[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Magadat lejáratni jársz ide, a visszafoglalt területeken több tömegsírt tártak már fel az oroszok. Ezért sem fog véget érni ez a háború csak az Ukrajna kapitulációja után.
Volt olyan is.Ahogy Hitlernek is volt diszangol nácija,és az SS Viking skandináv legénységű volt.....
Különben a Krim régóta az orosz flotta egyik fő bázisa,pont az ottani lakosság nem is állt ellen az orosz megszállásnak.Ha nem is üdvrivalgással,de inkább konsruktivan,mint ellenségesen fogadták Putyin "zöld emberkéit".
De a kelet ukrajnai orosz milliók meg fegyverrel fogadták Putyin hadseregét.Ez igencsak hangsúlyosan oka volt a 22es orosz invázió buktájának.Mindezt 8 évnyi állitólagos ukrán náci elnyomás után....(Bandera különben kb 2 hónapig volt a náci megszállás alatt Ukrajna "vezetője",utána a németek nem kellő foku egyűtműködése miatt táborba zárták)
Nem,Ukrajna különben egy cseppet sem egy mintaállam.Inkább egy szar maffiaország.De attol még az orosz imperialista agresszió,az agresszió marad,és a ruszki propi meg 90%ban hazugság.
@ozymandias -t illetve a hozzáértőket kérdezem, hogy ilyenkor nem lágyul ki a cső? Nem görbül el? Vagy úgyis cserélni kell x lövés után?
Hát például úgy, ahogyan itt elkezdték.
https://index.hu/kulfold/2014/05/02/harc_folyik_szlovjanszkert/
35 halott, ez neked a népirtás kezdete( legyen én elfogadom, ha ez a veleményed a népirtasról)? Akkor Bucsa mi a repedt here szerinted, ha így kezdődika népirtás?
Minden csőnek van "élettartama", amit lövésszámra adnak meg, azután cserélik mert kikopik a huzagolás (ha van) , deformálódik a cső, veszít a pontosságból és az átütő erőből .
Elvileg a kiképzett katona ismeri a fegyverét, tudja hogy milyen tűzgyorsaságot mennyi ideig bír.
Hány lövés/perc ami még nem károsítja.
Ennyitől még nem megy szét azért ezek elég strapabíró cuccok.
Persze a szabályokat felülírhatja egy harci helyzet ahol lőni kell
Valószínűleg azért füstöl így mert vagy nedves , párás, hideg a környezet vagypedig kellően le volt olajozva.
De igen, a helytelen használattal még a legfaszább fegyvert is percek alatt tönkre lehet tenni.
Nem. Hanem akinek a szuverén magyar állam engedi.
Ha nem hagynak időt a hűlésre, akkor túlmelegszik és az anyag mechanikai tulajdonságai romlanak.
Te tényleg elhitted az ukrán nácik hamis zászlóját bucsában?
hazudik mindenki,de ki hazudik nagyobbat ? tényleg az oroszok ?? kétlem .. de miért is gondolomezt ..
régebben (lehet nem itt) írtam valakinek,hogy ott volt a szovjet-afgán háború, ott a legtöbb ember azt tudta,hogy
a ruszkik bementek,és megdöntötték a kormányt,de az okot ,hogy miért mentek oda azt senki nem tudja, illetve van az a magyarázat,hogy a szocialista/kommunista kormányzat támogatására.
én is sokáig azt hittem,hogy azért mentek oda mert terjesztették az ideológiát .. aztán belefutottam olyan orosz forrásokba,ahol világosan le van írva,
hogy a beavatkozás egyetlen igazi oka az volt,hogy nem szerettek volna a szomszédjukban egy olyan radikális iszlám/muzulmán (hivja mindenki tetszés szerint) állam megalakulását, ami az akkori (szintén muszlim vallású) szovjet tagköztársaságokat károsan befolyásolná és ez a Szovjetunió destabilizálásához vezethetne.
