[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[phaidros]

Értem.
Tehát nácik, ok mondjuk elfogadom.

Tehát akkor, nácik harcolnak kommunistákkal jelenleg Donbassban?

Nem kell és nem lehet ennyire primitíven egyszerűsíteni a helyzetet.

 

[hausser]

<blockquote rel="hausser">Értem.
Tehát nácik, ok mondjuk elfogadom.

Tehát akkor, nácik harcolnak kommunistákkal jelenleg Donbassban?

Csak kommunistákkal harcolhatnak ha már nácik? </blockquote>
Nem csak gondoltam, hogy ha valaki magát népköztársaságként aposztrofálja, Lenin és Szálin szobrok elfoglalását, mint hőstettet hírdeti, ledöntését mint bűncselekményt elitéli, Sztálinról vagy Leninről megemlékezik, Szovjet zászókkal fényképezkedik, államosít, a felvonulásaikon kommunista jelképeket használ, arra nagyjából illik, hogy kommunista.

 

[ornagy]

<blockquote rel="Python">Angol felirattal:
https://www.youtube.com/watch?v=FdDFSE9Qf-Y

Valaki elhiszi, hogy akárki is, egy bóvli horogkeresztes rohamsisakban harcol a fronton vagy nehezékként magával cipeli miközben kitör?
Ez a bizonyítsuk be, hogy nácik ellen harcolunk már kezd átmenni überszánalmasba.</blockquote>

Kismillio horogkeresztes zaszlot, Hitleres kepet talalni az elhagyott ukran (jobbszektoros) allasokban. A sisakot odavinni szvsz nem volt nehez, hisz odafele sima, kenyelmes utjuk volt. Na kifele mar nem tudta vinni, nagyon siethetett, vagy csak felt, hogy meglatjak nala, es kulenleges banasmodban reszesul...

 

[grigorij2]

Polosenko Kijevben a Boriszpol reptéren:
"Teljes mértékben uraljuk Gyjebalcevonál a helyzetet, és új vonalakat építünk ki. Újabb és újabb helyeken vetjük meg lábunkat! Katonáink morálja a legmagasabb, és már tudnak harapni!"

Hát a történtek alapján sajnos leginkább fűbe...

 

[bat77]

<blockquote rel="joker"><blockquote rel="hausser">Értem.
Tehát nácik, ok mondjuk elfogadom.

Tehát akkor, nácik harcolnak kommunistákkal jelenleg Donbassban?

Csak kommunistákkal harcolhatnak ha már nácik? </blockquote>
Nem csak gondoltam, hogy ha valaki magát népköztársaságként aposztrofálja, Lenin és Szálin szobrok elfoglalását, mint hőstettet hírdeti, ledöntését mint bűncselekményt elitéli, Sztálinról vagy Leninről megemlékezik, Szovjet zászókkal fényképezkedik, államosít, a felvonulásaikon kommunista jelképeket használ, arra nagyjából illik, hogy kommunista.
</blockquote>

Azért arrafelé nem ilyen egyszerű a helyzet szerintem. Nekik az a "dicső" múlt, nem ideológia.
A vörös hadsereg nyert, a vezetőikkel egyetembe. Hogy smint az más kérdés.
De mi ezt nem érthetjük szerintem. Ahogy ők se értenénk a mi Trianon traumánkat v. hogy a világot leigázni akaró Attila, miért nagy hős a mi szemünkben stb...
Szélesebb látókör kell mások megértéséhez.
Tudod ne ítélj, hogy ne ítéltess.
Ha te más helyébe születnél, te is azokat a tetteket vinnéd véghez amit ő, mivel akkor a te sorsod lenne az ő sorsa. És ugyanazt tennéd amit ő.
Egyébként meg aki kardot ragad kard által vész stb...

 

[hausser]

<blockquote rel="hausser"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="hausser">Értem.
Tehát nácik, ok mondjuk elfogadom.

Tehát akkor, nácik harcolnak kommunistákkal jelenleg Donbassban?

