[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pedig az a Vodnik nem egy rossz elgondolás a széles nyomtávval és a legózható platformmal. Azt gondoltam Vodnikból van nekik bőven legyártva. Ezek szerint a Tigr marad csak?
Pedig az a Vodnik nem egy rossz elgondolás a széles nyomtávval és a legózható platformmal. Azt gondoltam Vodnikból van nekik bőven legyártva. Ezek szerint a Tigr marad csak?
</blockquote>
A Vistrel-bol osszesen 150 drb-t gyártottak, a Vodnikbol még kevesebbet (kb .50 korul). Nem igazán vált be. A "tigris" és a "farkas" van helyette (meg más fejlesztések), amik sokkal jobb konstrukciok az oroszok szerint.
Jelenleg január 15-re teszik az Ukránok átfogó támadását. Azt is mondják hogy az Ukránok felmondják (az egyébként alibi és gyakorlatilag őket nem korlátozó) tűzszünetet.
Már máskor is volt a milícia felderítésének információja az Ukránok átfogó támadásairól. Ez mindig úgy szokott kezdődni, hogy előtte pár nappal erős tüzérségi előkészítés után megindulnak az Ukránok, de a milícia gyorsan felmorzsolja őket - tehát a támadási kísérletek eddig szó szerint hamvába holtak.
Elméletileg most is ez fog történni. A tüzérségi előkészítés most folyik.
Van két fontos dolog, ami az eddigiektől különbözik, és amik miatt más lehet majd a végkifejlet.
1.Az Ukránoknak most megint sok bevethető technikájuk van, amit az eddigiektől eltérően egy nagyon kiépített/beásott/erődített gépesített gyalogság támogat. Ezenkívül úgy látszik elszánták magukat egy anyagháborúra- és ezért nem törődnek a többszörös veszteségeikkel.
2. És ez tűnik a még fontosabbnak- A Novorossiai haderőt belharcok sújtják (és most finoman fogalmaztam). Elméletileg Luhanszkban próbálják központosítani a hadsereget, illetve a hadseregbe beolvasztani a milíciákat. Ennek egyik látványos eleme volt Batman halála (többféle verzió is létezik rá) De Pl a napokban egy főleg Odesszaiakból álló milíciát próbáltak/próbálnak beolvasztani. Ennek a folyamatnak pedig vélhetően több következménye is van/lehet.
a) Bizonytalanság a harcosok, és parancsnokok soraiban. És neheztelés a beolvasztott milíciákban illetve velük szemben.
b) Novorossiának nagy előnye és támogatása az Orosz önkéntesek. Ezek egy része veterán (vagy más szakképzett) civil, más részük jelenleg is aktív katona. Ezek az önkéntesek általában 2-3 hétre, de max 2 hónapra úgymond a szabadságuk terhére mennek /mentek eddig Donbasszba. ( Nem mellesleg jelenleg is aktív, de akár a tartalékos orosz önkéntesek is így felbecsülhetetlen harctéri tapasztalatot szereznek az Orosz hadsereg számára - és ez vélhetőleg nagyon nincs Putyin ellenére) Egy milíciába könnyen be tudnak tagozódni mintegy gyors rotációs rendszerbe az Orosz önkéntesek, viszont egy hadsereg már szigorú hierarchiában működik működik, ahová ezek az önkéntesek nemcsak hogy nehezen tagozódhatnának, de a jelen kialakult helyzetben már valószínűleg meg sem próbálnának, sőt valószínűleg a számuk drasztikusan le fog csökkenni. Márpedig eddig Novorossiának az egyik legnagyobb előnye a mindig friss szakképzett és köztük nagy számban veterán önkéntesek voltak.
c) Mindennek a következményeként jelenleg - én úgy látom- nagyobbak a most alakuló hadseregnek a veszteségei mint korábban, amikor először a sokkal rugalmasabb milícia, majd hadsereg+ milícia rendszerben harcoltak.
Még két probléma. Jelenleg Novorosszia DNR-ből és LNR-ből áll. Több oknál fogva ők úgy döntöttek hogy tűzszünetet kötnek (látjuk már az elejétől ennek hiábavalóságát...) és nem terjeszkednek tovább. Viszont nyáron amikor leálltak mondhatni magukra hagyták a többi Dél és Kelet Ukrajnai régiót. Többek közt az Odesszait, melynek milicistáit most be próbálják olvasztani az LNR hadseregébe. Ha viszont a többi régióban is kitörnének harcok, (vagy szeretnék) akkor vajon fegyverzetükkel együtt elengedik a többi régióból származó volt milicistákat, akik immáron dicső hadseregük tagjai hivatalosan?..