(mondaná az ember,hogy orosz propaganda,amivel kiszurják az ember szemét,hogy igazolják önmagukat)
utána lenyilatkozza a francia újságnak Brzezinski (ezt írtam az afgán topicban) ,hogy már a szovjetek bevonulása előtt fél évvel,támogatták a mudzsaheddin mozgalmat.
most akkor kinek van igaza ? vagy inkább melyik fél hazudik ?
de maradjunk a topic témájánál .. hogy is volt az Kijev alatt ??
az ukránok szerint annyira megverték* az oroszokat,hogy azok kénytelenek voltak elvonulni a főváros alól ..
Putyin meg azt mondta ,hogy 2022 márciusának végén azért vonultak el,mert ezzel is előkészítették a Dmitrij Peszkov útját 2022 március 29-én
esedékes béketárgyalásra,egy gesztust gyakoroltak és ez volt az egyik feltétele annak,hogy a tárgyalóasztalhoz üljenek a felek.
az orosz védelmi miniszterhelyettes Isztambulban bejelenti hogy drasztikusan csökkentik a harci cselekményeket Kijev és Csernyihiv környékén ..
erre az ukránok meg bejelentik ,hogy visszafoglalták Kijev környékét,és Irpinynél 55 kilométerrel szorították vissza az oroszokat, akik elmenekültek ..
tehát itt is van két verzió ..
*nem mellesleg tényleg annyira "megverték" az oroszokat,hogy még mindig ott vannak .. itt akkor ki hazudik ?
Szóval óvatosan ezzel a ruszki propaganda mindig ,illetve bocsánat 90%-ban hazudik dologgal, én sem mondom,hogy az igazság megtestesült bajnokai,
de kb ugyanannyit hazudnak mint bárki más .. és akkor vagy mindenki egy orbitális hazudozó, vagy az oroszok sem annyira mint az mások állítják.
nem mellesleg a UNIAN (tehát ukrán) híroldal lehozta az török béketárgyalás főbb pontjait ..
A szövegből az következik, hogy a felek nagyszámú alapvető kérdésben megegyeztek, és ez április 15-ig meg is történt
tehát Bucsa (április 1) után is folytak a tárgyalások,és nem igaz az az állítás hogy a bucsai események miatt fulladt kudarcba a béketárgyalás, ismétlem ezt az UNIAN írja,de lehozta a NYT is !!
-a tárgyalás főbb pontjai ezek voltak ..
A Krím helyzete :
-maradnak ott az oroszok,és bár Ukrajna nem ismeri el a Krím önállóságát,vagy Oroszországhoz való csatolását,de erről 10-15 éven belül az ott lakókat meg kell szavaztatni. Addig viszont Ukrajna garantálja hogy nem próbálja erővel visszaszerezni a félszigetet!
Az LNR/DNR helyzete:
-Ukrajnának el kell ismernie a két tagköztársaság függetlenségét,és ki kell vonni fegyveres erejét Donyeck,Luhaszk,Zaporozsje és Herszon térségéből
Ukrajna helyzete:
-Ukrajna csatlakozhat az EU-hoz,de semleges államnak kell maradnia, nem létesíthet nyugati katonai bázisokat,nem állomásoztathat nyugati katonákat a területén.
Ukrajna garanciái :
-Ukrajna azt szerette volna ha biztonságát un."kezes" államok felügyelik, akik garantálják Ukrajna tartós semlegességének védelmét,annak biztonságát,
légtérzárral,fegyverekkel és akár katonasággal is.
A lehetséges kezes államok Nagy-Britannia, Kína, Oroszország, az USA, Franciaország, Törökország, Németország, Kanada,Olaszország, Lengyelország és Izrael voltak.
A garanciákkal kapcsolatban azonban komoly nézeteltérések alakultak ki.
Oroszország beiktatott egy záradékot, amely megköveteli minden kezes államtól, köztük Oroszországtól, hogy jóváhagyja a megtorló intézkedéseket egy Ukrajna elleni támadás esetén.
ezt a záradékot azért nem fogadták el,mert az oroszok úgy gondolták,hogy ha pl mégis nyugati csapatok jelennek meg Ukrajnában akkor borul az egész domino, (Ukrajna semlegesséfge sérül) illetve az ukránok szerint ha Moszkva a fentiekre hivatkozva ismét katonai beavatkozást hajtana végre, ezzel a vétójoggal bármilyen"kezes" általi beavatkozást megakadályozhat.
Kisebbségek helyzete:
- az orosz nyelv hivatalossá tétele Ukrajnában,násnéven ne legyen betiltva az orosz nyelv használata (pláne hogy anno Kijevben is hamarabb kaptál bármit egy étteremben ha oroszul kérted,mint ha ukránul,és nem azért mert orosz pincérek dolgoztak ott)
SzankcióK :
-az Oroszország elleni szankciók feloldása
Az ukrán haderő :
-az ukrán haderő 100.000 főben való korlátozása (jelentős haditechnikai eszközfelszámolással .. pl 10 harci helikopterük maradhatott volna csak,jelentősen korlátozni kellett volna a tüzérség, a páncélos erők létszámát stb)
denacifikálás ezt érti mindenki de legyen erre is egy példa :
-felszámolni a szélsőjobboldali csoportokat pl AZOV,Tornado stb ..
szóval volt ami vállalható lett volna,meg volt ami fogcsikorgatós .. aztán jött BoJo a többit meg tudjuk,mert látjuk.
elnézést ha kicsit megszaladt a "tollam"
régebben (lehet nem itt) írtam valakinek,hogy ott volt a szovjet-afgán háború, ott a legtöbb ember azt tudta,hogy
a ruszkik bementek,és megdöntötték a kormányt,de az okot ,hogy miért mentek oda azt senki nem tudja, illetve van az a magyarázat,hogy a szocialista/kommunista kormányzat támogatására.
én is sokáig azt hittem,hogy azért mentek oda mert terjesztették az ideológiát .. aztán belefutottam olyan orosz forrásokba,ahol világosan le van írva,
hogy a beavatkozás egyetlen igazi oka az volt,hogy nem szerettek volna a szomszédjukban egy olyan radikális iszlám/muzulmán (hivja mindenki tetszés szerint) állam megalakulását, ami az akkori (szintén muszlim vallású) szovjet tagköztársaságokat károsan befolyásolná és ez a Szovjetunió destabilizálásához vezethetne.
(mondaná az ember,hogy orosz propaganda,amivel kiszurják az ember szemét,hogy igazolják önmagukat)
utána lenyilatkozza a francia újságnak Brzezinski (ezt írtam az afgán topicban) ,hogy már a szovjetek bevonulása előtt fél évvel,támogatták a mudzsaheddin mozgalmat.
most akkor kinek van igaza ? vagy inkább melyik fél hazudik ?
de maradjunk a topic témájánál .. hogy is volt az Kijev alatt ??
az ukránok szerint annyira megverték* az oroszokat,hogy azok kénytelenek voltak elvonulni a főváros alól ..
Putyin meg azt mondta ,hogy 2022 márciusának végén azért vonultak el,mert ezzel is előkészítették a Dmitrij Peszkov útját 2022 március 29-én
esedékes béketárgyalásra,egy gesztust gyakoroltak és ez volt az egyik feltétele annak,hogy a tárgyalóasztalhoz üljenek a felek.
az orosz védelmi miniszterhelyettes Isztambulban bejelenti hogy drasztikusan csökkentik a harci cselekményeket Kijev és Csernyihiv környékén ..
erre az ukránok meg bejelentik ,hogy visszafoglalták Kijev környékét,és Irpinynél 55 kilométerrel szorították vissza az oroszokat, akik elmenekültek ..
tehát itt is van két verzió ..
*nem mellesleg tényleg annyira "megverték" az oroszokat,hogy még mindig ott vannak .. itt akkor ki hazudik ?
Szóval óvatosan ezzel a ruszki propaganda mindig ,illetve bocsánat 90%-ban hazudik dologgal, én sem mondom,hogy az igazság megtestesült bajnokai,
de kb ugyanannyit hazudnak mint bárki más .. és akkor vagy mindenki egy orbitális hazudozó, vagy az oroszok sem annyira mint az mások állítják.
nem mellesleg a UNIAN (tehát ukrán) híroldal lehozta az török béketárgyalás főbb pontjait ..
A szövegből az következik, hogy a felek nagyszámú alapvető kérdésben megegyeztek, és ez április 15-ig meg is történt
tehát Bucsa (április 1) után is folytak a tárgyalások,és nem igaz az az állítás hogy a bucsai események miatt fulladt kudarcba a béketárgyalás, ismétlem ezt az UNIAN írja,de lehozta a NYT is !!
-a tárgyalás főbb pontjai ezek voltak ..
A Krím helyzete :
-maradnak ott az oroszok,és bár Ukrajna nem ismeri el a Krím önállóságát,vagy Oroszországhoz való csatolását,de erről 10-15 éven belül az ott lakókat meg kell szavaztatni. Addig viszont Ukrajna garantálja hogy nem próbálja erővel visszaszerezni a félszigetet!
Az LNR/DNR helyzete:
-Ukrajnának el kell ismernie a két tagköztársaság függetlenségét,és ki kell vonni fegyveres erejét Donyeck,Luhaszk,Zaporozsje és Herszon térségéből
Ukrajna helyzete:
-Ukrajna csatlakozhat az EU-hoz,de semleges államnak kell maradnia, nem létesíthet nyugati katonai bázisokat,nem állomásoztathat nyugati katonákat a területén.
Ukrajna garanciái :
-Ukrajna azt szerette volna ha biztonságát un."kezes" államok felügyelik, akik garantálják Ukrajna tartós semlegességének védelmét,annak biztonságát,
légtérzárral,fegyverekkel és akár katonasággal is.
A lehetséges kezes államok Nagy-Britannia, Kína, Oroszország, az USA, Franciaország, Törökország, Németország, Kanada,Olaszország, Lengyelország és Izrael voltak.
A garanciákkal kapcsolatban azonban komoly nézeteltérések alakultak ki.
Oroszország beiktatott egy záradékot, amely megköveteli minden kezes államtól, köztük Oroszországtól, hogy jóváhagyja a megtorló intézkedéseket egy Ukrajna elleni támadás esetén.
ezt a záradékot azért nem fogadták el,mert az oroszok úgy gondolták,hogy ha pl mégis nyugati csapatok jelennek meg Ukrajnában akkor borul az egész domino, (Ukrajna semlegesséfge sérül) illetve az ukránok szerint ha Moszkva a fentiekre hivatkozva ismét katonai beavatkozást hajtana végre, ezzel a vétójoggal bármilyen"kezes" általi beavatkozást megakadályozhat.
Kisebbségek helyzete:
- az orosz nyelv hivatalossá tétele Ukrajnában,násnéven ne legyen betiltva az orosz nyelv használata (pláne hogy anno Kijevben is hamarabb kaptál bármit egy étteremben ha oroszul kérted,mint ha ukránul,és nem azért mert orosz pincérek dolgoztak ott)
SzankcióK :
-az Oroszország elleni szankciók feloldása
Az ukrán haderő :
-az ukrán haderő 100.000 főben való korlátozása (jelentős haditechnikai eszközfelszámolással .. pl 10 harci helikopterük maradhatott volna csak,jelentősen korlátozni kellett volna a tüzérség, a páncélos erők létszámát stb)
denacifikálás ezt érti mindenki de legyen erre is egy példa :
-felszámolni a szélsőjobboldali csoportokat pl AZOV,Tornado stb ..
szóval volt ami vállalható lett volna,meg volt ami fogcsikorgatós .. aztán jött BoJo a többit meg tudjuk,mert látjuk.
elnézést ha kicsit megszaladt a "tollam"
Remélem nem hiszi el itt senki a fennkölt dumákat a "népek önrendelkezési jogáról" meg az "univerzális emberi jogokról". A kemény valóság az és mindig is az volt , hogy "az erősebb kutya b+.."
Vagy, ahogy Castel mondta:"Hol alszik a 400 kilós gorilla? Ahol akar."
Az orosz gorilla Ukrajnában akar aludni, az US gorilla meg Grönlandban, Panamában stb.
Elég idealistának (hülyének?) kell lenni ha valaki azt hiszi, hogy az oroszok eltűrik, hogy az előszobájukba betegye a lábát egy ellenséges hatalom. Ahogy ezt az US sem nézné tétlenül.
Ezt csak a jelenlegi, moralizáló alapú, a valóságot nem tudomásul venni akaró "progressziv" politikusok hihetik el. A régebbi reálpolitikusok (reál=ami tény) alatt sor sem került volna a jelenlegi helyzetre, mert elfogadva a tényeket (=az orosz egy nagy kutya , nem kell belerugni, mert harap) eleve diplomáciai megoldást kerestek volna, hogy elkerüljék a háborút pl. Kiev örök semlegessége, EU tagság igen nato nem (osztrák model). És mindenki boldog lett volna.
Most meg mi is van?
Vagy, ahogy Castel mondta:"Hol alszik a 400 kilós gorilla? Ahol akar."
Az orosz gorilla Ukrajnában akar aludni, az US gorilla meg Grönlandban, Panamában stb.
Elég idealistának (hülyének?) kell lenni ha valaki azt hiszi, hogy az oroszok eltűrik, hogy az előszobájukba betegye a lábát egy ellenséges hatalom. Ahogy ezt az US sem nézné tétlenül.
Ezt csak a jelenlegi, moralizáló alapú, a valóságot nem tudomásul venni akaró "progressziv" politikusok hihetik el. A régebbi reálpolitikusok (reál=ami tény) alatt sor sem került volna a jelenlegi helyzetre, mert elfogadva a tényeket (=az orosz egy nagy kutya , nem kell belerugni, mert harap) eleve diplomáciai megoldást kerestek volna, hogy elkerüljék a háborút pl. Kiev örök semlegessége, EU tagság igen nato nem (osztrák model). És mindenki boldog lett volna.
Most meg mi is van?
Nem értem amugy itt a fórumin, (és amúgy országosan sem) , hogy miért erölködtök annyira megmagyarázni, hogy kinek van igaza. Nem teljesen mindegy nekünk? Semmit sem változtat a helyzeten. A saját szemszögéből nyilván mindegyiknek igaza van. Itt van pl az orosz-okrán kézi (késes) tusa, ahol az orosz maradt életben! Hogy mit kihoztatok abból is! Meg úgy csináltatok, mintha az ilyen nem lenne ott mindennapos!!! Egyedi attól volt, hogy felvettek! Picit szégyenlem is, de én magam sem tudok teljesen pártatlan lenni, és ha nem is drukkolok az oroszoknak, az ukránok annyira elleenszenvesek számomra, hogy már már drukkolok regi megszállóinknak! De annyira elvakult akkor sem lehet az ember, hogy teljes objektivitását elveszítve a múlbéli, számára, számunkra amúgy full ismeretlen eseményekre alapozva a jelent felülírva igazat adjon egyiknek vagy a másiknak! Jó dolog a múltat figyelni, ezert kell sűrün a visszapillantó tükőrbe is nézni. Mert lehet, hogy a múltad alakítja a jövőd! De 99%-ban előre kell nézni! Honfoglalas elött itt kik laktak????? Szerintetek kié a kárpát medence? Tucatnyi nép élt itt az utóbbi 10ezer évben! Ha holnap valamelyik bejelentkezik, hogy az övé akkor mi van? Ujra mondom, hogy nagyon rühellem az ukránokat!!! De ez az orosszopkodás ami itt folyik, az már vicc!