Csak kommunistákkal harcolhatnak ha már nácik? </blockquote>
Nem csak gondoltam, hogy ha valaki magát népköztársaságként aposztrofálja, Lenin és Szálin szobrok elfoglalását, mint hőstettet hírdeti, ledöntését mint bűncselekményt elitéli, Sztálinról vagy Leninről megemlékezik, Szovjet zászókkal fényképezkedik, államosít, a felvonulásaikon kommunista jelképeket használ, arra nagyjából illik, hogy kommunista.
</blockquote>

Azért arrafelé nem ilyen egyszerű a helyzet szerintem. Nekik az a "dicső" múlt, nem ideológia.
A vörös hadsereg nyert, a vezetőikkel egyetembe. Hogy smint az más kérdés.
De mi ezt nem érthetjük szerintem. Ahogy ők se értenénk a mi Trianon traumánkat v. hogy a világot leigázni akaró Attila, miért nagy hős a mi szemünkben stb...
Szélesebb látókör kell mások megértéséhez.
Tudod ne ítélj, hogy ne ítéltess.
Ha te más helyébe születnél, te is azokat a tetteket vinnéd véghez amit ő, mivel akkor a te sorsod lenne az ő sorsa. És ugyanazt tennéd amit ő.
Egyébként meg aki kardot ragad kard által vész stb...

</blockquote>

Ebből a szélesebb látókörből viszont az elképzelhetetlen, hogy a horogkeresztet viselő/tartó stb. idióták, ennek pont az elletétei akarnak lenni, mert az őseit tisztességesen megaprították a dicső szovjetek?
Ugye a holodomorban kiírtott ukránok leszármazottainak attitűdje értelmezhetetlen ezen a síkon?

Amúgy úgy emlékszem, hogy nem én itélkeztem és itélkeztem folyamatosan.

 

[hausser]

<blockquote rel="hausser">
<blockquote rel="Python">Angol felirattal:
https://www.youtube.com/watch?v=FdDFSE9Qf-Y

Valaki elhiszi, hogy akárki is, egy bóvli horogkeresztes rohamsisakban harcol a fronton vagy nehezékként magával cipeli miközben kitör?
Ez a bizonyítsuk be, hogy nácik ellen harcolunk már kezd átmenni überszánalmasba.</blockquote>

Kismillio horogkeresztes zaszlot, Hitleres kepet talalni az elhagyott ukran (jobbszektoros) allasokban. A sisakot odavinni szvsz nem volt nehez, hisz odafele sima, kenyelmes utjuk volt. Na kifele mar nem tudta vinni, nagyon siethetett, vagy csak felt, hogy meglatjak nala, es kulenleges banasmodban reszesul...

</blockquote>

Abban gondolom semmi ráció nincs, hogy a hős szakik rekvirálták egy családlátogatás során, egy olyan személytől, aki mondjuk úgy nem szimpatizál velük?
Meg a hóban, sárban dagonyázó ukrán nácinak a helyi Hitler Fan Shopban vásárolt horogkeresztes zászlót és rohambilit egyetlen karcolás nélkül, egyetlen sárfolt nélkül sikerült magával hordoznia az elmúlt 6 hónapban.

*a Hitler Fan Shop csak vicc, mielőtt ezért is kapok

 

[bat77]

Nem is neked mondom, hanem midenkinek.
Az ukik a Bandera féle eszmébe buzultak bele (persze itt ne sorozott és egyéb katonákra értem, akik belekerültek, mint Pilátus a Credoba). Mindenki el akarja hinni, hogy ő a szebb és a jobb, ehhez kellenek a hülye ideológiák. Plusz nem kis üzlet ez valakiknek (Poro stb...), ők meg felhasználják akit lehet...
Ugyanúgy az oroszok is szítják a parazsat, hogy lángra kapon, de ugye nem nagyon kell, megy az magától is.

Az is jól mutatja az ukránok jellemét egyébként, hogy hónapok alatt milyen cigánytáborokat hoztak össze. Se egy szemétgyűjtő, se egy normálisan kiépített körlet stb... De felvarrók, zászlók, propaganda termékek megvannak. Csak azok nem védenek a lövedék ellen...

Kb. mint az országuk...

 

[bat77]

<blockquote rel="ornagy"><blockquote rel="hausser">
<blockquote rel="Python">Angol felirattal:
https://www.youtube.com/watch?v=FdDFSE9Qf-Y

Valaki elhiszi, hogy akárki is, egy bóvli horogkeresztes rohamsisakban harcol a fronton vagy nehezékként magával cipeli miközben kitör?
Ez a bizonyítsuk be, hogy nácik ellen harcolunk már kezd átmenni überszánalmasba.</blockquote>

Kismillio horogkeresztes zaszlot, Hitleres kepet talalni az elhagyott ukran (jobbszektoros) allasokban. A sisakot odavinni szvsz nem volt nehez, hisz odafele sima, kenyelmes utjuk volt. Na kifele mar nem tudta vinni, nagyon siethetett, vagy csak felt, hogy meglatjak nala, es kulenleges banasmodban reszesul...

