
Milan Mitrovic
A norvég légvédelmi rendszer két kilövője, a NASAMS semlegesítve a Kurszki fronton.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nagyjából 4 órám és több beszélgetésem ment el ennek a mai telefonhívásnak az értékelésére és őszintén mondom, hogy több kérdéssel szolgált a jövőre vonatkozóan mint válasszal.
Orosz Telegram szó szerint felrobbant és nem a jó értelemben véve. Mint az ukránok oszcillációja a zrada (árulás) és a peremoga (győzelem) közt, avagy innen látszik nagyon jól a rokonság. Nagyon sokan attól tartanak, hogyha most gyorsan, kvázi a trumpi feltételek szerint kötődne meg a béke az gyakorlatban egy orosz vereséggel érne fel.
Avagy nézzük meg összesítve mit is értenek alatta.
Hol van itt Harkov, Odessza vagy egyáltalán Herszon? Trump meglépi az egyértelműt és bemond egy elutasítást a NATO tagságra, de mi garantálja, hogy 28 után egy új adminisztráció nem dobja a kukába? Mi garantálja, hogy nem építenek egy újabb, a donbasszihoz hasonló erődrendszert az ukránok, miközben Izrael módjára tökig kitömik őket fegyverrel és csak a megfelelő pillanatra várnak? Főleg, hogy az illusztris és azóta is csak szidott Minszk-2 10. évfordulóján került sor a telefonra. Azén a Minszkén, amit a Nyugat sosem akart betartani.
Hol van a denacifikáció néven illetett 2014 utáni ukrán hatalmi struktúra eltakarítása? Oké, hogy mondjuk Zelét beáldozzák, de attól, hogy a bútorokat lecseréled, a kurvák ugyanazok maradnak a kuplerájban. Az MI6 kinyújtott karjaként működő GUR, a nacionalista Azov, Ajdar és tsai milíciák és az a rengeteg nyugati/amerikai ügynök, akiket a Majdan után beépítettek az ukrán kormányzatba. Na meg mi lesz az orosz nyelvhasználattal és azokkal a déli és középukrán oroszajkú területekkel, amelyeket a különböző nyelvtörvényekkel akartak az ukrán használatára kényszeríteni? Mit mondasz az odesszai szakszervezet székházának ostromakor meghaltak rokonainak vagy azoknak akik ennek revansáért harcolnak?
Mit mondasz azoknak egyáltalán, akik most is a fronton harcolnak és azoknak az ezreknek-tízezreknek (százezreknek), akik az elmúlt 3 évben sérültek/haltak meg vagy rokkantak le? És a rokonoknak? Mit mondasz annak a Grísának, aki elvesztette a lábát és egy új Oroszország helyett saját érzése szerint Haszavjurtot kapott? Van egy papírunk Trumppal, amit másnap a kukába dobhatnak?
Hol van itt a világrendváltás? A harc az igazságosabb multipoláris világrendért (by Lavrov)? Amennyiben Trump feltételei valósulnak meg, azzal gyakorlatilag a meglévő, amerikai központú világrend húz be magának egy győzelmi strigulát. Avagy saját feltételek helyett Putyin az amerikaiakat fogadja el és ezt nem fogja tudni magáról lemosni.
Elég csak a frontot megjártaknak mondjuk a tizedének az aktív elégedetlensége és Putyin nagyobb veszélyt kap a nyakába, mint bármikor is volt a Prigozsin zendülés idején. Főleg, ha mondjuk egy kompetensebb vezetőt találnak maguknak. Ráadásul a korábbiakban az új orosz elitet éppen az SzVO veteránokból akarták kiállítani. Akik viszont egy orosz szempontból elhamarkodott békével nem csupán elégedetlenek lesznek, hanem aktív revansra fognak vágyni. Avagy ahogy az 1905-ös vereség végső soron elvezetett 1917-hez, úgy egy nem definiálható minimális győzelem sem nézne ki másképpen, mialatt 3 év menne a kukába.
De nézzünk át Ukrajnára. Halottak, sérültek, rokkantak százezrei, menekültek milliói. Mindezt azért cserébe, hogy nagy kegyesen amerikai gyarmat státuszba kerüljenek, ahol még a saját altalajkincseiket is elvesztik a lakosság és a terület mellett. Ukrajna helyett meghalhattak a Blackrockért és a Vanguardért, hogy aztán a legújabb elképzelések szerint még migránsokat is telepítsenek be a helyükre. Még erősebb frusztráció, mint az oroszoknál, ami könnyen az Aresztovics-féle polgárháborúba torkollhat.
Európát nem is mondom, mert jó szövetségesként Washington a mi faszunkkal veri a csalánt. De Kína sem lélegezhet fel, mert Ukrajna végével minden amerikai erőforrás ellene fog irányulni. Érdekes lesz hát milyen hatással lesz ennek kapcsán Peking Moszkvára.
