[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 209
57 513
113
Ez teljesen nyilvánvaló és az ukránok tisztában is vannak ezzel - pont ezért használják mint argumentációt, miért kell oket bevenni a NATO-ba.

Amúgy pedig az utolsóelotti mondatod érv arra is, hogy miért nem szabad Oo-nak semmiképpen megnyernie ezt a háborút. Ha a nemzetkozi jog nem nyujt védelmet, akkor marad csak az atom.

Ezért kell Oroszországnak mindenképpen megnyernie ezt a, smo-t,hogy helyreálljon az erőegyensúly,hogy a nyugat ne tudjon folyton újabb smo-kat indítani a seggünkben,és,hogy a nackóknak most se lehessen atombombájuk.


A térségunkben leghangosabban a lengyelek és románok fognak akarni saját atomot.


De nem fognak kapni,az a nagyfiúk játszótere,nem a bohócoké.




Ja,biztos vonattal jött Washingtonból....:D
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 454
14 348
113
Ez teljesen nyilvánvaló és az ukránok tisztában is vannak ezzel - pont ezért használják mint argumentációt, miért kell oket bevenni a NATO-ba.

Amúgy pedig az utolsóelotti mondatod érv arra is, hogy miért nem szabad Oo-nak semmiképpen megnyernie ezt a háborút. Ha a nemzetkozi jog nem nyujt védelmet, akkor marad csak az atom.

A térségunkben leghangosabban a lengyelek és románok fognak akarni saját atomot.
Neked ne haragudj,de a NAFO-zás elvette az eszedet.Románok meg az atom,Sztálin azt mondta a román az egy foglakozás,és szerintem Putyin is ezt gondolja.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Visszafordithatatlan folyamatok kezdődnének, ha a nemzetközi közösség engedné, hogy az ukránok atomfegyvert fabrikáljanak. Az hogy erről hivatalos közegben már beszéltek már eleve beszédes, de ha belegondolunk, egy ilyen instabil ország a végóráiban atomfegyverhez jutna az láncreakciót inditana be. Mindenki -aki képes az előállitására vagy trükkös beszerzésére- joggal érezné járhatónak az utat, hogy saját nukleáris arzenált épitsen ki a saját biztonsága érdekében.
Ukrajna semmilyen körülmények között nem juthat atomfegyverhez!
Pont ezért van Észak Koreának is vagy pl Izraelnek atomfegyvere.Nyílván USA arzenállal nem veheti fel a "versenyt" de fájdalmas sebet okozhatnak vele.Mellékesen egy esetleges újjabb Koreai háború esetén ha "vesztésre" állnak Kínára is nyomást gyakorolhatnak vele hogy "kihúzzak" a sz...ól.Mert finoman szólva nem szeretnének egy "atomháborút" a "szomszédban".Önállóan kétséges hogy elő tudnák állitani.Viszont külső(USA) segítségével megoldható ha az "érdek" úgy kívánja.Még akár úgy is hogy ex szovjet berendezésekkel Ukrajna területén kívűl gyártják le.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: vontod and Redgreg

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 599
8 295
113
Ja,biztos vonattal jött Washingtonból....:D
mindenki vonattal megy kijevbe
hogy varsóból vagy rzeszovból nemtom, valahonnan lengyelországból, addig repülnek
vélhetően van valami háttérmegállapodás az oroszokkal hogy a vonatokat nem lövik szét, azzal mernek utazni
két baj van ezzel a fotóval
az egyik hogy azt a vonatot egy villanymozdony húzta el kijevig
a másik hogy láthatóan ez a vasútállomás ki van világítva
úgy tűnik hogy az ukrán narratíva miszerint "vannak nehézségek de megoldjuk" hitelesebb mint az orosz ami szerint "minden erőművet trafóállomást szétlőttünk hideg és sötétség vár ukrajnára télen éhenfagynak" stb...
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 617
22 649
113
mindenki vonattal megy kijevbe
hogy varsóból vagy rzeszovból nemtom, valahonnan lengyelországból, addig repülnek
vélhetően van valami háttérmegállapodás az oroszokkal hogy a vonatokat nem lövik szét, azzal mernek utazni
két baj van ezzel a fotóval
az egyik hogy azt a vonatot egy villanymozdony húzta el kijevig
a másik hogy láthatóan ez a vasútállomás ki van világítva
úgy tűnik hogy az ukrán narratíva miszerint "vannak nehézségek de megoldjuk" hitelesebb mint az orosz ami szerint "minden erőművet trafóállomást szétlőttünk hideg és sötétség vár ukrajnára télen éhenfagynak" stb...
A két "baj" két kérdést vet fel bennem:
1. A bejátszásban (mert nem fotó, hanem video) sehol nem látok mozdonyt, főleg nem villanymozdonyt. Honnan van és mennyire megerősített ez a "villanymozdony" infó? (Szerintem simán lehet diesel...)
2. Az állomást nem "kivilágítva" hanem nappali fényben látom. Persze lehet, hogy én tévedek, de szerintem ez egy napközbeni érkezés...
Ebből következően az ukrán narratíva semmivel sincs közelebb a valósághoz, mint az orosz. Azt azonban erősen valószínűsíthetjük, hogy a kb. kétnaponkénti orosz szaldók (amiket természetesen az ukri légvédelem 99 %-ban letöröl az égről, csak valahogy mégis a becsapódásokról és az okozott tüzekről érkeznek felvételek), szóval ezek a támadások nem a sarki pékműhelyek ellen irányulnak. Aztán Napfény kolléga - akinek külön örülök, mert láthatóan mély rálátása van az energetikai rendszerekre - bejegyzései alapján az ukrajnáBÓL érkező energiaátvitel átcsapott UkrajknáBA irányulóba, ami szintén nem a villanyozdony teóriát van hivatva erősíteni.
Szóval lehet, hogy igazad van ezzel a kijevi villanyhistóriával kapcsolatban, de várnék néhány megerősítő bizonyítékot...
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
Ez nem kapcsolódik az ukrán-orosz konfliktushoz
A Dniproi lakóház elleni rakétatámadas miatt volt ukránok által korozve a fickó, szoval nagyonis van koze a konfliktushoz.

Tehát most már a hat névszerint identifikált kozul az egyik pipa:

 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 286
113
Amúgy pedig az utolsóelotti mondatod érv arra is, hogy miért nem szabad Oo-nak semmiképpen megnyernie ezt a háborút. Ha a nemzetkozi jog nem nyujt védelmet, akkor marad csak az atom.

A térségunkben leghangosabban a lengyelek és románok fognak akarni saját atomot.
Oo már megnyerte ezt a háborút.
  • Senki sem fogja tudni kitessékelni őket az egykori ukrán területekről ez a mai geopolitikai kórképen világosan látszik.
  • Olyat vágtak Ukrajna népességének a korfáján, hogy annak következményeit még csak ezután fogja az ország nyogni...
  • A lakosság nagy része külföldre menekült. A "saját mintám alapján" azt tudom mondani, hogy egy sem akar visszatérni Ukrajnába még egy békés rendezés után sem.
A "nemzetközi jog" az ukrajnában élő orosz kissebbséget sem védte meg a népirtástól, a logikád szerint tehát jöhet(ne) az atom. Bámulatos.
Mo stratégiai érdeke, hogy egy szomszédjának se legyen saját atomfegyvere.
Pont ezért van Észak Koreának is vagy pl Izraelnek atomfegyvere.Nyílván USA arzenállal nem veheti fel a "versenyt" de fájdalmas sebet okozhatnak vele.

desktop1-Arsenals-by-Country-Jun2023.png

Önállóan kétséges hogy elő tudnák állitani.Viszont külső(USA) segítségével megoldható ha az "érdek" úgy kívánja.Még akár úgy is hogy ex szovjet berendezésekkel Ukrajna területén kívűl gyártják le.
Mivel nyilvánvaló, hogy Ukrajna az eddig hadműveleteit ill. a védekezést is jelentős külföldi segitséggel szervezte számomra egyértelmű, hogy van ilyen szándék a segitségre valakitől, vagy már dolgoznak is rajta serényen.

Az oroszok nem vetettek be nukleáris fegyvert, hiszen az jogszerűen segitsgre hivná a Budapest-i memorandumot aláiró többi nagyhatalmat. Ha viszont Ukrajna szert tesz egy atombombára, azzal lehetőséget teremt Oroszország számára egy nukleáris megelőző csapásra vagy az egész háborút egyetlen egy villanással történő lezárására anélkül, hogy életbe lépne a Bp-i egyezmény idevágó paszusa.

Persze lehet mondani, hogy Oo eddig is telibesz@rta a Bpi-i egyezményt meg a nemzetközileg elismert határokról szóló alapelveket, de ilyen alapon morális kérdések felmerülnek Ukrajna reguláris erői álltal véghezvitt és eddig kénylemesen elhallgatott háborús bűnökkel kapcsolatban is, ami ugye megelőzte az "Orosz agressziót".

Idézném sokadszorra:
"A memorandum (...budapesti szerződés-saját megj.) abban az esetben kötelezi az aláíró hatalmakat az Ukrajna szuverenitást garantáló lépésekre, ha az országot nukleáris fenyegetés érné, más esetekben nyilvánvalóan az ENSZ Biztonsági Tanácsa illetékes."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 300
113
Oo már megnyerte ezt a háborút.
  • Senki sem fogja tudni kitessékelni őket az egykori ukrán területekről ez a mai geopolitikai kórképen világosan látszik.
  • Olyat vágtak Ukrajna népességének a korfáján, hogy annak következményeit még csak ezután fogja az ország nyogni...
  • A lakosság nagy része külföldre menekült. A "saját mintám alapján" azt tudom mondani, hogy egy sem akar visszatérni Ukrajnába még egy békés rendezés után sem.
A "nemzetközi jog" az ukrajnában élő orosz kissebbséget sem védte meg a népirtástól, a logikád szerint tehát jöhet(ne) az atom. Bámulatos.
Mo stratégiai érdeke, hogy egy szomszédjának se legyen saját atomfegyvere.


desktop1-Arsenals-by-Country-Jun2023.png


Mivel nyilvánvaló, hogy Ukrajna az eddig hadműveleteit ill. a védekezést is jelentős külföldi segitséggel szervezte számomra egyértelmű, hogy van ilyen szándék a segitségre valakitől, vagy már dolgoznak is rajta serényen.

Az oroszok nem vetettek be nukleáris fegyvert, hiszen az jogszerűen segitsgre hivná a Budapest-i memorandumot aláiró többi nagyhatalmat. Ha viszont Ukrajna szert tesz egy atombombára, azzal lehetőséget teremt Oroszország számára egy nukleáris megelőző csapásra vagy az egész háborút egyetlen egy villanással történő lezárására anélkül, hogy életbe lépne a Bp-i egyezmény idevágó paszusa.

Persze lehet mondani, hogy Oo eddig is telibesz@rta a Bpi-i egyezményt meg a nemzetközileg elismert határokról szóló alapelveket, de ilyen alapon morális kérdések felmerülnek Ukrajna reguláris erői álltal véghezvitt és eddig kénylemesen elhallgatott háborús bűnökkel kapcsolatban is, ami ugye megelőzte az "Orosz agressziót".

