[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 761
28 742
113
Pont ezért van Észak Koreának is vagy pl Izraelnek atomfegyvere.Nyílván USA arzenállal nem veheti fel a "versenyt" de fájdalmas sebet okozhatnak vele.Mellékesen egy esetleges újjabb Koreai háború esetén ha "vesztésre" állnak Kínára is nyomást gyakorolhatnak vele hogy "kihúzzak" a sz...ól.Mert finoman szólva nem szeretnének egy "atomháborút" a "szomszédban".Önállóan kétséges hogy elő tudnák állitani.Viszont külső(USA) segítségével megoldható ha az "érdek" úgy kívánja.Még akár úgy is hogy ex szovjet berendezésekkel Ukrajna területén kívűl gyártják le.
Nem volt atomipar ukrán területen. Nincs örökségük. Az ukrán tudás az atomfegyverekről sok szempontból nem nagyobb, mint a magyar.
  • nincsenek üzemek
  • nincsenek tervrajzok
  • nincsenek -ilyen irányultságú- kutatóintézetek
  • ezek mind orosz területen maradtak
Semmilyen infrastrukturális és technológiai alapja nincs az ukrán atomfegyvereknek. Valószínűleg még ex-szovjet nukleáris fegyvermérnökeik sincsenek. Honnan lenne, minek ment volna Ukrajnába a SZU felbomlása után!
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
218
2 264
93
Ez teljesen nyilvánvaló és az ukránok tisztában is vannak ezzel - pont ezért használják mint argumentációt, miért kell oket bevenni a NATO-ba.

Amúgy pedig az utolsóelotti mondatod érv arra is, hogy miért nem szabad Oo-nak semmiképpen megnyernie ezt a háborút. Ha a nemzetkozi jog nem nyujt védelmet, akkor marad csak az atom.

A térségunkben leghangosabban a lengyelek és románok fognak akarni saját atomot.
De, ugye csak azok hitkozhatnak a nemzetközi-jogra, akit nem az USA és haverjai támadnak meg? Ezért lehet az is, hogy az USA pl mindenféle felhatalmazás nékül az támad meg akit akar! Met ugye ők a nemzetközi-jog őrei illetve supervisor-a?
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 715
38 868
113
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 570
27 958
113
Egyértelmű, hogy a jelenlegi ukrán vezetés addig marad hatalmon, ameddig ez a fegyveres konfliktus fennmarad. Tehát Zelenszkíjnek nincs más alternatívája, mint olyan tervekkel álljon elő, ami elodázza a befejezést, ehhez pedig másokat kell bevonni. Tudja nagyon jól, hogy nem győzhet, de nincs más lehetősége a hatalmon maradásra. Az észak-koreai kártya egy nagyon nagy húzás, ezzel több legyet is ütnek egy csapásra. Ha még a BRICS-be is belökik, Kim-nek sok problémája megszűnik. Most még Szíriát kell az oroszoknak feltuningolni és sok minden össze fog nőni.
Az ukrán vasúton a külföldi vezetők villamos mozdonyokkal való utaztatása meg PR szempontból fontos, ugyanis ha minden más elektromos vasúti vezetéket le kell hozzá kapcsolni és csak ezt az egy vonalat működtetik, akkor is megcsinálják. Most már alapvetően a kifelé menő PR tevékenység a legfontosabb Zelenszkíjék számára, mert más már nem nagyon marad. Az orosz meg szép komótosan teszi a dolgát, nem csak katonai téren. Azt kell látnunk, hogy minden mindennel összefüggésben van és semmi sem történik véletlenül. Nem szabad csak egy, vagy két dolgot kiragadnunk a nagy egészből. Szerintem a Biden csapat fog még meglepetést okozni.
RIA_8786419-pic_32ratio_1200x800-1200x800-29510.jpg

de-1200x675.jpg

RIA_8788518-pic_32ratio_1200x800-1200x800-59068.jpg

0d967b01a0_u35nto.webp

VS-1.jpg
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 063
50 104
113
Mármint a 45- 50 000 - ből ennyi maradt? Vagy honnan veszed ezt az 10-15000 számot?
Mert az elején még ilyen számokat ismételgetnek. Tudom szerinted 2000 katona szarrávert ott mindenkit, majdnem mint a mi egyetlen dandárunk ami a hazát védi, csak a valóság nem pont ilyen. Az igazság az hogy az ukránok mindenből a legjobbat küldték, mind felszerelés, mind emberanyag, s igy sem jutottak semmire. Nem tudtak 30 km előre haladni azóta meg csak szopnak. Úgy, hogy orosz oldalon nyanvadt sorosok, meg területvédelmisek voltak. De frankón jó volt a NATO taktika, kitanulták rendesen. Még a légvédelmet, légierőt is megpróbálták előre tolni hogy védjék az elitett azok meg szart sem értek. Hát miféle szar ez a NATO kiképzés taktika, erről beszélj te agyonképzett.
Egyszerre nem volt bent KurXban 15 ezernél több ukrán. Abban tévednek sokan, hogy az ott megjelent harcoló alakulatokat úgy számolták, mintha a teljes alakulat bent lenne fizikailag - de nem volt, azt nemigen engedhették meg maguknak.
Mindig igyekeztek gyorsan pozíciót váltani, és csak olyan területeken vertek tanyát, amelyek minimális embermennyiséggel viszonylag könnyen védhetőek. Ahol ezt nem tudták kivitelezni, ott egyszerűen továbbhaladtak. Ez egy portya, egy raid.
A sok erdős terület pedig könnyen álcázhatóvá tette a csoportosulásaikat.

Szerintem az ukránok célja az lehetett, hogy megmutassák, képesek még összehangoltan ilyen, offenzívának tűnő manőverrel elfoglalni valami értékesebbet (pl a helyi atomerőművet), ami viszont tényleg lehetett volna alkualap később. Ez már kb a portya 4. napján kiderült, hogy nem fog menni, ugyanis bár képesek voltak több településről is eltakarítani az oroszokat, mélyebbre már nem tudtak menni, az oroszok ellenállása progresszíven növekedett a mélységgel.
Most meg már haladnak visszafelé az ukránok…
De azt ők se gondolják komolyan, hogy ez a (most már csak) pár száz négyzetkilométer KurXban bármilyen cserealapot képezne már, ez csak a PR.

Hogy az oroszok miért várták mindezt kvázi letolt gatyával, az egy jó kérdés. Szerintem egyébként nem feltétlenül volt akkora bénázás, mint ahogy azt itt sokan lefestik, hiszen az ukrán előrenyomulást már elég hamar megállították, sőt visszafordították. Egész egyszerűen nem számítottak rá, hogy pont ott fognak majd behatolni, vagy egyáltalán, hogy be akarnak hatolni orosz területre (ez nyilván hírszerzési probléma).
De volt róla szó, hogy például a kurszki földterületek (erdők/szántók) törvényi szabályozása, tulajdoni viszonyai miatt elakadt az oroszos bürokráciában, hogy ott, a határhoz közel alakítsanak ki rendes védműveket (beljebb viszont már vannak).

