hazudik mindenki,de ki hazudik nagyobbat ? tényleg az oroszok ?? kétlem .. de miért is gondolomezt ..
régebben (lehet nem itt) írtam valakinek,hogy ott volt a szovjet-afgán háború, ott a legtöbb ember azt tudta,hogy
a ruszkik bementek,és megdöntötték a kormányt,de az okot ,hogy miért mentek oda azt senki nem tudja, illetve van az a magyarázat,hogy a szocialista/kommunista kormányzat támogatására.
én is sokáig azt hittem,hogy azért mentek oda mert terjesztették az ideológiát .. aztán belefutottam olyan orosz forrásokba,ahol világosan le van írva,
hogy a beavatkozás egyetlen igazi oka az volt,hogy nem szerettek volna a szomszédjukban egy olyan radikális iszlám/muzulmán (hivja mindenki tetszés szerint) állam megalakulását, ami az akkori (szintén muszlim vallású) szovjet tagköztársaságokat károsan befolyásolná és ez a Szovjetunió destabilizálásához vezethetne.
(mondaná az ember,hogy orosz propaganda,amivel kiszurják az ember szemét,hogy igazolják önmagukat)
utána lenyilatkozza a francia újságnak Brzezinski (ezt írtam az afgán topicban) ,hogy már a szovjetek bevonulása előtt fél évvel,támogatták a mudzsaheddin mozgalmat.
most akkor kinek van igaza ? vagy inkább melyik fél hazudik ?
de maradjunk a topic témájánál .. hogy is volt az Kijev alatt ??
az ukránok szerint annyira megverték* az oroszokat,hogy azok kénytelenek voltak elvonulni a főváros alól ..
Putyin meg azt mondta ,hogy 2022 márciusának végén azért vonultak el,mert ezzel is előkészítették a Dmitrij Peszkov útját 2022 március 29-én
esedékes béketárgyalásra,egy gesztust gyakoroltak és ez volt az egyik feltétele annak,hogy a tárgyalóasztalhoz üljenek a felek.
az orosz védelmi miniszterhelyettes Isztambulban bejelenti hogy drasztikusan csökkentik a harci cselekményeket Kijev és Csernyihiv környékén ..
erre az ukránok meg bejelentik ,hogy visszafoglalták Kijev környékét,és Irpinynél 55 kilométerrel szorították vissza az oroszokat, akik elmenekültek ..
tehát itt is van két verzió ..
*nem mellesleg tényleg annyira "megverték" az oroszokat,hogy még mindig ott vannak .. itt akkor ki hazudik ?
Szóval óvatosan ezzel a ruszki propaganda mindig ,illetve bocsánat 90%-ban hazudik dologgal, én sem mondom,hogy az igazság megtestesült bajnokai,
de kb ugyanannyit hazudnak mint bárki más .. és akkor vagy mindenki egy orbitális hazudozó, vagy az oroszok sem annyira mint az mások állítják.
nem mellesleg a UNIAN (tehát ukrán) híroldal lehozta az török béketárgyalás főbb pontjait ..
A szövegből az következik, hogy a felek nagyszámú alapvető kérdésben megegyeztek, és ez április 15-ig meg is történt
tehát Bucsa (április 1) után is folytak a tárgyalások,és nem igaz az az állítás hogy a bucsai események miatt fulladt kudarcba a béketárgyalás, ismétlem ezt az UNIAN írja,de lehozta a NYT is !!
-a tárgyalás főbb pontjai ezek voltak ..
A Krím helyzete :
-maradnak ott az oroszok,és bár Ukrajna nem ismeri el a Krím önállóságát,vagy Oroszországhoz való csatolását,de erről 10-15 éven belül az ott lakókat meg kell szavaztatni. Addig viszont Ukrajna garantálja hogy nem próbálja erővel visszaszerezni a félszigetet!
Az LNR/DNR helyzete:
-Ukrajnának el kell ismernie a két tagköztársaság függetlenségét,és ki kell vonni fegyveres erejét Donyeck,Luhaszk,Zaporozsje és Herszon térségéből
Ukrajna helyzete:
-Ukrajna csatlakozhat az EU-hoz,de semleges államnak kell maradnia, nem létesíthet nyugati katonai bázisokat,nem állomásoztathat nyugati katonákat a területén.