Седая ночь. Юрий Шатунов
S nem kérdezitek, hogy honnan tudom. Értve vagyok!?
Azt mondjuk nem értem, hogy milyen érdeke fűződik egyes fórumozóknak ahhoz, hogy remélt/kívánt fejlemények egyik közvetlen vagy közvetett következményeként drágábban jussunk mi is hozzá pl. nyersanyagokhoz, energiahordozókhoz.Már lassan az életünkre törnek ha ez így folytatódik, meg kell indulniuk a huszárjainknak és le kell fegyvereznünk ezeket és rendet tenni.
"Moszkva állítja, támadás érte a Török Áramlatot, amelyen keresztül Magyarországra is jön a gáz"
" a gázmérő állomás épülete és berendezései „kisebb károkat” szenvedtek a lehulló dróntörmelékek miatt, amiket időközben már helyreállítottak. Az orosz védelmi minisztérium tájékoztatása szerint személyi sérülés nem történt, az összes drónt megsemmisítették.
Az oroszok azt állítják, az ukrán támadás célja az európai országokba történő gázszállítás elvágása volt.
Az ukrán fél egyelőre nem kommentálta az orosz védelmi minisztérium közleményét."
Moszkva állítja, támadás érte a Török Áramlatot, amelyen keresztül Magyarországra is jön a gáz
Szerintük az európai országokba történő gázszállítás elvágása volt a cél.index.hu
Miért jó, ha pl. emiatt végképp elveszítjük versenyképességünket, életszínvonalunkat?
Jó, tudom: Már egykori - sportállásban - gépészmérnök végzettségű főnököm is felszólított, hogy ne akarjam megzavarni a tényekkel.
(Szó szerint ezt mondta)
Tény, hogy a Nyugat érájában jelentek meg olyan emberi/társadalmi értékek/vívmányok/fejlemények, amelyek más társadalmakban valamiért hogy-hogy nem, nem valósultak meg.
Ezt becsülni kell, mi több, ezekhez vissza kéne térni!
...merthogy ezek mára sajnos elsorvadtak, elsorvadnak, s már csak marketing* szintjén maradtak meg. A vérprofi korszerű marketing (is) meg nyugati vívmány, tehát még mindig ők tudják a legrutinosabban előadni, a kritikai képességét meg - az egyre nagyobb digitális zajban - egyre inkább elvesztő társadalmak meg lassan fegyvertelenül állnak ez előtt. Is.
*Marketing jelentése nálam: Hasba akasztó duma.
S itt jön az én szememben a hitelességi probléma:
"Szabad világ", "nemzetközi jog", "szabályokon alapuló nemzetközi rend".
Közben meg pont az ezen értékeket, világítótoronyként hirdető, a világ momentán legerősebb(nek vélt?) hatalma független
Ezek után nálam már végképp nincs morális hitele ezen politikai halmaznak.
(A normális, jóra törekvő átlagemberekre, azok közösségeire, pozitív tetteikre, megnyilvánulásaikra továbbra is pozitívan tekintek, függetlenül azok földrajzi, etnikai elhelyezkedésétől. Sok energiába kerül, de próbálok disztingválni).
S itt térnék vissza ténylegesen az ukrán helyzetre:
Hogy az USA milyen csörtéket folytat a pl. jelenleg kipécézett szövetségeseivel, az az ő dolga, ennek kimenetele az erőkivetítő képességétől - no meg különösen a hirdetett elvei tükrében - gátlástalanságától függ.
Hogy milyen orosz térnyerést - a hagyományosan a saját érdekszférájában - visel/tűr el az USA, az megint csak az erőkivetítő képességétől függ.