Illetve ott van a Kozák hadsereg. Ők egyrészt az Orosz határ mentén foglaltak el korábban pozíciókat, illetve az LNR területén kívül ténykedtek. Ha őket mondjuk sikerül teljesen beolvasztaniuk akkor ki fogja az Ukránokat a frontvonalak mögött támadni? Konvojokat, támaszpontokat. Már az utóbbi időkben is csökkent ezeknek a száma. ( és a hátországi kis robbantásokat nem szabad egy kalap alá venni ezzel)
Összegzésképpen el lehet mondani:
Tehát a megerősödött, beásott és harcmodort váltott Ukránok úgy láthatják hogy a belharcok miatt meggyengült ellenfelük (elsősorban az LNR, az elmúlt napokig leginkább ott támadtak, de ez most kezd megváltozni, és úgy tűnik az összes frontvonalra kiterjed) így ezért most lehet hogy túllépnek eddigi félelmeiken/gyakorlatukon és hivatalosan is sutba vágják a (ez egyébként csak számukra hasznos és előnyös) tűzszünetet.
Egy biztos. Meglátjuk mi lesz. (például a tűzszünet esetleges felmondása után pár héttel lesz egy újabb tűzszüneti ajánlatuk..)
Már máskor is volt a milícia felderítésének információja az Ukránok átfogó támadásairól. Ez mindig úgy szokott kezdődni, hogy előtte pár nappal erős tüzérségi előkészítés után megindulnak az Ukránok, de a milícia gyorsan felmorzsolja őket - tehát a támadási kísérletek eddig szó szerint hamvába holtak.
Elméletileg most is ez fog történni. A tüzérségi előkészítés most folyik.
Van két fontos dolog, ami az eddigiektől különbözik, és amik miatt más lehet majd a végkifejlet.
1.Az Ukránoknak most megint sok bevethető technikájuk van, amit az eddigiektől eltérően egy nagyon kiépített/beásott/erődített gépesített gyalogság támogat. Ezenkívül úgy látszik elszánták magukat egy anyagháborúra- és ezért nem törődnek a többszörös veszteségeikkel.
2. És ez tűnik a még fontosabbnak- A Novorossiai haderőt belharcok sújtják (és most finoman fogalmaztam). Elméletileg Luhanszkban próbálják központosítani a hadsereget, illetve a hadseregbe beolvasztani a milíciákat. Ennek egyik látványos eleme volt Batman halála (többféle verzió is létezik rá) De Pl a napokban egy főleg Odesszaiakból álló milíciát próbáltak/próbálnak beolvasztani. Ennek a folyamatnak pedig vélhetően több következménye is van/lehet.
a) Bizonytalanság a harcosok, és parancsnokok soraiban. És neheztelés a beolvasztott milíciákban illetve velük szemben.
b) Novorossiának nagy előnye és támogatása az Orosz önkéntesek. Ezek egy része veterán (vagy más szakképzett) civil, más részük jelenleg is aktív katona. Ezek az önkéntesek általában 2-3 hétre, de max 2 hónapra úgymond a szabadságuk terhére mennek /mentek eddig Donbasszba. ( Nem mellesleg jelenleg is aktív, de akár a tartalékos orosz önkéntesek is így felbecsülhetetlen harctéri tapasztalatot szereznek az Orosz hadsereg számára - és ez vélhetőleg nagyon nincs Putyin ellenére) Egy milíciába könnyen be tudnak tagozódni mintegy gyors rotációs rendszerbe az Orosz önkéntesek, viszont egy hadsereg már szigorú hierarchiában működik működik, ahová ezek az önkéntesek nemcsak hogy nehezen tagozódhatnának, de a jelen kialakult helyzetben már valószínűleg meg sem próbálnának, sőt valószínűleg a számuk drasztikusan le fog csökkenni. Márpedig eddig Novorossiának az egyik legnagyobb előnye a mindig friss szakképzett és köztük nagy számban veterán önkéntesek voltak.
c) Mindennek a következményeként jelenleg - én úgy látom- nagyobbak a most alakuló hadseregnek a veszteségei mint korábban, amikor először a sokkal rugalmasabb milícia, majd hadsereg+ milícia rendszerben harcoltak.