Emlékeztetnék itt mindenkit 2022 február-márciusára, akkor az oroszok az ukrán haderőhöz képest kb harmadakkora tömeggel tudtak jóval mélyebbre behatolni ukrán területekre (na ők például elfoglaltak nem egy atomerőművet is). Akkor az ukronátós fórumtársak ezt kevésbé értékelték, mindenki leragadt azon, hogy a derékhősök hogyan tudták az oroszok elnyúlt utánpótlási vonalait Bayraktarozni - ez utóbbi jelenség most fordítva játszódik le amúgy, csak hát az ukránok utánpótlási vonalai nem több száz kilométeresek, mint akkor az oroszoké, hanem pár tucat kilométer hosszúak.
Mindegy, vége lesz előbb-utóbb ennek a kurxi fiaskónak, nem jött be.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 527
12 308
113
Egyszerre nem volt bent KurXban 15 ezernél több ukrán. Abban tévednek sokan, hogy az ott megjelent harcoló alakulatokat úgy számolták, mintha a teljes alakulat bent lenne fizikailag - de nem volt, azt nemigen engedhették meg maguknak.
Mindig igyekeztek gyorsan pozíciót váltani, és csak olyan területeken vertek tanyát, amelyek minimális embermennyiséggel viszonylag könnyen védhetőek. Ahol ezt nem tudták kivitelezni, ott egyszerűen továbbhaladtak. Ez egy portya, egy raid.
A sok erdős terület pedig könnyen álcázhatóvá tette a csoportosulásaikat.

Szerintem az ukránok célja az lehetett, hogy megmutassák, képesek még összehangoltan ilyen, offenzívának tűnő manőverrel elfoglalni valami értékesebbet (pl a helyi atomerőművet), ami viszont tényleg lehetett volna alkualap később. Ez már kb a portya 4. napján kiderült, hogy nem fog menni, ugyanis bár képesek voltak több településről is eltakarítani az oroszokat, mélyebbre már nem tudtak menni, az oroszok ellenállása progresszíven növekedett a mélységgel.
Most meg már haladnak visszafelé az ukránok…
De azt ők se gondolják komolyan, hogy ez a (most már csak) pár száz négyzetkilométer KurXban bármilyen cserealapot képezne már, ez csak a PR.

Hogy az oroszok miért várták mindezt kvázi letolt gatyával, az egy jó kérdés. Szerintem egyébként nem feltétlenül volt akkora bénázás, mint ahogy azt itt sokan lefestik, hiszen az ukrán előrenyomulást már elég hamar megállították, sőt visszafordították. Egész egyszerűen nem számítottak rá, hogy pont ott fognak majd behatolni, vagy egyáltalán, hogy be akarnak hatolni orosz területre (ez nyilván hírszerzési probléma).
De volt róla szó, hogy például a kurszki földterületek (erdők/szántók) törvényi szabályozása, tulajdoni viszonyai miatt elakadt az oroszos bürokráciában, hogy ott, a határhoz közel alakítsanak ki rendes védműveket (beljebb viszont már vannak).

Emlékeztetnék itt mindenkit 2022 február-márciusára, akkor az oroszok az ukrán haderőhöz képest kb harmadakkora tömeggel tudtak jóval mélyebbre behatolni ukrán területekre (na ők például elfoglaltak nem egy atomerőművet is). Akkor az ukronátós fórumtársak ezt kevésbé értékelték, mindenki leragadt azon, hogy a derékhősök hogyan tudták az oroszok elnyúlt utánpótlási vonalait Bayraktarozni - ez utóbbi jelenség most fordítva játszódik le amúgy, csak hát az ukránok utánpótlási vonalai nem több száz kilométeresek, mint akkor az oroszoké, hanem pár tucat kilométer hosszúak.
Mindegy, vége lesz előbb-utóbb ennek a kurxi fiaskónak, nem jött be.
Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.

Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418

Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?

Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.

Többek között ezért vezetők ők és nem én.

Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.

Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).

Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)

A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...

Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 358
59 267
113
Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.

Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418

Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?

Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.

Többek között ezért vezetők ők és nem én.

Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.

Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).

Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)

A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...

Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.
Nagy LIKE a szimbólEumért! :)
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
857
2 754
93
Egyszerre nem volt bent KurXban 15 ezernél több ukrán. Abban tévednek sokan, hogy az ott megjelent harcoló alakulatokat úgy számolták, mintha a teljes alakulat bent lenne fizikailag - de nem volt, azt nemigen engedhették meg maguknak.
Mindig igyekeztek gyorsan pozíciót váltani, és csak olyan területeken vertek tanyát, amelyek minimális embermennyiséggel viszonylag könnyen védhetőek. Ahol ezt nem tudták kivitelezni, ott egyszerűen továbbhaladtak. Ez egy portya, egy raid.
A sok erdős terület pedig könnyen álcázhatóvá tette a csoportosulásaikat.

Szerintem az ukránok célja az lehetett, hogy megmutassák, képesek még összehangoltan ilyen, offenzívának tűnő manőverrel elfoglalni valami értékesebbet (pl a helyi atomerőművet), ami viszont tényleg lehetett volna alkualap később. Ez már kb a portya 4. napján kiderült, hogy nem fog menni, ugyanis bár képesek voltak több településről is eltakarítani az oroszokat, mélyebbre már nem tudtak menni, az oroszok ellenállása progresszíven növekedett a mélységgel.
Most meg már haladnak visszafelé az ukránok…
De azt ők se gondolják komolyan, hogy ez a (most már csak) pár száz négyzetkilométer KurXban bármilyen cserealapot képezne már, ez csak a PR.

Hogy az oroszok miért várták mindezt kvázi letolt gatyával, az egy jó kérdés. Szerintem egyébként nem feltétlenül volt akkora bénázás, mint ahogy azt itt sokan lefestik, hiszen az ukrán előrenyomulást már elég hamar megállították, sőt visszafordították. Egész egyszerűen nem számítottak rá, hogy pont ott fognak majd behatolni, vagy egyáltalán, hogy be akarnak hatolni orosz területre (ez nyilván hírszerzési probléma).
De volt róla szó, hogy például a kurszki földterületek (erdők/szántók) törvényi szabályozása, tulajdoni viszonyai miatt elakadt az oroszos bürokráciában, hogy ott, a határhoz közel alakítsanak ki rendes védműveket (beljebb viszont már vannak).

Emlékeztetnék itt mindenkit 2022 február-márciusára, akkor az oroszok az ukrán haderőhöz képest kb harmadakkora tömeggel tudtak jóval mélyebbre behatolni ukrán területekre (na ők például elfoglaltak nem egy atomerőművet is). Akkor az ukronátós fórumtársak ezt kevésbé értékelték, mindenki leragadt azon, hogy a derékhősök hogyan tudták az oroszok elnyúlt utánpótlási vonalait Bayraktarozni - ez utóbbi jelenség most fordítva játszódik le amúgy, csak hát az ukránok utánpótlási vonalai nem több száz kilométeresek, mint akkor az oroszoké, hanem pár tucat kilométer hosszúak.
Mindegy, vége lesz előbb-utóbb ennek a kurxi fiaskónak, nem jött be.

Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.

Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418

Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?

Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.

Többek között ezért vezetők ők és nem én.

Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.

Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).

Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)

A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...

Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.

Sokszor úgy tűnik,mintha az oroszok mindent csak utólagosan vennének észre,viszont az általatok felvázolt "tudtak róla az oroszok és hagyták" verzióhoz annyit még hozzá tennék,hogy a belpolitikai hatását sokan figyelembe sem veszik.Én úgy tudom (ukrán ismerőstől) hogy sokan öngólnak tekintik náluk a kurxi bébi offenzívát,mert pont ellentétes hatása van az orosz népességre mint ahogy azt az ukrán vezetők várták.És ezt sokan (mint az ismerősöm) nem is értik,mert azt még az ovodások is tudták,hogy amíg más földjén hullanak az orosz ifjak,addíg sokan huzzák a szájukat,de amint az orosz anyaföldre lépnek,rögtön nagyobb lesz a katonai megoldások támogatottsága. Igen,eddig is be-be mentek orosz területre,viszont azok diverzáns csoportok voltak,és nem tartósan ültek területeken.
Ugyhogy ha tényleg tudták az orosz vezetők (feltételezés) és hagyták (feltételezés) hogy idáig jusson a történet,akkor szerintem feltételezhető,hogy számítottak rá,hogy ez fel vagy megerősítí a politikai támogatottságukat.
Talán @nyugger többet tudna ezzel kapcsolatban mondani,szerintem ő többet lát az orosz belpolitikából mint mi halandók.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 011
16 528
113
Felvételek a Novorosszijszki Gárda Hegyi Légideszant Erők külön légi rohamzászlóaljának előretolt légiirányítójáról, amint légi csapást mérnek az ukrán AFU célpontokra Zaporozhye régióban, a Verbovoe-tól északra.