Mire gondolok?
Fogadjuk el, hogy mint nukleáris hatalmak, létező és működő nukleáris potenciáljuk van és nem csak Patyomkin falvak ezek.
(Lásd még "Q-bomba" a legendás filmben).
Mivel ebben a végkimenetelt tekintve elvileg paritás van, ezért megint csak elvileg itt nincs csendőrpertu.
Elvileg.
Mert mi van, ha az USA (és csak az USA!) rendelkezik olyan fekete programmal/ akárcsak előkészített netán kiépített képességgel, amiről a köznép sehol nem tud, csak agyal (lásd UFO topik), a többi, elvileg vetélytárs (Oroszo.,Kína) nukleáris hatalom meg nem. Viszont informálisan tud róla. Márpedig ez meghatározza a párbajozó/tárgyalófelek tudatállapotát.
Hogy ki mit képzel bele, az perpillanat lényegtelen, a lényeg a rövidtávon elháríthatatlan technikai/technológiai aduász.
Amire a pl. Oresnyik és tsai. csak kiscica szőrborzolás.
Mielőtt bármilyen fantazmagóriaterjesztéssel vádolnátok, példaként az F-117A-t hozom, amelyről az átlagember - még Amerikában sem - semmit nem tudott, a Szovjetunió meg - nem tudom, de vélem - valószínűleg tudomást szerzett még a hivatalos elismerés előtt.
Lássuk be, hogy amíg részletesebb információk nem derültek ki róla, addig a szovjet légvédelem is csak pislogott volna.
Tehát legalább ilyen mértékű esetleges lépéselőnyre gondolok, amikor látszólag érthetetlen követelés/állapotelnemismerést, érdekérvényesítés negligálását fogjuk látni Oroszország és az USA között az ukrán állapot rendezésének a kérdésében.
Ha nem lesz ilyen "furcsa" aszimmetria, akkor már az USA is csak egy a többi közül.
Ui: Köszönöm a moderációnak, hogy amíg passzív voltam a fórumon az elmúlt két napban, addig lekezelt egy morális ámokfutást.
A versenyképesség nem az olcsó nyersanyagból fakad, hanem a hozzáadott értékből. Ha valakinek a gazdasága attól függ hogy más ad el olcsón neki nyersanyagot az nem versenyképesség hanem kiszolgáltatottság.
Oroszok betették a lábukat Kubába,és az USA nem inditott háborút......Oké,majdnem világháború lett belőle,de csak mikor az oroszok már atomfegyverzetet vittek oda.Szóval ugyan az erősebb kutya baxik-de nem mindig működik ez ilyen egyértelműen.
A hozzáadott érték nevében szerepel, hogy hozzáadott, tehát konkrétan hozzá adod az értéket és annak az árát az adott nyersanyag árához. Ebben az esetben a végtermék ára azonos minőség mellett növekszik, ezáltal csökken a versenyképessége azonos profit mellett. Ezen kívül 1+2=3 2+2=4, stb
Kuba nem túl jó példa. Egyrészt az amerikaiak csúnyán megégették magukat a Disznó öbölben.
Másrészt ha a kubaiak olyan szépen megkérnék az amerikaiakat, hogy menjenek már el Guantanamo-rol, ahogy az ukránok megkérték szépen az oroszokat, hogy lépjenek le Szevasztopolbol, akkor az USA is ugyanazt tette volna, mint az oroszok.
Pedig az oroszok szép összeget fizettek az ukránoknak évente, míg az amerikaiak csak egy jelképes kb 100 dollárt (ami inkább sértés).
Arról nem is beszélve, hogy Szevasztopol szimbolikus, rengeteg orosz halt meg a védelmében a németek ellen. Meg arról sem, hogy Szevasztopolt Hruscsov nem is adta Ukrajnának, hanem különleges státuszban Moszkvánal maradt.