Még két probléma. Jelenleg Novorosszia DNR-ből és LNR-ből áll. Több oknál fogva ők úgy döntöttek hogy tűzszünetet kötnek (látjuk már az elejétől ennek hiábavalóságát...) és nem terjeszkednek tovább. Viszont nyáron amikor leálltak mondhatni magukra hagyták a többi Dél és Kelet Ukrajnai régiót. Többek közt az Odesszait, melynek milicistáit most be próbálják olvasztani az LNR hadseregébe. Ha viszont a többi régióban is kitörnének harcok, (vagy szeretnék) akkor vajon fegyverzetükkel együtt elengedik a többi régióból származó volt milicistákat, akik immáron dicső hadseregük tagjai hivatalosan?..
Illetve ott van a Kozák hadsereg. Ők egyrészt az Orosz határ mentén foglaltak el korábban pozíciókat, illetve az LNR területén kívül ténykedtek. Ha őket mondjuk sikerül teljesen beolvasztaniuk akkor ki fogja az Ukránokat a frontvonalak mögött támadni? Konvojokat, támaszpontokat. Már az utóbbi időkben is csökkent ezeknek a száma. ( és a hátországi kis robbantásokat nem szabad egy kalap alá venni ezzel)
Összegzésképpen el lehet mondani:
Tehát a megerősödött, beásott és harcmodort váltott Ukránok úgy láthatják hogy a belharcok miatt meggyengült ellenfelük (elsősorban az LNR, az elmúlt napokig leginkább ott támadtak, de ez most kezd megváltozni, és úgy tűnik az összes frontvonalra kiterjed) így ezért most lehet hogy túllépnek eddigi félelmeiken/gyakorlatukon és hivatalosan is sutba vágják a (ez egyébként csak számukra hasznos és előnyös) tűzszünetet.
Egy biztos. Meglátjuk mi lesz. (például a tűzszünet esetleges felmondása után pár héttel lesz egy újabb tűzszüneti ajánlatuk..)
Tegnap éjjel jöttem vissza Kárpátaljáról, és mindenki a következőkről beszélt:
1. Ukrajna 200.000 fő behívását tervezi (de a Magyarok szeretnének inkább kimaradni és megúszni).
2. Az Ukrán propaganda szerint az övék lesz Európa legerősebb hadserege (ezt egyébként komolyan sokan beveszik, akár azt, hogy Ukrajna gyártja a világ legjobb tankjait).
3. Ezzel a 200.000 fővel vissza akarják foglalni a keleti részeket.
4. Mindennek emelkedik az ára, akár a boltban, akár otthon (pl.: áram, gáz, ...).
5. Menjen az Ukrán külögyminiszter a fenébe, minek riogat a kettős állampolgárság büntetésével, amikor ennek meg annak a kormánytagnak 2, 3, 4 állampolgársága is van.
6. Remélik, hogy majd Magyarország megvédi őket (én mondtam, hogy tiltakozó jegyzéknél többre ne számítsanak).
1. Ukrajna 200.000 fő behívását tervezi (de a Magyarok szeretnének inkább kimaradni és megúszni).
2. Az Ukrán propaganda szerint az övék lesz Európa legerősebb hadserege (ezt egyébként komolyan sokan beveszik, akár azt, hogy Ukrajna gyártja a világ legjobb tankjait).
3. Ezzel a 200.000 fővel vissza akarják foglalni a keleti részeket.
4. Mindennek emelkedik az ára, akár a boltban, akár otthon (pl.: áram, gáz, ...).
5. Menjen az Ukrán külögyminiszter a fenébe, minek riogat a kettős állampolgárság büntetésével, amikor ennek meg annak a kormánytagnak 2, 3, 4 állampolgársága is van.
6. Remélik, hogy majd Magyarország megvédi őket (én mondtam, hogy tiltakozó jegyzéknél többre ne számítsanak).
krokomach: a gyalogság beásva nem tud támadni, ahhoz előre kellene haladni, ami meg beásva nem megy. A sikerességet szerintem inkább az fogja eldönteni, hogy technikában sikerült-e minőségileg előnybe kerülnie az ukránoknak, pl. nyugati fegyverek integrálásával. Amig többnyire T64, BMP-1-2, meg RPG-7 van mind a két oldalon, túl sok meglepetés nem nagyon várható.
A nyugati konzerveket is felnyitja a Kornet, abból meg elég sokat láttunk már a képeken, videókon. Sőt az RPG-7 is gond nélkül kukázza a könnyű páncélosokat. Ami eddig "működik" az a tüzérségi támadás, de az csak a szakiknak meg valamennyire precíziós módon, az ukránok a nyúlat bokrostól lövik.
mcsaba
Korábban könnyen szét tudták lôni az Ukránok támadáshoz összpontosuló erôit, és aztán azok szétverése után könnyedén visszatámadtak, és újabb területeket foglaltak el. De most már nincs velük Strelkov, sem Bezler, akik épkézláb stratégiát tudtak készíteni, és rugalmasan tudtak reagálni. És a beásott csapatok miatt nem igazán tudják a korábban sikeresen alkalmazott manôverezô harcmodort sem alkalmazi. Többek közt.
