
Хроники Гераней

Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egyszerre nem volt bent KurXban 15 ezernél több ukrán. Abban tévednek sokan, hogy az ott megjelent harcoló alakulatokat úgy számolták, mintha a teljes alakulat bent lenne fizikailag - de nem volt, azt nemigen engedhették meg maguknak.Mármint a 45- 50 000 - ből ennyi maradt? Vagy honnan veszed ezt az 10-15000 számot?
Mert az elején még ilyen számokat ismételgetnek. Tudom szerinted 2000 katona szarrávert ott mindenkit, majdnem mint a mi egyetlen dandárunk ami a hazát védi, csak a valóság nem pont ilyen. Az igazság az hogy az ukránok mindenből a legjobbat küldték, mind felszerelés, mind emberanyag, s igy sem jutottak semmire. Nem tudtak 30 km előre haladni azóta meg csak szopnak. Úgy, hogy orosz oldalon nyanvadt sorosok, meg területvédelmisek voltak. De frankón jó volt a NATO taktika, kitanulták rendesen. Még a légvédelmet, légierőt is megpróbálták előre tolni hogy védjék az elitett azok meg szart sem értek. Hát miféle szar ez a NATO kiképzés taktika, erről beszélj te agyonképzett.
Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.Egyszerre nem volt bent KurXban 15 ezernél több ukrán. Abban tévednek sokan, hogy az ott megjelent harcoló alakulatokat úgy számolták, mintha a teljes alakulat bent lenne fizikailag - de nem volt, azt nemigen engedhették meg maguknak.
Mindig igyekeztek gyorsan pozíciót váltani, és csak olyan területeken vertek tanyát, amelyek minimális embermennyiséggel viszonylag könnyen védhetőek. Ahol ezt nem tudták kivitelezni, ott egyszerűen továbbhaladtak. Ez egy portya, egy raid.
A sok erdős terület pedig könnyen álcázhatóvá tette a csoportosulásaikat.
Szerintem az ukránok célja az lehetett, hogy megmutassák, képesek még összehangoltan ilyen, offenzívának tűnő manőverrel elfoglalni valami értékesebbet (pl a helyi atomerőművet), ami viszont tényleg lehetett volna alkualap később. Ez már kb a portya 4. napján kiderült, hogy nem fog menni, ugyanis bár képesek voltak több településről is eltakarítani az oroszokat, mélyebbre már nem tudtak menni, az oroszok ellenállása progresszíven növekedett a mélységgel.
Most meg már haladnak visszafelé az ukránok…
De azt ők se gondolják komolyan, hogy ez a (most már csak) pár száz négyzetkilométer KurXban bármilyen cserealapot képezne már, ez csak a PR.
Hogy az oroszok miért várták mindezt kvázi letolt gatyával, az egy jó kérdés. Szerintem egyébként nem feltétlenül volt akkora bénázás, mint ahogy azt itt sokan lefestik, hiszen az ukrán előrenyomulást már elég hamar megállították, sőt visszafordították. Egész egyszerűen nem számítottak rá, hogy pont ott fognak majd behatolni, vagy egyáltalán, hogy be akarnak hatolni orosz területre (ez nyilván hírszerzési probléma).
De volt róla szó, hogy például a kurszki földterületek (erdők/szántók) törvényi szabályozása, tulajdoni viszonyai miatt elakadt az oroszos bürokráciában, hogy ott, a határhoz közel alakítsanak ki rendes védműveket (beljebb viszont már vannak).
Emlékeztetnék itt mindenkit 2022 február-márciusára, akkor az oroszok az ukrán haderőhöz képest kb harmadakkora tömeggel tudtak jóval mélyebbre behatolni ukrán területekre (na ők például elfoglaltak nem egy atomerőművet is). Akkor az ukronátós fórumtársak ezt kevésbé értékelték, mindenki leragadt azon, hogy a derékhősök hogyan tudták az oroszok elnyúlt utánpótlási vonalait Bayraktarozni - ez utóbbi jelenség most fordítva játszódik le amúgy, csak hát az ukránok utánpótlási vonalai nem több száz kilométeresek, mint akkor az oroszoké, hanem pár tucat kilométer hosszúak.
Mindegy, vége lesz előbb-utóbb ennek a kurxi fiaskónak, nem jött be.
Nagy LIKE a szimbólEumért!Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.
Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418
Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?
Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.
Többek között ezért vezetők ők és nem én.
Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.
Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).
Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)
A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...
Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.
Egyszerre nem volt bent KurXban 15 ezernél több ukrán. Abban tévednek sokan, hogy az ott megjelent harcoló alakulatokat úgy számolták, mintha a teljes alakulat bent lenne fizikailag - de nem volt, azt nemigen engedhették meg maguknak.
Mindig igyekeztek gyorsan pozíciót váltani, és csak olyan területeken vertek tanyát, amelyek minimális embermennyiséggel viszonylag könnyen védhetőek. Ahol ezt nem tudták kivitelezni, ott egyszerűen továbbhaladtak. Ez egy portya, egy raid.
A sok erdős terület pedig könnyen álcázhatóvá tette a csoportosulásaikat.
Szerintem az ukránok célja az lehetett, hogy megmutassák, képesek még összehangoltan ilyen, offenzívának tűnő manőverrel elfoglalni valami értékesebbet (pl a helyi atomerőművet), ami viszont tényleg lehetett volna alkualap később. Ez már kb a portya 4. napján kiderült, hogy nem fog menni, ugyanis bár képesek voltak több településről is eltakarítani az oroszokat, mélyebbre már nem tudtak menni, az oroszok ellenállása progresszíven növekedett a mélységgel.
Most meg már haladnak visszafelé az ukránok…
De azt ők se gondolják komolyan, hogy ez a (most már csak) pár száz négyzetkilométer KurXban bármilyen cserealapot képezne már, ez csak a PR.
Hogy az oroszok miért várták mindezt kvázi letolt gatyával, az egy jó kérdés. Szerintem egyébként nem feltétlenül volt akkora bénázás, mint ahogy azt itt sokan lefestik, hiszen az ukrán előrenyomulást már elég hamar megállították, sőt visszafordították. Egész egyszerűen nem számítottak rá, hogy pont ott fognak majd behatolni, vagy egyáltalán, hogy be akarnak hatolni orosz területre (ez nyilván hírszerzési probléma).
De volt róla szó, hogy például a kurszki földterületek (erdők/szántók) törvényi szabályozása, tulajdoni viszonyai miatt elakadt az oroszos bürokráciában, hogy ott, a határhoz közel alakítsanak ki rendes védműveket (beljebb viszont már vannak).
Emlékeztetnék itt mindenkit 2022 február-márciusára, akkor az oroszok az ukrán haderőhöz képest kb harmadakkora tömeggel tudtak jóval mélyebbre behatolni ukrán területekre (na ők például elfoglaltak nem egy atomerőművet is). Akkor az ukronátós fórumtársak ezt kevésbé értékelték, mindenki leragadt azon, hogy a derékhősök hogyan tudták az oroszok elnyúlt utánpótlási vonalait Bayraktarozni - ez utóbbi jelenség most fordítva játszódik le amúgy, csak hát az ukránok utánpótlási vonalai nem több száz kilométeresek, mint akkor az oroszoké, hanem pár tucat kilométer hosszúak.
Mindegy, vége lesz előbb-utóbb ennek a kurxi fiaskónak, nem jött be.
Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.
Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418
Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?
Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.
Többek között ezért vezetők ők és nem én.
Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.
Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).
Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)
A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...
Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.
Egyáltalán nem gondolom, hogy hagyták volna, ha tudtak volna róla."tudtak róla az oroszok és hagyták"
Tudták az oroszok csak szándékosan hagyták és 3 hónapja szándékosan hagyják folyamatosa, és hiába próbáják már másodjára kiűzni az ukránokat nem sikerül nekik, de ez csak a látszat, ez a putyini mestreterv része.Hogy voltak e kellő időben (előre?) információi az oroszoknak az ukrán kurxi betörésről, illetve a tervezett betörés helyéről, ott lehet, van esély arra, hogy csak 100 év után fogják megtudni leszármazottaink a levéltárak kinyitása után.
Vagy nem.
Ha, netán, esetleg tudtak róla, akár pontos információkkal is, akár hagyhatták is (mondom, pontos információk birtokában), mert ebben az esetben bíztak abban, hogy még a szükséges időben és távolságban meg tudják állítani az offenzívát.
Mi lenne ebben a forgatókönyvben a ráció?
Hát(tal nem kezünk mondatot) az, hogy a legvérmesebb nackóknak nem biztos, hogy fűlik a foga a mindenképpen dicstelen végű lövészárok harcászathoz. (Mondjuk ki az, akinek igen?).
A második sorban, afféle NKVD-stylehoz már nyilván inkább...
De egy - akár a történelemkönyvekbe bekerülő, ott megmaradó -, az ellenség területén, dicsőséget és eredményt hozó hadművelet már annál inkább vonzó lehetett, arra már inkább csapkodhatták a fegyverüket:
https://forum.htka.hu/threads/humor.516/page-1408#post-1728418
Márpedig, ha így belehetett vonzani a (Budapest tévén a pénzenergiát https://www.origo.hu/teve/2024/09/budapest-tv-nevetseges-pillanatok-anettka?page=1) legellenségesebb hétköznapi figurákat az orosz darálóba, akkor miért ne?
Azt mondjátok, hogy na de a saját civil és katonai veszteségek!?
Ugyan már! Minden korban és helyen a vezetőket a saját veszteségek (nagysága) csak annyira érdekelte és érdekli, hogy ne veszélyeztessék a projektjeik kimenetelét és a hatalmukat.
Többek között ezért vezetők ők és nem én.
Mint a legtöbb konfliktust a történelemben, ezt is el lehetett volna (egy időre...) csírájában fojtani a nyilvánosság elé kilépő (politikusok), no meg a háttérben maradó uszítók és küldetéstudatos projektvezetők elhallgattatásával.
Mert soha nem a munkával lekötött Keményen Dolgozó Kisemberek fundálják ki és viszik véghez vezetőként a háborúkat.