Idézném sokadszorra:
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 707
72 041
113
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
És mi hogy állunk a sajánk határaink visszaállításával ha már így szóba jöttek ilyenek?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 380
24 617
113
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
Mondjuk azt elég nyilvánvalóan megnyeri/megnyerte, hogy Ukrajna vagy ami a végén marad nem lesz NATO tag és az oroszokra bármilyen formában is veszélyt jelentő potens haderővel sem fog bírni.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 454
14 348
113
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
Oroszország,hogy mit nyert?A világ legtapasztaltabb hadseregét mondhatja magánnak sok éven keresztül.Megmutatta a világnak,hogy a NATO,csak egy sarokban vicsorgó fogatlan kutya semmi több,mert ha 200 ezer katonát kéne éles bevetésre küldenie az lázongásokhoz vezetne az adott országokban.Háborús politikusokat koncolna fel a nép.Ezen bukott meg az angolszász ok terve,hogy lenézték az Orosz nép hazaszeretetét.Egy országot mondjál nekem itt Európában amelyik olyan mint az Orosz,ha védeni kell a hazáját.Szerinted a románok kapnának egy pár iskandert menne valaki értük háborúzni,A NATO meztelen,ezt is megmutatták az oroszok.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Persze lehet mondani, hogy Oo eddig is telibesz@rta a Bpi-i egyezményt
Szerintem a Budapest Memorandum akkor lett tökönrúgva, amikor (bevallottan) amerikai segítséggel megpuccsolták az ukránok megválasztott kormányát.
A memorandum két, idevágó pontja, konkrétan:
  1. Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).
  2. Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Amerika ugyanis nem tisztelte az ukránok függetlenségét és szuverenitását annyira, hogy megállja a színes forradalom szítását majd a későbbi puccsot.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 719
113
A "nemzetközi jog" az ukrajnában élő orosz kissebbséget sem védte meg a népirtástól, a logikád szerint tehát jöhet(ne) az atom. Bámulatos.
Mo stratégiai érdeke, hogy egy szomszédjának se legyen saját atomfegyvere.

desktop1-Arsenals-by-Country-Jun2023.png
Tán ennél is továbbmennénk, Európai érdek lenne itt egy atomfegyver mentes EU létrehozása. Tudom hogy ez egy rózsaszín vágyálom az összes országot és érdekeiket áttekintve..

A táblázatra rátekintve egy a gondom, a NATO területén tárolt atom robbanófejek száma.

A 2016-os török Majdankodási Kísérlet, amej majdnem Kardigán életébe került (egy puncihajszálon, és az orosz kommandósok gyorsaságán múlott az élete), éjjel a tengerpartról való menekülése közben is órákat keringett az elnöki , kisebb utasszállító méretű gépével Isztambul előtt , mint gólyaf@s a levegőben, mert még őt sem engedték landolni. Akkor első idegességében a következő nap körülzáratta az USA ottani , atomfegyvert tároló légibázisát, elzáratta a vizet és villanyt.

Követelte hogy az USA azonnal takarítsa el az ott tárolt, több mint 60 atom robbanófejet... A válság kb 1 hétig tartott, utána az ügyben mély kuss..

Itt meg 20 egész töltetet látok.. Nem kevés, amit ezen az ábrákon velünk közöltek?
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 617
22 649
113
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
Oroszország megnyeri amit nyerni akart. Nem annyi idő alatt és nem olyan módon, ahogy eredetileg tervezte, de nem számított arra, hogy a NATO sunyi módon teljes mellszélességgel beleáll a konfliktusba még ha egyes riadtszemű kismacskák tagadják is ezt. De végül mégiscsak az lesz itt amit az oroszok akarnak, mert ha lesz is maradéka Ukrajnának, az nem lesz a NATO tagja és legfőképpen nagyjából demilitarizált és elnéptelenedett senkiföldje lesz, amit max. mezőgazdaságra lehet kihasználni. A többi csak merő álomvilág az atlantista bagázs (ez sem erősebb, mint a szekta) részéről...
 