</blockquote>

Abban gondolom semmi ráció nincs, hogy a hős szakik rekvirálták egy családlátogatás során, egy olyan személytől, aki mondjuk úgy nem szimpatizál velük?
Meg a hóban, sárban dagonyázó ukrán nácinak a helyi Hitler Fan Shopban vásárolt horogkeresztes zászlót és rohambilit egyetlen karcolás nélkül, egyetlen sárfolt nélkül sikerült magával hordoznia az elmúlt 6 hónapban.

*a Hitler Fan Shop csak vicc, mielőtt ezért is kapok </blockquote>

Aki ideológiailag fanatikus, annál mindig van erre emlékeztető dolog.
Amiben hisz, ez élteti, ebből merít erőt. Egy zászlót v. bilit nem nagy dolog magával vinni egy-egy fiatal sutyónak. Ezzel is menőzhet a többiek előtt.
De lehet szaki ellenpropaganda is. Kitugya? De ez mindegy is szerintem. Inkább a következényei a szomorúbbak, hogy egy huszonéves ilyen hülyességekért meghal...

 

[jurgenbauer]

1 éve volt a Maidani tüntetések csúcspontja:

Ahogy látjuk, megérte ...

 

[hausser]

Nem is neked mondom, hanem midenkinek.
Az ukik a Bandera féle eszmébe buzultak bele (persze itt ne sorozott és egyéb katonákra értem, akik belekerültek, mint Pilátus a Credoba). Mindenki el akarja hinni, hogy ő a szebb és a jobb, ehhez kellenek a hülye ideológiák. Plusz nem kis üzlet ez valakiknek (Poro stb...), ők meg felhasználják akit lehet...
Ugyanúgy az oroszok is szítják a parazsat, hogy lángra kapon, de ugye nem nagyon kell, megy az magától is.

Az is jól mutatja az ukránok jellemét egyébként, hogy hónapok alatt milyen cigánytáborokat hoztak össze. Se egy szemétgyűjtő, se egy normálisan kiépített körlet stb... De felvarrók, zászlók, propaganda termékek megvannak. Csak azok nem védenek a lövedék ellen...

Kb. mint az országuk...

Nagyjából egyébkét egyetértünk, úgy látom.

Már nem elösször írod, hogy összetákolt cigánytáboroknak néznek ki az állásaik.
Azt azért vedd hozzá, hogy egy átlag baka arrafelé, ha nincs egy tökös és normális felettese, akkor egyedül mire képes.
Márpedig egy dolgot ideológiától és oldaltól függetlenül mindenki lát, hogy az Ukrán vezérkar egy bohócok gyülekezete.
De az az ország, ahol egy kazttakölcsönzőből lehetett a miniszterelnök, ahol a fel nem használt titkosan tárolt kajától 50km-re lévő elvileg a hazáját védő katona éhezik, ahol egy helyi NBH lenyilatkozhatja, hogy atomot robbantottak nincs min csodálkozni.

Összeségében én úgy látom, hogy nekünk az lenne a leüdvözitőbb ha létrejönne egy olyan Novorossia aminek a nyugati határa Transzisztria - Románia,Moldávia.
Akkor a Románok is kapnának a seggükbe egy másik országot, hogy ne csak a Tisza-i határral törődjenek, az Ukránok is kellőképpen meggyengülnének ahhoz, hogy lehessen Kárpátaljával variálni autónoma, függetlenség stb., viszont az Oroszok ellen is maradna egy Lengyel-Ukrán-Román trió.
Egyenlőre ami mindenképpen jó, hogy megtörni látszik a pánszláv unió, ami kivéreztetett minket és a keletkezett törésbe egész ügyesen beékeltük magunkat.

 

[bat77]

Azért is jó, mert érezhető, hogy sosincsenek kőbe vésve a határok . így mindenki pl. románok is elgondolkzhatnak kicsit.
Vezetés szempontjából nálunk se lenne jobb a helyzet, csak a magyar ember lehet élelmesebb.
Bár a fiatalok körében már erősen érezhető a nyugati, liberális élet hatása.
A környezetét mindenki alakíthatná.
De az alapigazság, hogy amilyen a vezetés olyan az állomány...

 

[jurgenbauer]

Most tényleg a horogkeresztes náci rohambilit elhinni a probléma, miután tele a jobb szektor konzumidiótákkal?

Mindezt az itthon kapásból meghonosodott oroszok/szakadárok lőtték le a maláj gépet után?