Csak hát ugye ki karddal él, az kard által vész; egy vezető sem kíván erre a sorsra jutni. Úgyhogy nem is bántják egymást egy-két esettől eltekintve (pl. Kadhafi, Szaddám Husszein, ahol is nem felejtették el e vezérelvet; ott a "tudd, hogy értsd" világüzenet volt a szempont).
Szóval az orosz vezetőknek is vitán felül egyszerűbb - no meg leginkább biztonságosabb - pusztítani a bevonzott ukránokat, no meg a külföldi martalócokat, mint az angolszász DS tagjait, meg a reflektorfénybe állt vezető politikusait.
"Tán meghaltok páran, de ilyen áldozatra hajlandó vagyok" (Farquaad nagyúr, Shrek)
A másik - átellenes - verzió meg az, hogy az oroszok semmit nem tudtak; teljesen tájékozatlanul és felkészületlenül érhette őket ez a kurxi betörés projekt.
No meg a kettő közötti (a szürke 50 árnyalata)
Mindenki úgyis azt hisz el valószínűbbnek, ami a sztereotípiáiba jobban beleillik...
Amúgy meg a történelmi események okán Kurx mindenféleképpen szimbóleum.
Tudták az oroszok csak szándékosan hagyták és 3 hónapja szándékosan hagyják folyamatosa, és hiába próbáják már másodjára kiűzni az ukránokat nem sikerül nekik, de ez csak a látszat, ez a putyini mestreterv része.
zöldenergiás fórumokon szokott téma lenni a franszia energetika sajátos kihívásaAz ukrán vasúton a külföldi vezetők villamos mozdonyokkal való utaztatása meg PR szempontból fontos, ugyanis ha minden más elektromos vasúti vezetéket le kell hozzá kapcsolni és csak ezt az egy vonalat működtetik, akkor is megcsinálják
Hét végére remélhetőleg meglesz a videó, kvázi ezek mind benne lesznekNem volt atomipar ukrán területen. Nincs örökségük. Az ukrán tudás az atomfegyverekről sok szempontból nem nagyobb, mint a magyar.
Semmilyen infrastrukturális és technológiai alapja nincs az ukrán atomfegyvereknek. Valószínűleg még ex-szovjet nukleáris fegyvermérnökeik sincsenek. Honnan lenne, minek ment volna Ukrajnába a SZU felbomlása után!
- nincsenek üzemek
- nincsenek tervrajzok
- nincsenek -ilyen irányultságú- kutatóintézetek
- ezek mind orosz területen maradtak
Meglátás ugyanaz, avagy várt hatással ellentétes reakció érkezett és még inkább megszilárdult a "győznünk kell" retorika az orosz társadalomban. Plusz ne felejtsük, hogy a háború támogatottsága hagyományosan pont az Ukrajnával határos régiókban a legmagasabb. Szóval az "elhozzuk a háborút orosz területre" című ukrán mesterterv by Podoljak az eléggé elbaszott alapokból indult ki.Sokszor úgy tűnik,mintha az oroszok mindent csak utólagosan vennének észre,viszont az általatok felvázolt "tudtak róla az oroszok és hagyták" verzióhoz annyit még hozzá tennék,hogy a belpolitikai hatását sokan figyelembe sem veszik.Én úgy tudom (ukrán ismerőstől) hogy sokan öngólnak tekintik náluk a kurxi bébi offenzívát,mert pont ellentétes hatása van az orosz népességre mint ahogy azt az ukrán vezetők várták.És ezt sokan (mint az ismerősöm) nem is értik,mert azt még az ovodások is tudták,hogy amíg más földjén hullanak az orosz ifjak,addíg sokan huzzák a szájukat,de amint az orosz anyaföldre lépnek,rögtön nagyobb lesz a katonai megoldások támogatottsága. Igen,eddig is be-be mentek orosz területre,viszont azok diverzáns csoportok voltak,és nem tartósan ültek területeken.
Ugyhogy ha tényleg tudták az orosz vezetők (feltételezés) és hagyták (feltételezés) hogy idáig jusson a történet,akkor szerintem feltételezhető,hogy számítottak rá,hogy ez fel vagy megerősítí a politikai támogatottságukat.
Talán @nyugger többet tudna ezzel kapcsolatban mondani,szerintem ő többet lát az orosz belpolitikából mint mi halandók.
A SZU a központi területeire koncentrálta az atomiparát katonai okból, az pedig erősen -de nem szándékosan, etnikai okból- korrelált az orosz SzSzK területével. Kijevben van egy KFKI jellegű polgári intézet. Az ukrán propaganda a tájékozatlan nyugati nyilvánosságnak szólt.Hét végére remélhetőleg meglesz a videó, kvázi ezek mind benne lesznek
Mikor meglátod, hogy a Kernelé a lenagyobb földtulajdon:
Na, végre, örülök, hogy megvilágosodtál végre.Tudták az oroszok csak szándékosan hagyták és 3 hónapja szándékosan hagyják folyamatosa, és hiába próbáják már másodjára kiűzni az ukránokat nem sikerül nekik, de ez csak a látszat, ez a putyini mestreterv része.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..