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
735
2 091
93
mindenki vonattal megy kijevbe
hogy varsóból vagy rzeszovból nemtom, valahonnan lengyelországból, addig repülnek
vélhetően van valami háttérmegállapodás az oroszokkal hogy a vonatokat nem lövik szét, azzal mernek utazni
két baj van ezzel a fotóval
az egyik hogy azt a vonatot egy villanymozdony húzta el kijevig
a másik hogy láthatóan ez a vasútállomás ki van világítva
úgy tűnik hogy az ukrán narratíva miszerint "vannak nehézségek de megoldjuk" hitelesebb mint az orosz ami szerint "minden erőművet trafóállomást szétlőttünk hideg és sötétség vár ukrajnára télen éhenfagynak" stb...
A rakéták nem fényre mennek...... Isten igazából kB mindegy, hogy ki van-e világítva vagy nincs. De nyilván valóban jobb ha nincs.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 748
51 017
113
Még több muskátli, mind Sumy. 8. és 9. a keretben. Valahol van egy teljes videó
További felvételek a reggeli Geranium támadásról Sumyban.
A VKS csapást mér Chasov Yarsky irányába
A támadások animált diagramja 2024.10.20-2024.10.21. Kicsit később fejezem be a sémát 19.10-20.10 között
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 286
113
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Igen ezzel igy egyet is értenék, de menet közben sokminden változott. A két hadviselő fél állapota köszönő viszonyban sincs egymással, hozzáteszem úgy, hogy az EU is beledöglik lassan annak gazdasági és politikai következményeibe.
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
275002916_4860376950747752_7878759440668199626_n.jpg
Szerintem a Budapest Memorandum akkor lett tökönrúgva, amikor (bevallottan) amerikai segítséggel megpuccsolták az ukránok megválasztott kormányát.
Hát kb...
Itt meg 20 egész töltetet látok.. Nem kevés, amit ezen az ábrákon velünk közöltek?
Innen meritettem: https://www.icanw.org/nuclear_arsenals

"The Turkish air force is assigned approximately 20 B61 nuclear bombs, which are deployed at Incirlik Air Base."
Itt a török állapot: https://www.icanw.org/turkey
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 932
10 626
113
Oroszország nyert valamit, de biztos nem azt, amit 2022-ben kitaláltak.
Folyton ezt hajtogatod. Én sajnos nem vagyok olyan jól informált, mint te. Leírnád nekem, hogy mit terveztek az orosz vezérkarban 2022 elején? Megköszönném!
Apropó második nekifutásra hogy állnak az Oroszok Oroszország nemzetközileg is elismert határainak visszaállításával? Csak azért mert első nekifutásra nem sikerült és most másodjára se megy sokkal jobban.
Ha a kurszki, betörésre utalsz, akkor azzal a helyzet az, hogy az ukránoknak nem sikerült lassítaniuk az oroszok donbaszi előre haladását, viszont sikerült egy új frontot nyitniuk, ahova szintén tolhatják bele az amúgy is kevés és gyengén kiképzett, motiválatlan ember tömegeket. Minimális pr sikerért cserébe komoly stratégiai hátrányokat szenvednek el. Igazából tök lényegtelen, hogy az oroszok nem tudják, vagy nem akarják gyorsan kiverni őket Kurszkból, a fontos , az, hogy megint az ukránoknak kerül többe ez a "buli" is. De te csak tapsolj nekik! ;)
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 127
4 914
113
Folyton ezt hajtogatod. Én sajnos nem vagyok olyan jól informált, mint te. Leírnád nekem, hogy mit terveztek az orosz vezérkarban 2022 elején? Megköszönném!

Ha a kurszki, betörésre utalsz, akkor azzal a helyzet az, hogy az ukránoknak nem sikerült lassítaniuk az oroszok donbaszi előre haladását, viszont sikerült egy új frontot nyitniuk, ahova szintén tolhatják bele az amúgy is kevés és gyengén kiképzett, motiválatlan ember tömegeket. Minimális pr sikerért cserébe komoly stratégiai hátrányokat szenvednek el. Igazából tök lényegtelen, hogy az oroszok nem tudják, vagy nem akarják gyorsan kiverni őket Kurszkból, a fontos , az, hogy megint az ukránoknak kerül többe ez a "buli" is. De te csak tapsolj nekik! ;)
Igazság szerint minimum két vérszivattyút már létrehoztak.