Ukrajna garanciái :
-Ukrajna azt szerette volna ha biztonságát un."kezes" államok felügyelik, akik garantálják Ukrajna tartós semlegességének védelmét,annak biztonságát,
légtérzárral,fegyverekkel és akár katonasággal is.
A lehetséges kezes államok Nagy-Britannia, Kína, Oroszország, az USA, Franciaország, Törökország, Németország, Kanada,Olaszország, Lengyelország és Izrael voltak.
A garanciákkal kapcsolatban azonban komoly nézeteltérések alakultak ki.
Oroszország beiktatott egy záradékot, amely megköveteli minden kezes államtól, köztük Oroszországtól, hogy jóváhagyja a megtorló intézkedéseket egy Ukrajna elleni támadás esetén.
ezt a záradékot azért nem fogadták el,mert az oroszok úgy gondolták,hogy ha pl mégis nyugati csapatok jelennek meg Ukrajnában akkor borul az egész domino, (Ukrajna semlegesséfge sérül) illetve az ukránok szerint ha Moszkva a fentiekre hivatkozva ismét katonai beavatkozást hajtana végre, ezzel a vétójoggal bármilyen"kezes" általi beavatkozást megakadályozhat.
Kisebbségek helyzete:
- az orosz nyelv hivatalossá tétele Ukrajnában,násnéven ne legyen betiltva az orosz nyelv használata (pláne hogy anno Kijevben is hamarabb kaptál bármit egy étteremben ha oroszul kérted,mint ha ukránul,és nem azért mert orosz pincérek dolgoztak ott)
SzankcióK :
-az Oroszország elleni szankciók feloldása
Az ukrán haderő :
-az ukrán haderő 100.000 főben való korlátozása (jelentős haditechnikai eszközfelszámolással .. pl 10 harci helikopterük maradhatott volna csak,jelentősen korlátozni kellett volna a tüzérség, a páncélos erők létszámát stb)
denacifikálás ezt érti mindenki de legyen erre is egy példa :
-felszámolni a szélsőjobboldali csoportokat pl AZOV,Tornado stb ..
szóval volt ami vállalható lett volna,meg volt ami fogcsikorgatós .. aztán jött BoJo a többit meg tudjuk,mert látjuk.
elnézést ha kicsit megszaladt a "tollam"
régebben (lehet nem itt) írtam valakinek,hogy ott volt a szovjet-afgán háború, ott a legtöbb ember azt tudta,hogy
a ruszkik bementek,és megdöntötték a kormányt,de az okot ,hogy miért mentek oda azt senki nem tudja, illetve van az a magyarázat,hogy a szocialista/kommunista kormányzat támogatására.
én is sokáig azt hittem,hogy azért mentek oda mert terjesztették az ideológiát .. aztán belefutottam olyan orosz forrásokba,ahol világosan le van írva,
hogy a beavatkozás egyetlen igazi oka az volt,hogy nem szerettek volna a szomszédjukban egy olyan radikális iszlám/muzulmán (hivja mindenki tetszés szerint) állam megalakulását, ami az akkori (szintén muszlim vallású) szovjet tagköztársaságokat károsan befolyásolná és ez a Szovjetunió destabilizálásához vezethetne.
(mondaná az ember,hogy orosz propaganda,amivel kiszurják az ember szemét,hogy igazolják önmagukat)
utána lenyilatkozza a francia újságnak Brzezinski (ezt írtam az afgán topicban) ,hogy már a szovjetek bevonulása előtt fél évvel,támogatták a mudzsaheddin mozgalmat.
most akkor kinek van igaza ? vagy inkább melyik fél hazudik ?
de maradjunk a topic témájánál .. hogy is volt az Kijev alatt ??
az ukránok szerint annyira megverték* az oroszokat,hogy azok kénytelenek voltak elvonulni a főváros alól ..
Putyin meg azt mondta ,hogy 2022 márciusának végén azért vonultak el,mert ezzel is előkészítették a Dmitrij Peszkov útját 2022 március 29-én
esedékes béketárgyalásra,egy gesztust gyakoroltak és ez volt az egyik feltétele annak,hogy a tárgyalóasztalhoz üljenek a felek.
az orosz védelmi miniszterhelyettes Isztambulban bejelenti hogy drasztikusan csökkentik a harci cselekményeket Kijev és Csernyihiv környékén ..
erre az ukránok meg bejelentik ,hogy visszafoglalták Kijev környékét,és Irpinynél 55 kilométerrel szorították vissza az oroszokat, akik elmenekültek ..
tehát itt is van két verzió ..