A jelenlegi helyzet befagyasztásával egyedül az USA nyerhet, de nagyot. Előző adminisztrációk szépen szisztematikusan egymásnak ugrasztották a testvérnépeket, a mostani meg béketeremtés címszó alatt az eredeti befektetések többszörösét nyúlhatja le altalajkincsek képében. Miközben az oroszokat és ukránokat legalább 100 évig sikerült egymás ellen hangolni.
Nincs Oroszországban olyan Putyin, Lavrov vagy Peszkov, aki a jelenlegi állapot szerinti békét bárhogyan győzelemként tudná eladni, akárcsak Ukrajnában. De az sem kizárt, hogy tartós béke helyett egy Téli Háború utáni átmeneti időszakot kapunk, ami végső soron a Folytatólagos Háború modern kiadását jelentő folytatásban fog beteljesülni.
Trumpnak a nyersanyag kell...Ezt most jól látod. Ez így mindkét fél részére vereség, ha aláírják.
Azt is jól látod, hogy nincs új világrend, maradt minden úgy, ahogy eddig.
Kína, India egyelőre kussol.
Szerintem Trump ezt így nagy pofával benézte, de mindenki arra vár, hogy a másik boritsa az asztalt, hogy lehessen kit okolni a kudarcért.
Valószínűleg Trumpnak is ez a vészterve: Ő megpróbálta, leültette őket, de valaki beleszart a ventilátorba....
A kérdés, ki blöfföl jobban?
Amúgy, szerintem a megoldás a kettős 0 itt is:
- Putyin a NATO mentes Ukrajnát akarja.
- Az ukránok a területüket akarják visszakapni.
Megoldás:
- Mindkét nagyhatalom visszavonja erőit Ukrajnából.
- A független Ukrajna területét Kínai,Indiai (BRICS !), országok katonai megfigyelői ellenőrzik. Szerintem ez mutatna a multipoláris világrend irányába.
- Az oroszok és a NATO fegyvertelen megfigyelők telepítésével kapna garanciát, ellenőrzési lehetőséget a trükközések elkerülésére.
- A vitatott területek demilitarizált zónák maradnának, a kölcsönös bizalom érdekében: ezzel Oroszország biztonsági követelései is teljesíthetők.
- Ekkor lehetne választásokat tartani. Ekkor lehetne az ukrán haderő szerepét csökkenteni a jövőben.
- A zusa (Trump) kalmár filozófiájának elvetésével, az egyezmény ásványkincsek sorsát is az ukránok kezébe adná.
- Ezzel lehetne garantálni a kisebbségi jogok érvényesülését, hisz a megfigyelők mindkét oldalról ellenőrizhetnek.
- Ezt követően lehet oldani a szankciókat, visszaadni az orosz vagyonelemeket, akár ütemezve is.
Egy ilyen megoldásban már mindkét hadviselő fél bele tudná magyarázni a győzelmet.
Persze ezzel a zusa veszítene!
Viszont mindenki más nyerne:
- Ukrajna területét kapná vissza.
- Putyin demilitarizált, NATO mentes szomszédot, és biztonsági zónát a NATO és Oroszország között. Egyben a sokat hivatkozott biztonsági garanciák is létrejönnek, Kína, BRICS szerepvállalásával.
- Európa biztonságot kapna hosszútávra. Újraindulhatnak az eurázsiai gazdasági kapcsolatok orosz, kínai szereplőkkel.
- Igen, a zusa meg takarodhat haza.
Így nézve érthető, miért játssza az eszét az amerikai elit: nem akar veszteni, ezért az ilyen megoldásban nem érdekelt.
Tehát tényszerűen igazam volt. Trianon miatt nem adott fel területet Magyarország, hiszen az elcsatolt területeket nem is ellenőriztük. Sőt a románok adtak fel általuk ellenőrzött területet.Tényleg, olvass már egy kicsit utána.. Amit írtál az féligazság - mert valóban eljutottak odáig, de nem az I. Vh végén..
És ilyen féligazsággal tele van már a padlás meg a hócipőnk is, a F.O.S média működésnek hála.
Te még akkor sem változol, hallgatsz a jóindulatú szóra, hogy olvasgass - ha már sokadszor fordul ez elő.
Tehát az I. Vh hivatalos vége a 1918. november 11. német fegyverszünet aláírása
Utána bekövetkezett magyar - román háború végső eseményei:
A román hadsereg az 1919. augusztus 4-8. között érte el Győrt az I. világháború utáni magyar–román háború során. A román csapatok először augusztus 4-én vonultak be Budapestre, ahol egy kisebb egység tartotta a várost, majd a főerők bevonulása után folytatták előrenyomulásukat nyugat felé. Augusztus 8-áig elérték Győrt, és ezzel a magyar területek jelentős részét ellenőrzésük alá vonták. A románok ekkorra már mintegy 40 000 hadifoglyot ejtettek, és számos hadifelszerelést zsákmányoltak, köztük nehéztüzérségi fegyvereket és repülőgépeket.