Ne legyetek már olyanok, mint az erdélyi parasztbácsi a Csillagok háborújáról kifelé menet!

 

[jurgenbauer]

<blockquote rel="antigonosz">1 éve volt a Maidani tüntetések csúcspontja:

Ahogy látjuk, megérte ...
</blockquote>

Kb. mint itt:

https://www.youtube.com/watch?v=oDevKQeJ3MA

"Te szóltál arról a kurva narancsról, fiam?"

 

[altx]

<blockquote rel="boki">Mai hír:
Az ukránok álllítása szerint 20 orosz harckocsi lépte át a határt Novoazovszknál. Kép persze most sincs....illetve lehet ezek Armaták lesznek (a hónap végén adják át az elso 20-at) lopakodó képességgel...

Végülis meg kell magyarázni a brutális veszteségeket valahogy. </blockquote>


igen. el kel magyarazni a vesztesegeket valahogy.

de gondolkodot itt valaki arol hogy a katlanban a media szerint legalabb 10.000 ukran katona volt, tankokkal, agyukkal, gradokkal stb?
nem egy kis cserkesztarsasag volt ez. b@szus egy ilyen hadero meg egy kisebb orszagot is legyozne. es total pofan lettek verve?
meghoza jott ment donbaszi lakosoktol akiknek csak ugy esik a fegyver a kezukbe es egybol tudjak is hasznalni?
voltam en katona, 9 holnapig mostak az agyamat a szerb katonasafgan meg stb de ha valaki kezembe adna egy igla-t vagy egy tankot fogalmam se lenne mit kezdenek vele.

Ha tudjuk, hogy a tamado felnek mindig legalabb 2x vagy 3x tobb katonaja kell hogy legyen mint a vedekezonek akor abba a katlanba vagy min 20.000 oroszbarat jott osze, vagy az ukranok sokkal kevesebben voltak mint 10.000.
ahogy en ertem a szakikbol vmi 30.000 van osszesen. ha mind a katlanba mentek harcolni akkor ki tartotta a vonalakat a tobbi harcteren?

nem tiszta dolog ez. az orosok biztos segitik a szakikat.
Bizonyitek? Hat a ruszkik biztos nem hulyek h nyiltan csinaljanak valamit amikor az egesz vilag szankciozza oket.

kulonben nezzetek meg a szaki videokat, akadnak a haterben rejtet arcu pasik akik parancsolnak, es ezek valahogy szeretik kerulni a kamerat. nekem elege a krimi ruszkikra hasonlitanak. semmi felismerhato rajuk, csak maszk es fegyver a kezukben. azok biztosan nem szakik...

 

[joker]

Nagyon szarul nézhetnek ki a dolog Kijevben, mert egyre betegebb történetek jönnek.

Elsősorban szellemtankok, ez elmaradhatatlan minden egyes nap. Kár, hogy képet még soha egyről sem láttunk.
http://news.yahoo.com/kiev-accuses-russia-sending-more-tanks-east-ukraine-123823941.html

A mai gyöngyszem viszont, hogy Vladislav Surkov orosz elnöki tanácsadó, tavaly személyesen igazgatta a külföldi mesterlövészeket, hogy a civileket lőjjék. (legalábbis a csokis szerint)
http://news.yahoo.com/poroshenko-says-evidence-shows-kremlin-aide-surkov-directed-140817740.html

 

[comandante]

Egy érdekes kép mindent elmond amit eddig is sejtettünk

 

[joker]

de gondolkodot itt valaki arol hogy a katlanban a media szerint legalabb 10.000 ukran katona volt, tankokkal, agyukkal, gradokkal stb?

Elég ha a kajájuk meg a vizük elfogyott és nem volt megfelelő a szállásolásuk. A szakik nem tudták hermetikusan lezárni a katlant az biztos, ahoz nem voltak elegen, ha volt ott 10,000 ember, akkor abból ki is jutott. A DNR-től jött infók szerint 3-3500 ukrán katona halt ott meg. Ez valószínűleg túlbecsölt adat, valamennyi fogságba esette / meg adta magát / átállt / dezertált. A többi kijutott valahogy. De valószínűleg nem voltak 10,000-en.

nem egy kis cserkesztarsasag volt ez. b@szus egy ilyen hadero meg egy kisebb orszagot is legyozne. es total pofan lettek verve?
meghoza jott ment donbaszi lakosoktol akiknek csak ugy esik a fegyver a kezukbe es egybol tudjak is hasznalni?