" O" "bátor" csoport : amerikai Abrams harckocsi ég a Pokrovszk melletti csatákban

▪️Pokrovszkij irányban a "Közép" erőcsoport harcosai aktívan megsemmisítik az amerikai "szuper tankokat",
▪️Összesen már 50 amerikai Abramsot és német leopárdot égettek el katonáink.
▪️A harci küldetések sikeres végrehajtásáért Vadim Topalov beszámolója szerint a hadsereg különböző ágainak harcosai, a támadó repülőgépek pilótáitól a tüzérekig jutalmat kaptak a támogató cégtől.
RVvoenkor

 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 573
50 101
113
És még több média ebből a sumy-i támadásból. Az egyik reggeli videón elektromos villanások láthatók.
A hatások animált diagramja 2024.10.21-2024.10.22. És most a mai diagram
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 129
83 656
113
Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.

Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418

Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?

Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.

Többek között ezért vezetők ők és nem én.

Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.

Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).

Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)

A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...

Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.
Tudták az oroszok csak szándékosan hagyták és 3 hónapja szándékosan hagyják folyamatosa, és hiába próbáják már másodjára kiűzni az ukránokat nem sikerül nekik, de ez csak a látszat, ez a putyini mestreterv része.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
857
2 754
93
Tudták az oroszok csak szándékosan hagyták és 3 hónapja szándékosan hagyják folyamatosa, és hiába próbáják már másodjára kiűzni az ukránokat nem sikerül nekik, de ez csak a látszat, ez a putyini mestreterv része.

Nincs itt mesterterv.Én pl nem vagyok mestertervista.De az simán lehet hogy tudták,aztán meg valakin/valakiken elszarodott a helyzet,és most dolgoznak hogy helyrehozzák.Láttunk már (tőlük is) ilyent eleget a történelemben.Az oroszok SEM mindenhatók,náluk sem jön minden össze elsőre.Erre az ukrán balhé tipikus példa.
Gondolom Moltke híres mondása meg van.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 579
8 175
113
Az ukrán vasúton a külföldi vezetők villamos mozdonyokkal való utaztatása meg PR szempontból fontos, ugyanis ha minden más elektromos vasúti vezetéket le kell hozzá kapcsolni és csak ezt az egy vonalat működtetik, akkor is megcsinálják
zöldenergiás fórumokon szokott téma lenni a franszia energetika sajátos kihívása
ott ugye nukleáris energia van nukleáris energiával, aminek a sajátossága hogy nem lehet az ide-oda hullámzó igényekhez skálázgatni
a fransziáknál a problémát úgy oldották meg hogy egyrészt ezeket a hullámokat nagyon szépen kisimították a fogyasztási oldalról, ami így megmaradt ahhoz igazítják a nukleáris kapacitásokat, a megmaradt már kezelhető hullámokat meg megoldják vízenergiával és csekély fosszilissal
mindez úgy jön ide, hogy az ukrán energiarendszer ehhez részben hasonló kihívásokkal küzd, mert az oroszok az atomerőműveket valamiért meghagyták, a hullámok kiegyenlítésére szolgáló víz- és fosszilis kapacitásokat viszont nagy arányban szétlőtték, és maradt az atom az atommal, kiegyenlítő kapacitások nélkül
ebben a helyzetben azt tudják csinálni, hogy - mivel az atom még mindig nem szabályozható fel-le - a fogyasztást igazítják a termeléshez
bekapcsolják a vasutat, kijevet, napi pár órára ami még fontos, de ha a fogyasztás picit meghaladja a termelést valamit lekapcsolnak, ha nem éri el - mert azzal az árammal kezdeni kell valamit - akkor meg bekapcsolnak valamit
tehát igen, a külföldi delegációknak fog jutni ebben a helyzetben mindig áram, ahogy fog jutni a katonai szempontból fontos területekre is
egészen addig amíg az oroszok az atomerőművekhez vagy legalább azok trafóállomásaihoz is hozzá nem nyúlnak...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 918
30 277
113
Nem volt atomipar ukrán területen. Nincs örökségük. Az ukrán tudás az atomfegyverekről sok szempontból nem nagyobb, mint a magyar.
  • nincsenek üzemek
  • nincsenek tervrajzok
  • nincsenek -ilyen irányultságú- kutatóintézetek
  • ezek mind orosz területen maradtak
Semmilyen infrastrukturális és technológiai alapja nincs az ukrán atomfegyvereknek. Valószínűleg még ex-szovjet nukleáris fegyvermérnökeik sincsenek. Honnan lenne, minek ment volna Ukrajnába a SZU felbomlása után!
Hét végére remélhetőleg meglesz a videó, kvázi ezek mind benne lesznek
Sokszor úgy tűnik,mintha az oroszok mindent csak utólagosan vennének észre,viszont az általatok felvázolt "tudtak róla az oroszok és hagyták" verzióhoz annyit még hozzá tennék,hogy a belpolitikai hatását sokan figyelembe sem veszik.Én úgy tudom (ukrán ismerőstől) hogy sokan öngólnak tekintik náluk a kurxi bébi offenzívát,mert pont ellentétes hatása van az orosz népességre mint ahogy azt az ukrán vezetők várták.És ezt sokan (mint az ismerősöm) nem is értik,mert azt még az ovodások is tudták,hogy amíg más földjén hullanak az orosz ifjak,addíg sokan huzzák a szájukat,de amint az orosz anyaföldre lépnek,rögtön nagyobb lesz a katonai megoldások támogatottsága. Igen,eddig is be-be mentek orosz területre,viszont azok diverzáns csoportok voltak,és nem tartósan ültek területeken.
Ugyhogy ha tényleg tudták az orosz vezetők (feltételezés) és hagyták (feltételezés) hogy idáig jusson a történet,akkor szerintem feltételezhető,hogy számítottak rá,hogy ez fel vagy megerősítí a politikai támogatottságukat.
Talán @nyugger többet tudna ezzel kapcsolatban mondani,szerintem ő többet lát az orosz belpolitikából mint mi halandók.
Meglátás ugyanaz, avagy várt hatással ellentétes reakció érkezett és még inkább megszilárdult a "győznünk kell" retorika az orosz társadalomban. Plusz ne felejtsük, hogy a háború támogatottsága hagyományosan pont az Ukrajnával határos régiókban a legmagasabb. Szóval az "elhozzuk a háborút orosz területre" című ukrán mesterterv by Podoljak az eléggé elbaszott alapokból indult ki.

De szerintem ezeket a vonatkozó videóban meg cikkben részletesen el is mondtam
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 761
28 742
113
Hét végére remélhetőleg meglesz a videó, kvázi ezek mind benne lesznek
A SZU a központi területeire koncentrálta az atomiparát katonai okból, az pedig erősen -de nem szándékosan, etnikai okból- korrelált az orosz SzSzK területével. Kijevben van egy KFKI jellegű polgári intézet. Az ukrán propaganda a tájékozatlan nyugati nyilvánosságnak szólt.