Nagyapám Brassónál, a Kárpátokban kezdett harcolni - Szolnoknál esett hadifogságba.
Ivan Davidovics Gyeljanov, az Orosz Birodalom közoktatási minisztere használta 1888-ban egy egyetemi beszédében ezt a szóösszetételt : "Tanulni - tanulni -tanulni" amit aztán először Lenin, később Sztálin is kisajátított magának..
Szóval előtted még a jövő..
Melyik "két nagyhatolmra" gondolsz?Mindkét nagyhatalom visszavonja erőit Ukrajnából.
Sem az USA-nak, sem az EU-nak nem érdeke, hogy az általad emlitett Kina vagy India (legfőképpen "a BRICS" - bár nem tudom ilyen formáció mit keresne ott egy katonai/békefentartó műveletben) befészkelje magát kelet-európába.A független Ukrajna területét Kínai,Indiai (BRICS !), országok katonai megfigyelői ellenőrzik.
Ez megint egy katonai vagy politikai szervezet lenne,...?...mert utóbbiakat ép kigyomlálja Trump a bolygóról, mivel eddig is alkalmatlanok voltak bármit is szavatolni.Az oroszok és a NATO fegyvertelen megfigyelők telepítésével kapna garanciát
Választásokat most is lehetne tartani egy erre az időre kihirdetett néhány napos tűzszünettel, ...ha már a karácsony nem volt elég magasztos erre a célra.Ekkor lehetne választásokat tartani.
Nem hiszek abban, hogy Ukrajna ezek után feladná a jogát a fegyverkezések terén. Jelenleg ilyet nem is lehet elvárni tőle.Ekkor lehetne az ukrán haderő szerepét csökkenteni a jövőben.
Ha lesz egy rendezés, újjáépités, akkor szerinted mi lesz?..."Privatizáció" és a világ leg teletömöttebb és leg felfegyverkezettebb maffiája a nagy zavarosban, ahova öntjük majd mi -hitelből- a pénzt.A zusa (Trump) kalmár filozófiájának elvetésével, az egyezmény ásványkincsek sorsát is az ukránok kezébe adná.
UNPROFOR 370 - erről ez a szélsőséges gondolat jut eszembe, ...és lehet nem alaptalanul.Ezzel lehetne garantálni a kisebbségi jogok érvényesülését, hisz a megfigyelők mindkét oldalról ellenőrizhetnek.
Ennyit a NASAMS koncepcióról, hogy milyen jól elrejthetők a harctéren...![]()
Milan Mitrovic
A norvég légvédelmi rendszer két kilövője, a NASAMS semlegesítve a Kurszki fronton.www.facebook.com
Tehát tényszerűen igazam volt. Trianon miatt nem adott fel területet Magyarország, hiszen az elcsatolt területeket nem is ellenőriztük. Sőt a románok adtak fel általuk ellenőrzött területet.
Lefordítva Ukrajna esetére azt jelentené hogy az oroszok vonulnának hátra. Ukrajna nincs olyan helyzetben mint Magyarország volt az első vh után
Ez a verzió akár elképzelhető is lenne, amennyiben az oroszok egyértelműen vesztésre állnának.Ezt most jól látod. Ez így mindkét fél részére vereség, ha aláírják.
Azt is jól látod, hogy nincs új világrend, maradt minden úgy, ahogy eddig.
Kína, India egyelőre kussol.
Szerintem Trump ezt így nagy pofával benézte, de mindenki arra vár, hogy a másik boritsa az asztalt, hogy lehessen kit okolni a kudarcért.
Valószínűleg Trumpnak is ez a vészterve: Ő megpróbálta, leültette őket, de valaki beleszart a ventilátorba....
A kérdés, ki blöfföl jobban?
Amúgy, szerintem a megoldás a kettős 0 itt is:
- Putyin a NATO mentes Ukrajnát akarja.
- Az ukránok a területüket akarják visszakapni.
Megoldás:
- Mindkét nagyhatalom visszavonja erőit Ukrajnából.
- A független Ukrajna területét Kínai,Indiai (BRICS !), országok katonai megfigyelői ellenőrzik. Szerintem ez mutatna a multipoláris világrend irányába.
- Az oroszok és a NATO fegyvertelen megfigyelők telepítésével kapna garanciát, ellenőrzési lehetőséget a trükközések elkerülésére.
- A vitatott területek demilitarizált zónák maradnának, a kölcsönös bizalom érdekében: ezzel Oroszország biztonsági követelései is teljesíthetők.
- Ekkor lehetne választásokat tartani. Ekkor lehetne az ukrán haderő szerepét csökkenteni a jövőben.
- A zusa (Trump) kalmár filozófiájának elvetésével, az egyezmény ásványkincsek sorsát is az ukránok kezébe adná.
- Ezzel lehetne garantálni a kisebbségi jogok érvényesülését, hisz a megfigyelők mindkét oldalról ellenőrizhetnek.
- Ezt követően lehet oldani a szankciókat, visszaadni az orosz vagyonelemeket, akár ütemezve is.
Egy ilyen megoldásban már mindkét hadviselő fél bele tudná magyarázni a győzelmet.
Persze ezzel a zusa veszítene!
Viszont mindenki más nyerne:
- Ukrajna területét kapná vissza.
- Putyin demilitarizált, NATO mentes szomszédot, és biztonsági zónát a NATO és Oroszország között. Egyben a sokat hivatkozott biztonsági garanciák is létrejönnek, Kína, BRICS szerepvállalásával.
- Európa biztonságot kapna hosszútávra. Újraindulhatnak az eurázsiai gazdasági kapcsolatok orosz, kínai szereplőkkel.
- Igen, a zusa meg takarodhat haza.
Így nézve érthető, miért játssza az eszét az amerikai elit: nem akar veszteni, ezért az ilyen megoldásban nem érdekelt.
Tehát tényszerűen igazam volt. Trianon miatt nem adott fel területet Magyarország, hiszen az elcsatolt területeket nem is ellenőriztük. Sőt a románok adtak fel általuk ellenőrzött területet.
Lefordítva Ukrajna esetére azt jelentené hogy az oroszok vonulnának hátra. Ukrajna nincs olyan helyzetben mint Magyarország volt az első vh után
Ez 2022 áprilisában kb meg is valósult volna. De azóta megváltoztak a realitások (situation on the ground). De úgy is mondhatnám, h ez a kéz és a bili találkozásának az esete.Ezt most jól látod. Ez így mindkét fél részére vereség, ha aláírják.
Azt is jól látod, hogy nincs új világrend, maradt minden úgy, ahogy eddig.
Kína, India egyelőre kussol.
Szerintem Trump ezt így nagy pofával benézte, de mindenki arra vár, hogy a másik boritsa az asztalt, hogy lehessen kit okolni a kudarcért.
Valószínűleg Trumpnak is ez a vészterve: Ő megpróbálta, leültette őket, de valaki beleszart a ventilátorba....
A kérdés, ki blöfföl jobban?
Amúgy, szerintem a megoldás a kettős 0 itt is:
- Putyin a NATO mentes Ukrajnát akarja.
- Az ukránok a területüket akarják visszakapni.
Megoldás:
- Mindkét nagyhatalom visszavonja erőit Ukrajnából.
- A független Ukrajna területét Kínai,Indiai (BRICS !), országok katonai megfigyelői ellenőrzik. Szerintem ez mutatna a multipoláris világrend irányába.
- Az oroszok és a NATO fegyvertelen megfigyelők telepítésével kapna garanciát, ellenőrzési lehetőséget a trükközések elkerülésére.
- A vitatott területek demilitarizált zónák maradnának, a kölcsönös bizalom érdekében: ezzel Oroszország biztonsági követelései is teljesíthetők.
- Ekkor lehetne választásokat tartani. Ekkor lehetne az ukrán haderő szerepét csökkenteni a jövőben.
- A zusa (Trump) kalmár filozófiájának elvetésével, az egyezmény ásványkincsek sorsát is az ukránok kezébe adná.
- Ezzel lehetne garantálni a kisebbségi jogok érvényesülését, hisz a megfigyelők mindkét oldalról ellenőrizhetnek.
- Ezt követően lehet oldani a szankciókat, visszaadni az orosz vagyonelemeket, akár ütemezve is.
Egy ilyen megoldásban már mindkét hadviselő fél bele tudná magyarázni a győzelmet.
Persze ezzel a zusa veszítene!
Viszont mindenki más nyerne:
- Ukrajna területét kapná vissza.
- Putyin demilitarizált, NATO mentes szomszédot, és biztonsági zónát a NATO és Oroszország között. Egyben a sokat hivatkozott biztonsági garanciák is létrejönnek, Kína, BRICS szerepvállalásával.
- Európa biztonságot kapna hosszútávra. Újraindulhatnak az eurázsiai gazdasági kapcsolatok orosz, kínai szereplőkkel.
- Igen, a zusa meg takarodhat haza.
Így nézve érthető, miért játssza az eszét az amerikai elit: nem akar veszteni, ezért az ilyen megoldásban nem érdekelt.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..