Az ukrán haderő frissen sorozottakból áll elég nagy többségben. Ororsz oldalon meg ha megnézed, azért sokan benne vannak a korban, valószínűleg előzetes katonai tapasztalattal. Egy AK-t vagy RPG-7-est valószínűleg nagyanyám is tudna használni.

voltam en katona, 9 holnapig mostak az agyamat a szerb katonasafgan meg stb de ha valaki kezembe adna egy igla-t vagy egy tankot fogalmam se lenne mit kezdenek vele.

Az igla és a tank nem egy kategóraia. Előbbinek valószínűleg elég egy gyorstalpaló, a tankhoz viszont komoly képzés kell.

Ha tudjuk, hogy a tamado felnek mindig legalabb 2x vagy 3x tobb katonaja kell hogy legyen mint a vedekezonek akor abba a katlanba vagy min 20.000 oroszbarat jott osze, vagy az ukranok sokkal kevesebben voltak mint 10.000.
ahogy en ertem a szakikbol vmi 30.000 van osszesen. ha mind a katlanba mentek harcolni akkor ki tartotta a vonalakat a tobbi harcteren?

Ez valószínűleg akkor igaz, ha mind a két fél el van látva felszereléssel, kajával, lőszerrel és kiépített védekező posztok vannak. Jelenleg ebből vagy megvan minden vagy sem. És sokat számít, hogy van-e komoly szervező a háttérben (pl mint Strelkov amilyen volt) vagy csak mint az arabok rohannak előre egy csomóban és közbe lövöldöznek a levegőbe, aztán csodálkoznak, hogy egy géppuskás lerendezi őket.

nem tiszta dolog ez. az orosok biztos segitik a szakikat.
Bizonyitek? Hat a ruszkik biztos nem hulyek h nyiltan csinaljanak valamit amikor az egesz vilag szankciozza oket.

kulonben nezzetek meg a szaki videokat, akadnak a haterben rejtet arcu pasik akik parancsolnak, es ezek valahogy szeretik kerulni a kamerat. nekem elege a krimi ruszkikra hasonlitanak. semmi felismerhato rajuk, csak maszk es fegyver a kezukben. azok biztosan nem szakik...

Van orosz támogatás ez kétségtelen, de nagy részben olyan, hogy az unatkozó / kalandvágyó / segítőkész orosz kiskatona / nagykatona / kiképző / vagy akár egyszerű civil a szabadságán átmegy Oroszországból Ukrajnába és pár hétig vagy hónapig segíti a szakikat. Vagy az átmenekült ukrajnai orosz hoz túlról némi felszerelést és megy védeni ami az övé.
Valószínűleg lőszer és fegyver is jutott Oroszországból a szakikhoz, de nagyrészt az állam csak félrenézett. Rengeteg fegyverraktár volt K-Ukrajnában, volt ahonnan szerezni a harcokhoz utánpótlást, és ha megnézed most is mit zsákmányoltak a felszámolt katlanból, rengeteg fegyver és lőszert volt ott.

 

[comandante]

Egy rendkívül érdekes videó a közepén végén egy érdekes radarszerű dologgal ami egy dobozból kerül elő pár érdekes hulla társaságában.
http://youtu.be/kjf95WiAo3g

 

[phaidros]

altx

Volt szó 6000 ukránról is, amit sokan reálisabbnak tartanak, tartottak, mint a 10 ezres számot.
No meg a 2-3x -os túlerő akkor lenne sokkal fontosabb, ha az ukránok rendesen beásták volna magukat, de amint láthattuk teljesen szedett-vedett állásaik voltak, rosszul megszervezett logisztika (egyik a lőszerhiányra panaszkodik, a másiknál hegyekben áll a lőszer és az élelem), na meg milyen már, hogy a tisztek léptek le először.

Nyilván vannak orosz kiképzők, sőt, Oroszországban voltak 4 hónapos kiképzéseik, táboraik, amit soha nem is tagadtak, és nyilván vannak instruktorok, de hát azt hiszem, hogy ez teljesen reális is, mint ahogy az is reális, hogy nyilván nyugati kiképzők képzik ki a nyugati érdekekért harcoló ukránokat (lásd a nyáron, ősszel tartott "előre megtervezett" ukrajnai NATO hadgyakorlatokat és korábbi "tréningeket".)
Maszkokban meg mindkét oldalt vannak, ami inkább ukrán részről meglepő, de nem feltétlenül jelenti azt, hogy más országból valók.