Korábban könnyen szét tudták lôni az Ukránok támadáshoz összpontosuló erôit, és aztán azok szétverése után könnyedén visszatámadtak, és újabb területeket foglaltak el. De most már nincs velük Strelkov, sem Bezler, akik épkézláb stratégiát tudtak készíteni, és rugalmasan tudtak reagálni. És a beásott csapatok miatt nem igazán tudják a korábban sikeresen alkalmazott manôverezô harcmodort sem alkalmazi. Többek közt.
http://www.honvedelem.hu/cikk/48641_ukran_penzugyminiszter_napi_5_millio_euroba_kerul_a_haboru
Ukrajnának naponta 5 millió eurós (1,6 milliárd forint) terhet jelentenek a „háborús költségek” - mondta az ukrán pénzügyminiszter egy január 9-i, pénteki német lapinterjúban.
Natalja Jareszko a Handelsblatt című üzleti lapban közölt interjúban kiemelte, hogy a napi 5 millió euró csak a katonai műveletek közvetlen költsége
Ukrajnának naponta 5 millió eurós (1,6 milliárd forint) terhet jelentenek a „háborús költségek” - mondta az ukrán pénzügyminiszter egy január 9-i, pénteki német lapinterjúban.
Natalja Jareszko a Handelsblatt című üzleti lapban közölt interjúban kiemelte, hogy a napi 5 millió euró csak a katonai műveletek közvetlen költsége
Csak az a baj, hogy nem a szakik parancsolnak, hiába nem akartak tuzszunetet(helyesen) , mikor az oroszok kényszerítik oket a tuzszunet megkotésére, ellenkezo esetben megvonnák a támogatást toluk.
Sokan akik nem értettek egyet Moszkva politikájával-tuzszunettel vagy leváltották Sztrelkov, vagy megolték Betmen vagy nem engedik át a határon.(Tobb orosz onkéntes-jó katona írta a VK-n, hogy az FSZB nem engedi oket vissza Kelet-UKrajnába)
Mostmár , hogy az ukránok két tuzszunet után feltoltotték-megerosítették, eroiket mint emberben, mint haditechnikában készen állnak az új átfogó támadásra. Mert ez a tuzszunet csak az ukránoknak volt elonyos(Putyin nem nyert semmit-szankciók maradtak).
Az onvédelmi erok belulrol bomlasztva vannak, sokat gyengult a harci morál.
Ha most indítanának átfogó támadást az ukránok nem vagyok biztos benne, hogy az onvédelmi erok megtudnák állítani az LNR, DNR egész teruleten.
Amit nem értek, hogy miért nincsenek offenzívák a nehéz erők összpontosításával? Az ukrán hadsereg próbálkozott ilyennel és sikerrel is jártak, csak nem gondoltak a szárnyakra (ennek a következménye volt a sok kis katlan, ahová a sikerrel előrenyomult erőiket bezárták az utánpótlásuk elvágása után. Kisebb mélységben, tisztességgel megalapozva miért nem támadnak? Abszolút mennyiségi fölényben vannak! De ez a másik oldalra is igaz, látok annyi nehéztechnikát a képeken, hogy nyugodtan összeállíthattak volna már egy gyorsreagálású harccsoportot ami az ukrán gyenge pontokat kóstolgatná a nagyobb alakulatok közti szakaszhatárok mentén! De nem teszik ők sem. Mintha két hadsereg vívna itt egymással szemben dicsőséges honvédő háborút! Ilyen sokat nézték a háborús filmjeiket, vagy mi van?
Persze nem felejtkeztem el a mariupoli offenzíváról, ami meg a másik oldalon mutatta meg, hogy a mozgóháborúnak azért hallatlan előnyei vannak a reptéri állásharccal szemben például. De az is mintha egyszeri esemény lett volna. Kipróbálták, működött és elvetették.
Akkor Putyin is jó volna összeszedje magát, mert ha elbukik Novorossia, akkor otthon ő is bukik. A szankciók maradtak, továbbra is ő a főgonosz, a rubelt támadják, Novorossiát támadják, nem sok értelme van csak ülni a tökein és várni amíg a nygatnak és az ukrán fejeseknek megpuhul a szive.