Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem abban tévedsz, hogy választania kellene Putyinnak, hogy Ukrajna nem lesz Nato tag vagy az oroszok megtartják az elért területnyereséget. Ez fel sem merül: bármilyen megállapodás is lesz az biztos, hogy Ukrajna soha nem lesz Nato tag. Nemcsak azért mert ezt követelik az oroszok, hanem inkább arra tekintettel, mert az USA kizárja az ukránok felvételét. Amit amúgy sem lehetne az összes Nato taggal elfogadtatni, mert mi meg a szlovákok soha nem támogatnánk. Szerintem egyébként a németek sem. Úgyhogy nem kell Putyinnak választania: Ukrajna nem lesz Nato tag, ezt már elérte és nem fogja feladni az elért területnyereséget sem (Luhanszk, Donyeck). Döntenie abban a kérdésben kell amit írtam: elegendő a jelenlegi területnyereség vagy inkább harcolnak tovább az ukrán állam bukásáig? Ez valóban nehéz kérdés, óvatosan kell tárgyalnia Trump-al, mert ha felbosszantja az egoista, szeszélyes Trumpot akkor még a végén akkora fegyvercsomagot (még mindig van az USA-nak 4000 Abrams meg kb 10 000 Bradley, meg több száz F-16 stb) küld az ukriknak, hogy meg sem állnak vele az orosz határig. Erre nyilván kicsi az esély, mert egyáltalán nem fontos Trumpnak Ukrajna, de mint lehetőséggel számolnia kell vele Putyinnak.Ukrajna az USA és Oroszország érdekszféra ütközőzónája. Mit tippelsz, ki a két nagyhatalom, akinek ki kellene vonulni?...
Mindkettő motivalható: a másik kivonulásával. Az ukrán buffer zóna már mindenkinek elfogadható ebben a patthelyzetben. A békéért....
A zusa kreállmánya a NATO. Nélküle nincs keresnivalója Európában. Pont az ő érdeke a szövetség fennmaradása, befolyása megőrzése érdekében, mindegy, mit hablatyol Trumpli.
Ukrajna a területei miatt adna fel mindent. Viszont garancia kell, mert nem bízhat Putyinban....
Erre lenne jó a felemelkedő nagyhatalmaknak teret adni....
Ha nagyhatalmak akarnak lenni.
És ha, tényleg mindenki békét akar....
Hogy kinek érdeke, az már nem annyira lényeg, mert annyira senki nem áll jól. Inkább a legkevésbé rossz megoldás mentén kell megközelíteni. Valamit valamiért.
Ezért jó ötlet semleges hatalmakat bevonni. Az maga a garancia, a valós szándék bizonyítéka.
A privatizáció kapcsán reális a pesszimizmus, viszont a patthelyzet miatt egyik fél sem vihet mindent.
Ez a gazdasági befolyás és profit esetében is igaz.
Akkor miért karcol Szaud-arábiába tárgyalni?
Ott jelenti be, hogy győzött?
Nácitlanitott? Nyilván nem.
Dekommunizált? Nyilván nem, Ukrajna létezik.
Demitilarizált? Látványosan nem, szomszédja tele NATO fegyverekkel.
Nem lesz NATO erő Harkiv, Odessza Herszon környékén?
Vagy különben toppant egyet Putyin?
Szóval biztos, hogy győzött?
Így marad a kompromisszumos alku. Ez pedig a valamit valamiért elv alapján működik.
Területet a békéért, területet a NATO terjeszkedés leállításáért, a szankciók feloldásáért, a befagyasztott pénzeszközök vissza adásáért, stb.
Jól látod az orosz valóságot, de rossz következtetéseket vonsz le:
- Az, hogy kétféle vélemény van a politikai eliten belül a megoldással kapcsolatban nem azt jelenti, hogy két opció is lenne.
- Ukrajnát 3 év alatt SEM tudta Putyin legyőzni. Lehet álmodozni Odesszáról, Harkiv-ról, de nem sikerült. Luhanszk, Donyeck a valóság.
- Sok az orosz veszteség? Igen. Megérte? Ez politikai kérdés, a politikusoknak kell megválaszolni.
Viszont azt kell nézni egy felelős stratégának, hogy mit lehet ebből a helyzetből kihozni. Mivel jár jobban Oroszország a jövőben: Egy Záhonynál megállított NATO -val, vagy azzal, hogy Odessza, Herszon NATO bázisok lesznek?