*nem mellesleg tényleg annyira "megverték" az oroszokat,hogy még mindig ott vannak .. itt akkor ki hazudik ?
Szóval óvatosan ezzel a ruszki propaganda mindig ,illetve bocsánat 90%-ban hazudik dologgal, én sem mondom,hogy az igazság megtestesült bajnokai,
de kb ugyanannyit hazudnak mint bárki más .. és akkor vagy mindenki egy orbitális hazudozó, vagy az oroszok sem annyira mint az mások állítják.
nem mellesleg a UNIAN (tehát ukrán) híroldal lehozta az török béketárgyalás főbb pontjait ..
A szövegből az következik, hogy a felek nagyszámú alapvető kérdésben megegyeztek, és ez április 15-ig meg is történt
tehát Bucsa (április 1) után is folytak a tárgyalások,és nem igaz az az állítás hogy a bucsai események miatt fulladt kudarcba a béketárgyalás, ismétlem ezt az UNIAN írja,de lehozta a NYT is !!
-a tárgyalás főbb pontjai ezek voltak ..
A Krím helyzete :
-maradnak ott az oroszok,és bár Ukrajna nem ismeri el a Krím önállóságát,vagy Oroszországhoz való csatolását,de erről 10-15 éven belül az ott lakókat meg kell szavaztatni. Addig viszont Ukrajna garantálja hogy nem próbálja erővel visszaszerezni a félszigetet!
Az LNR/DNR helyzete:
-Ukrajnának el kell ismernie a két tagköztársaság függetlenségét,és ki kell vonni fegyveres erejét Donyeck,Luhaszk,Zaporozsje és Herszon térségéből
Ukrajna helyzete:
-Ukrajna csatlakozhat az EU-hoz,de semleges államnak kell maradnia, nem létesíthet nyugati katonai bázisokat,nem állomásoztathat nyugati katonákat a területén.
Ukrajna garanciái :
-Ukrajna azt szerette volna ha biztonságát un."kezes" államok felügyelik, akik garantálják Ukrajna tartós semlegességének védelmét,annak biztonságát,
légtérzárral,fegyverekkel és akár katonasággal is.
A lehetséges kezes államok Nagy-Britannia, Kína, Oroszország, az USA, Franciaország, Törökország, Németország, Kanada,Olaszország, Lengyelország és Izrael voltak.
A garanciákkal kapcsolatban azonban komoly nézeteltérések alakultak ki.
Oroszország beiktatott egy záradékot, amely megköveteli minden kezes államtól, köztük Oroszországtól, hogy jóváhagyja a megtorló intézkedéseket egy Ukrajna elleni támadás esetén.
ezt a záradékot azért nem fogadták el,mert az oroszok úgy gondolták,hogy ha pl mégis nyugati csapatok jelennek meg Ukrajnában akkor borul az egész domino, (Ukrajna semlegesséfge sérül) illetve az ukránok szerint ha Moszkva a fentiekre hivatkozva ismét katonai beavatkozást hajtana végre, ezzel a vétójoggal bármilyen"kezes" általi beavatkozást megakadályozhat.
Kisebbségek helyzete:
- az orosz nyelv hivatalossá tétele Ukrajnában,násnéven ne legyen betiltva az orosz nyelv használata (pláne hogy anno Kijevben is hamarabb kaptál bármit egy étteremben ha oroszul kérted,mint ha ukránul,és nem azért mert orosz pincérek dolgoztak ott)
SzankcióK :
-az Oroszország elleni szankciók feloldása
Az ukrán haderő :
-az ukrán haderő 100.000 főben való korlátozása (jelentős haditechnikai eszközfelszámolással .. pl 10 harci helikopterük maradhatott volna csak,jelentősen korlátozni kellett volna a tüzérség, a páncélos erők létszámát stb)
denacifikálás ezt érti mindenki de legyen erre is egy példa :
-felszámolni a szélsőjobboldali csoportokat pl AZOV,Tornado stb ..
szóval volt ami vállalható lett volna,meg volt ami fogcsikorgatós .. aztán jött BoJo a többit meg tudjuk,mert látjuk.
elnézést ha kicsit megszaladt a "tollam"
