meglepődnél, mennyire sokan próbálnák meg az 5. cikkelyt úgy értelmezni, ahogy leírtam. Sokkal érdekesebb lenne azonban a kérdés - és számunkra ez az igazán húsbavágó - hogy egy ukrán vs. magyar konfliktusban hova is állna a szeretett atlanti szövetséged? Mert hogy ezesetben szinte mindenki (talán a törökökön kívül) úgy értelmezné azt a bizonyos 5. cikkelyt, ahogy írtam, az szinte biztos. Lenne szörnyülködés meg siránkozás, meg sok-sok szöveg, de, hogy konkrét katonai segítség nem sok arra mérget vehetssz.
Ezt a Dudi-féle aggodalmamat pedig éppen ebben a tekintetben továbbra is fenntartom: vajon milyen katonai ellenállást fejtenek ki azok a "katonák" akik előtte ideológiailag tövig nyaltak a kaproknak? Hogy őszinte legyek, qrvára nem bízom az ilyen "katonákban"... (Arról nem is beszélve, hogy szerinted a kaprokat korábban kiképző és felfegyverző brit, francia, német és más atlantista nemzetek hogy viszonyulnnak mindehhez? Lobogtathatnád te itt az 5. cikkelyt, kb. arra lesz jó, hogy kitöröld vele amit gondolok... Szövegelnének egy ideig, majd amikor a kaprok elvitték a Balatonig a fél országot, akkor javasolnának egy békeszerződést a határok befagyasztásával...
(Egyébként pedig ez az explicit kijelentés, miszerint "Hiába próbálod bagatelizálni a helyzetet, a NATOnak nincs ilyen helyzetben választása." hogyan is következik az 5. cikkely szövegezéséből? Erről azért pár sorban megemlékezhetnél, ha már ekkora a mellényed kicsihuszár... ) Hangsúlyozom, az 5. cikkelyből, nem más NATO tervekből, mert az azért már régóta világos, hogy a NATO egyetlen igazi célja, hogy az orosz nyersanyagkészletet valahogy ellentételezés nélkül sikerüljön az atlanti olndalnak megszereznie.
Zolkas nevű kommentelő társunk betette Markus Reiner egyik interjúját. Elolvastam, nyilvánvaló volt, hogy Markus Reiner mismásol. Megnéztem alatta az osztrákok írta kommenteket. Amikor néztem, egy sem volt, aki támogatta volna a NATO és az EU beavatkozását az orosz-ukrán konfliktusba. Az egyik kommentelő írását beteszem ide.
Dudi: Remélem, nem Orwell állatfarmján élünk, azaz nincsenek egyenlőbbek az egyenlők között. Mindenki kommentelő kategóriát kap, és hozza a szakterülete ismeretét. Mindannyian írunk okos meg kevésbé okos dolgokat, akkor különösen, ha a szakterületünkön túl idegen vizekre merészkedünk.
Nem ez az első olyan cikk a Telepolisban, amely valóban jelentős hangsúlyt fektet a katonai erőviszonyokra.
Lásd még:
"Az európaiak utolsó kísérlete Ukrajna győzelmére"
https://www.telepolis.de/features/Der-last-Versuch-der-Europaeer-den-Sieg-fuer-die-Ukraine-zu-erringen-9644037.html
A szerző többek között ezt írja ide:
"Ukrajna teljes győzelme most nyilvánvalóan lehetetlen."
Már arra a következtetésre jutottam, hogy Ukrajna nem tudott háborút nyerni Oroszország ellen a háború kitörése előtt (2021 vége vagy 2022 januárja).
Még akkor is, ha Ukrajna pár százezer újoncot toboroz és sok száz modern harckocsit (M1 Abrams), légelhárító rendszert (Patriot stb.) és vadászrepülőket (F16 stb.) kap.
Aki teljesített már katonai szolgálatot, az tudja vagy gyanítja:
a tisztek és altisztek kiképzése az új felszerelésen gyorsan több mint egy évig tart – a Bundeswehr sorkatonai alapképzése már önmagában 3 hónapig tartott.
Nem szeretném tovább kifejteni a véleményemet és értékelésemet.
A következő 1-3. pontokban lényeges, vitathatatlan statisztikai tényeket mutatok be, amelyekre a következtetéseimet alapozom...
...és a végén felteszek néhány kérdést, amit mindenkinek fel kell tennie magának az EU-ban, aki saját véleményt szeretne kialakítani.
Továbbá kifejezetten ajánlom, hogy nézze meg az itt található forrásokat, a Wikipédiát, az ENSZ-határozatot, a Telepolist, Sachs professzorra és Naftali Bennetre hivatkozva stb.
És természetesen nézzen meg más megbízható forrásokat is.
1. pont:
A hadviselő gazdaságok országadatai hozzávetőlegesen a háború kitörésekor:
(Minden adat kerekítve és részben egyszerűsítve – a részleteket lásd a forrásokban)
Oroszország:
Népesség: 147 millió [1]
Gazdasági kibocsátás PPP: kb. 5000 milliárd USD [3]
Ipari részesedés a gazdaságban: kb. 26% [1]
Ezért ipari termelés: kb. 1600 milliárd USD
Ukrajna:
Népesség: 41 millió [2]
Gazdasági kibocsátás PPP (PPP): kb. 500 milliárd USD [3]
Ipari részesedés a gazdaságból: kb. 28% [2]
Ezért ipari termelés: kb. 170 milliárd USD
2. pont: Válogatott információk a fegyveres erőkről körülbelül a háború elején:
(Minden információ kerekítve és részben leegyszerűsítve - a részletekért lásd a forrásinformációt)
Oroszország:
aktív katona: 850 ezer [4]
Félkatonai erők: 550 ezer [4]
Aktív tartalékos: 2 millió [4]
Katonai szolgálatra alkalmas népesség: 46 millió [4]
(Nagy részük többé-kevésbé tartalékos teljesített katonai szolgálat érzése)
Fő harckocsik (MBT) aktívak: 3400 [6] (T-72/80(90)
Ebből „modern”/modernizált: kb. 2000 [6] (T-72B3, T-90 stb.)
Fő harckocsik ( MBT-k) tartalék: 10 ezer [6] (csak T-72/80/90 T-55/62 stb. nélkül)
(Többcélú) vadászrepülőgép: kb. 1500 [8] (kivéve a nagyobb bombázókat)
Ebből modern 4++ generáció stb. kb. 450 [8]
AWACS: Több mint 10 [8]
Ukrajna:
Aktív katonák: 250 ezer [5]
Félkatonai erők: 100 ezer [5]
Tartalékosok: 1 millió [5]
Katonai szolgálatra alkalmas népesség: 15 millió alatt [2]
(de hosszú ideje nincs katonai szolgálat, ezért általában nem katonai háttér)
Fő harckocsik (MBT) aktívak: 1200 [7] (T-64/72/80)
Ebből „modern”/modernizált: kb. 400 [7] (T-64B-2017 stb.)
Fő harckocsik (MBT) Tartalék : kb. 1200 [7] (T-64/72/80)
(Többcélú) vadászrepülőgép: kb. 100 [9] (kivéve a nagyobb bombázókat)
Ebből modern Gen. 4++ stb. ZERO
AWACS: ZERO
3. pont: A szövetséges gazdaságok országadatai:
(Minden információ kerekítve és részben egyszerűsítve – a részletekért lásd a forrásinformációt)
USA (Ukrajnánként):
Gazdasági kibocsátás PPP(PPP): 28 billió USD [10]
Az ipar részesedése a gazdaságból: kb. 19% [10]
Ezért ipari termelés: kb. 5,3 billió
EU (Ukrajnánként):
Gazdasági kibocsátás PPP(PPP): 26 billió USD [11]
Az ipar részesedése a gazdaságban: kb. 25% [11]
Tehát az ipari termelés: 6,5 billió USD
Kína (Oroszországonként)
Gazdasági kibocsátás PPP (PPP): 38 billió USD [12]
Az ipar részesedése a gazdaságból: kb. 38% [12]
Így az ipari termelés: 14 billió USD
Következtetés a „meztelen” számokból:
1.) Oroszország masszívan felülmúlja Ukrajnát a katonalétszám, a haditechnika, a fegyvergyártás stb.
2.) Kínában több az ipari termelés, mint az EU és az USA együttvéve
Ez kezdettől fogva köztudott – minden, amit idézek, teljesen nyilvános számok 2021-ből és 2022-ből.
És ez kérdéseket vet fel!
Kérdés, amit szerintem mindenkinek fel kell tennie magának – ha véleményt akar alkotni.
Kérdések, amelyekkel a politikának és a médiának foglalkoznia kellett volna a háború kitörése előtt – amikor 2021 végétől 2022 januárjáig mindenki felismerte és jelentette a háború veszélyét.
Olyan kérdések, amelyeket nyilvánosan meg kellett volna vitatni itt, az EU-ban a háború kitörése után.
1.) Melyik 2021-ben várható háborús forgatókönyv lett volna „jobb” Ukrajna számára, mint a Minszk-2 megvalósítása az ENSZ Biztonsági Tanácsának 2202-es határozata [13] értelmében?
2.) Ha minden háborús forgatókönyv, ami 2021-ben várható, rossz lenne Ukrajnának.
Akkor miért nem uniós segítséggel valósították meg a Minszk-2-t, hogy megakadályozzák az ukrajnai károkat?
(vagy miért nem tettek meg mindent a Minszk-2 megvalósítása érdekében?)
3.) Melyik, 2022 nyarától várható háborús forgatókönyv járt volna előnyben Ukrajna számára a szinte teljesen kialkudott isztambuli békeszerződéshez képest [13]?
4.) Ha nincs reális háborús forgatókönyv, amely jobb helyzetbe hozza Ukrajnát, mint az isztambuli békeszerződés [14] [15] [16] - miért nem támogatta tömegesen az EU?
5.) Milyen reális háborús forgatókönyv létezik ma, 2024 áprilisában, amelyben Ukrajna előnyöket ér el a jelenlegi háborús helyzethez képest?
6.) Mi az alapja annak a feltevésnek, hogy Ukrajna jobban el tud viselni egy lemorzsolódási háborút, mint Oroszország?
Ha figyelembe vesszük, hogy egy Oroszországot támogató Kína több ipari termelést termel, mint az USA és az EU együttvéve.
7.) Az EU szemszögéből milyen reális „geopolitikai” célt kell hosszú távon elérni Ukrajna fegyveres segélyével?
Van egyáltalán reális „geopolitikai” cél?
✓ kritisch, ✓ meinungsstark, ✓ informativ! Telepolis hinterfragt die digitale Gesellschaft und ihre Entwicklung in Politik, Wirtschaft & Medien.
www.telepolis.de