- A jó hír, hogy a NATO és Ukrajna is meggyőzhető a NATO erők és érdekszféra visszavonásáról. A kérdés, hogy Putyin hogy sáfárkodik azzal, amilye van. A területekkel, mert ezen kívül semmilye sincs.
- Ha a területet választja, azzal Ukrajna 80 %-át átadja a NATO -nak. Akkor veszít igazából Oroszország. És a NATO (USA) nyert! Ukrajnát.
Tehát a konklúzió, hogy a háború legfontosabb célját (a NATO kitakarítását Ukrajnából) elérheti egy rövidtávon népszerűtlen békével. Most.
Persze, hogy nehéz, hisz ez egy döntetlen eredmény, de így mindkét fél győzelmet hirdethet otthon.
A kérdés, hogy a pragmatikus (és jó stratéga) Putyin, hogyan tudja ezt otthon elmagyarázni?
Kizártnak tartom nagyobb fegyvercsomag érkezését.Sőt minden hőbörgés ellenére még zelenskinek is könnyebb hogy a bukást az usa nyakába varhatja..megnyerhetetlen ez a háború.Ez lesz majd az ő hátbaszúrás elmélete.Mondjuk hosszú életet akkor se jóslok neki.
vigyük tovább ezt a gondolatot: ha felbosszantja az egoista, szeszélyes Trumpot akkor még a végén akkora fegyvercsomagot (még mindig van az USA-nak 4000 Abrams meg kb 10 000 Bradley, meg több száz F-16 stb) küld az ukriknak, hogy meg sem állnak vele az orosz határig.
Egy szempont számit:Ukrajna az oroszoknak exisztenciális kérdés. Az US-nek csak "jó ha van" : kategória.
1:22: hogyha túl akarsz élni, motorokkal rohamozol az ellenséges árkokig, ha meg akarsz halni, akkor APC-ben.
A kérdés komoly (nem halnak százezrek...köztük magyarok, csökken a vh 3 esélye, normalizálódó nyersanyag árak, kiszámítható piac, stb. béke esetén) vagy cinikus?
azt magyarázza el valaki hogy pontosan mi a funkciója az asztal végében annak a szaudi moderátornak (?)Na végre:
Orosz részről Lavrov mellett Jurij Usakov elnökhelyettes, az USA részéről Mike Walz nemzetbiztonsági tanácsadó és Trump közel-keleti különmegbízottja, Steve Witkoff vesz részt még a tárgyalásokon.
Tammy Bruce amerikai külügyi szóvivő Rijádban újságíróknak nyilatkozva azt mondta, a keddi találkozó Putyin és Trump elnök közötti kezdeti beszélgetés folytatása. A Kreml szerint a megbeszélésen szó lesz „az orosz-amerikai kapcsolatok egészéről”, az esetleges béketárgyalásról, valamint a két elnök találkozójának előkészítéséről.
Volodimir Zelenszkij ukrán elnök azt mondta, nem tudtak a béketárgyalásokról, és közölte, hogy nem fogja elismerni a részvétele nélkül létrejött megállapodást.
Annak ,hogy eddig szó sem volt ,sem amerikai ,sem orosz részről a békéről....legalább elindult valami....és reméljük vége lesz ennek a mészárlásnak mindkét oldalról.
Tényleg érdekel, hogy milyen várakozások és predikciók társulnak egy esetleges tűzszünethez/békéhez.
Ha figyelmen kívül hagyom a szokásos, értelmetlen kitöltőszzövegedet és csak az utolsó két lényegbeli mondatodat nézem, akkor nagyjából egyformán látjuk.Akkor miért karcol Szaud-arábiába tárgyalni?
Ott jelenti be, hogy győzött?
Nácitlanitott? Nyilván nem.
Dekommunizált? Nyilván nem, Ukrajna létezik.
Demitilarizált? Látványosan nem, szomszédja tele NATO fegyverekkel.
Nem lesz NATO erő Harkiv, Odessza Herszon környékén?
Vagy különben toppant egyet Putyin?
Szóval biztos, hogy győzött?
Így marad a kompromisszumos alku. Ez pedig a valamit valamiért elv alapján működik.
Területet a békéért, területet a NATO terjeszkedés leállításáért, a szankciók feloldásáért, a befagyasztott pénzeszközök vissza adásáért, stb.
Ennek megvan az esélye.
Én annak, hogy végre van esélye becsukni ezt a topikot, azaz:
