[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[ornagy]

egy brit kikepzo - 1 evet volt ukrajnaban - visszaemlekezese:

Az instruktor elmondása szerint az önkéntesekből álló alakulatok irányíthatatlanok voltak, a csapatok nem értesítették egymást egy-egy újabb offenzíva előtt, így gyakran megesett, hogy a kijevi katonák saját tüzérségük áldozatai lettek. Több mint 30 önkéntes zászlóalj harcolt az országban, és az instruktor elmondása szerint mindegyik a "saját háborúját vívta". Nem volt központi parancsnokságuk, nem használtak rádiókommunikációt, ami szintén arra vezethető vissza, hogy képzetlenül küldték őket a frontra. Az instruktor elmondása szerint lehetetlen volt a önkéntes csapatoknak megtanítani a rádió használatát, a frissen érkezett csapatok gyakorlatilag mobiltelefonnal és Twitteren kommunikáltak egymással.

A legnehezebb esetnek az EuroMajdanról toborzott önkénteseket nevezte, akik eleve nem akarták megtanulni a fegyelmet, így a fronton ők estek el elsőként.

 

[antigonosz]

Harkovi robbantás. A majdanos felvonuláson meghalt a harkovi majdan vezetoje és szervezoje Igor Tolmacsev és egy rendor tiszt,11-en megsebesultek.
https://www.youtube.com/watch?v=a5qpmHcCot4

Ugyanez MTI-Origo módra:
origo.hu/nagyvilag/20150222-merenylet-a-harkivi-tuntetesen.html

 

[joker]

egy brit kikepzo - 1 evet volt ukrajnaban - visszaemlekezese:

Az instruktor elmondása szerint az önkéntesekből álló alakulatok irányíthatatlanok voltak, a csapatok nem értesítették egymást egy-egy újabb offenzíva előtt, így gyakran megesett, hogy a kijevi katonák saját tüzérségük áldozatai lettek. Több mint 30 önkéntes zászlóalj harcolt az országban, és az instruktor elmondása szerint mindegyik a "saját háborúját vívta". Nem volt központi parancsnokságuk, nem használtak rádiókommunikációt, ami szintén arra vezethető vissza, hogy képzetlenül küldték őket a frontra. Az instruktor elmondása szerint lehetetlen volt a önkéntes csapatoknak megtanítani a rádió használatát, a frissen érkezett csapatok gyakorlatilag mobiltelefonnal és Twitteren kommunikáltak egymással.

A legnehezebb esetnek az EuroMajdanról toborzott önkénteseket nevezte, akik eleve nem akarták megtanulni a fegyelmet, így a fronton ők estek el elsőként.

A szakik mégis mitől szervezettebbek? Mert valamitől biztosan, ott csak volt valami központi parancsnokság és életképes kommunikáció.

 

[joker]

<blockquote rel="boki">Harkovi robbantás. A majdanos felvonuláson meghalt a harkovi majdan vezetoje és szervezoje Igor Tolmacsev és egy rendor tiszt,11-en megsebesultek.
https://www.youtube.com/watch?v=a5qpmHcCot4

Ugyanez MTI-Origo módra:
origo.hu/nagyvilag/20150222-merenylet-a-harkivi-tuntetesen.html</blockquote>

Gránát volt vagy IED szerintetek?

 

[plushun]

<blockquote rel="ornagy">egy brit kikepzo - 1 evet volt ukrajnaban - visszaemlekezese:

Az instruktor elmondása szerint az önkéntesekből álló alakulatok irányíthatatlanok voltak, a csapatok nem értesítették egymást egy-egy újabb offenzíva előtt, így gyakran megesett, hogy a kijevi katonák saját tüzérségük áldozatai lettek. Több mint 30 önkéntes zászlóalj harcolt az országban, és az instruktor elmondása szerint mindegyik a "saját háborúját vívta". Nem volt központi parancsnokságuk, nem használtak rádiókommunikációt, ami szintén arra vezethető vissza, hogy képzetlenül küldték őket a frontra. Az instruktor elmondása szerint lehetetlen volt a önkéntes csapatoknak megtanítani a rádió használatát, a frissen érkezett csapatok gyakorlatilag mobiltelefonnal és Twitteren kommunikáltak egymással.

A legnehezebb esetnek az EuroMajdanról toborzott önkénteseket nevezte, akik eleve nem akarták megtanulni a fegyelmet, így a fronton ők estek el elsőként.

A szakik mégis mitől szervezettebbek? Mert valamitől biztosan, ott csak volt valami központi parancsnokság és életképes kommunikáció.</blockquote>

Hát. Egy részük már volt háborúban és tudja mi az. Ha csak azt veszem, hogy a szakik között elég sok az 50 éves vagy 50 év feletti. Ezek mind voltak sorkatonák, ráadásul egy részük biztos volt Afganisztánban is.

 

[blogen]

A szakik mégis mitől szervezettebbek? Mert valamitől biztosan, ott csak volt valami központi parancsnokság és életképes kommunikáció.

1992 - transznyisztriai harcok
1992 - alánföldi harcok
1991-1995 - jugoszláv polgárháború
1994–1996 - első csecsen háború
1999–2009 - második csecsen háború + dagesztáni harcok
2008 - grúziai háború

Hogy csak a jelentősebb konfliktusokat említsem, ahol ezrével harcoltak orosz önkéntesek különféle szabadcsapatok kötelékében és tízezrével az orosz hadsereg szolgálatában.

Több tízezer mozgósítható veteránjuk van, úgy értem, hogy az igaz ügy érdekében és jönnek maguktól a közeli bajtársak rajonként, összeállnak az ismerősökkel szakaszokba, egy-egy tekintélyes parancsnok századokba szervezi őket és ahogy megy előre a háború a századok szükségképpen állnak össze zászlóaljakká, ezredekké, majd vívnak katlancsatákat dandárszinten néhány hónap intenzív harcban összekovácsolódva.

E tekintetben az oroszok olyanok mint a muzulmánok, csak az oroszoknál az idióták helyett a jól képzett, igen tapasztalt és fegyelmezett veteránok mennek önként háborúba.

 

[Eltorro]

+Az ukrán törvények lehetővé tették a Csecsen háborúban való részvételt is önkéntesték.

 

[Python]

Megkezdődött a hadifogoly-csere az ukránok és a szeparatisták között
https://www.youtube.com/watch?v=leqyZjKmR5A

Harkivi merénylet: orosz robbanóanyag és utasítás
https://www.youtube.com/watch?v=RskH1U4qlmI

 

[joker]

<blockquote rel="joker"><blockquote rel="ornagy">egy brit kikepzo - 1 evet volt ukrajnaban - visszaemlekezese:

Az instruktor elmondása szerint az önkéntesekből álló alakulatok irányíthatatlanok voltak, a csapatok nem értesítették egymást egy-egy újabb offenzíva előtt, így gyakran megesett, hogy a kijevi katonák saját tüzérségük áldozatai lettek. Több mint 30 önkéntes zászlóalj harcolt az országban, és az instruktor elmondása szerint mindegyik a "saját háborúját vívta". Nem volt központi parancsnokságuk, nem használtak rádiókommunikációt, ami szintén arra vezethető vissza, hogy képzetlenül küldték őket a frontra. Az instruktor elmondása szerint lehetetlen volt a önkéntes csapatoknak megtanítani a rádió használatát, a frissen érkezett csapatok gyakorlatilag mobiltelefonnal és Twitteren kommunikáltak egymással.

A legnehezebb esetnek az EuroMajdanról toborzott önkénteseket nevezte, akik eleve nem akarták megtanulni a fegyelmet, így a fronton ők estek el elsőként.

A szakik mégis mitől szervezettebbek? Mert valamitől biztosan, ott csak volt valami központi parancsnokság és életképes kommunikáció.</blockquote>

Hát. Egy részük már volt háborúban és tudja mi az. Ha csak azt veszem, hogy a szakik között elég sok az 50 éves vagy 50 év feletti. Ezek mind voltak sorkatonák, ráadásul egy részük biztos volt Afganisztánban is.</blockquote>

Akkor sem elég csak annyi, hogy voltál katona meg van harci tapasztalatod. Max tudsz taktikai eljárásokat, tudsz lőni és a fegyvert biztonságosan hordozni, meg esetleg ki vagy képezve AK-nál bonyolultabb fegyverekre is. De szervezés és irányítás nélkül ezzel még csak annyit érnél, hogy saját szakálladra elmész partizánkodni meg szabotálni, vagy a felbíztatott társaid közül aki épp nem néz hülyének az elmegy neked segíteni.
De itt csoportosan támadnak, tüzérségnek vannak előretolt megfigyelői, nem lövik egymást (legalábbis nem értesültünk róla), a hátrahagyott technikát összeszedik és elszállítják, van kommunikáció, van szervíz ami kijavítja ami még használható, ha katlant kell zárni akkor átcsoportosítanak. Van az egésznek egy szervezett képe.

 

[dudi]

joker

A fegyelem a katonai lét minden területének az alapja így ha az nincs meg akkor semmit nem ér az egész.Fegyelem nélkül egy sorakozót sem lehet megtartani nem,hogy harcot sikeresen megvívni.

 

[joker]

E tekintetben az oroszok olyanok mint a muzulmánok, csak az oroszoknál az idióták helyett a jól képzett, igen tapasztalt és fegyelmezett veteránok mennek önként háborúba.

Ez így van. Ilyenkor nem értem, hogy Afganisztán miért nem jött össze nekik, még akkor is ha komoly amerikai támogatást kaptak akkor az afgánok.

 

[dudi]

Az afgánokat nem lehet legyőzni mert nekik van idejük.

 

[joker]

joker

A fegyelem a katonai lét minden területének az alapja így ha az nincs meg akkor semmit nem ér az egész.Fegyelem nélkül egy sorakozót sem lehet megtartani nem,hogy harcot sikeresen megvívni.

Lehetsz fegyelmezett és hallgahtatsz a parancsnokodra, ha a parancsnok hülye. Vagy esetleg értelmes, de az egész hadsereg nincs hálózatszerűen meg piramis formában leszervezve és irányítva. Akkor nem érsz semmit vele. Persze fegyelmi problémák is vannak, mert egy-egy ukrán tábort sokszor csak a zászló különböztet meg egy szemétteleptől. De a szakik oldalán nagyságrenddel jobb a szervezés.

 

[misinator]

Már biztos öregszem, de egy kalózfelvételen hallott Nagy Bandó András viccet szoktam elsütni, amikor ilyen szép lyányokat látok ;-)

Nyári éjszaka után jön ki reggel a juhász birkák közül.
Nyújtózik egyet.
Leveri magáról a szalmát.

- Hej az anyátok istenit, ha még főzni is tudnátok!

 

[jakob]

Azon is érdemes elgondolkozni, hogy mi kell ahhoz, hogy a "szakadár" területek életképesek legyenek, miután eljön a béke. Jól jön egy reptér Donyeck mellett, az összeköttetés Luhanszk és Donyeck között, de a kereskedelemhez kellene egy kikötő is, mert az ukránok biztosan lezárják a határt nyugati irányban a kereskedés elől is.

Ha béke is lesz, az ukrán katonai fenyegetés akkor is megmarad, így a mostani haderő legalább felét (15 ezer fő) állandóan fegyverben kellene tartani. Erre gazdaságilag hosszú távon ez a terület a lerombolt iparral és infrastruktúrával nem lesz képes. Ezt a helyzetet csak orosz "békefenntartókkal" lehetne megoldani, abból elegendő volna egy sokkal kisebb kontingens (kb. ezer fő). Ennek az elrettentő ereje nem az ottlevők katonai képességében volna, hanem hogy ha támadás érné az ott levő, esetleg nemzetközi felhatalmazással rendelkező orosz békefenntartókat, akkor senki sem szólhatna egyetlen hangot sem, ha az oroszok keményen odacsapnának. Ez azért az ukránokat eléggé fegyelmezné. Jelenleg ez a módszerTransznyisztiában is működik. Novorosszia csatlakozása Oo-hoz a belátható időn belül nem opció, abba a Nyugat semmiképpen sem egyezne bele, és az olyan hidegháborúhoz vezetne, hogy visszasírnánk a brezsnyevi időket.

A Sziriai haboru aldozatai 200 ezer felett, masrol nem szol mint kiturni az orosz befolyast es beultetni a nyugati szerzodeseket/cegeket. Szoval, hogy ki miatt lesz hideghaboru az mar idejetmult kerdes. Az Ukrajnai esemenyek mar csak okozat es kiszelesedese az esemenyeknek szerintem.

 

[szegcsab]

Debalcevó :

https://www.youtube.com/watch?v=AjmRoOqOEYs&feature=player_detailpage

 

[szegcsab]

DNR Spetznaz akcióban :
https://www.youtube.com/watch?v=H1PMtCaV0ak&feature=player_detailpage

 

[antigonosz]

<blockquote rel="dudi">joker

A fegyelem a katonai lét minden területének az alapja így ha az nincs meg akkor semmit nem ér az egész.Fegyelem nélkül egy sorakozót sem lehet megtartani nem,hogy harcot sikeresen megvívni.

Lehetsz fegyelmezett és hallgahtatsz a parancsnokodra, ha a parancsnok hülye. Vagy esetleg értelmes, de az egész hadsereg nincs hálózatszerűen meg piramis formában leszervezve és irányítva. Akkor nem érsz semmit vele. Persze fegyelmi problémák is vannak, mert egy-egy ukrán tábort sokszor csak a zászló különböztet meg egy szemétteleptől. De a szakik oldalán nagyságrenddel jobb a szervezés.</blockquote>

Joker, ez az orosz hadsereg. Még akkor is ha a végrehajtók veteránok akik 10-20-30 éve harcoltak valahol, meg buszsofőrök, meg szabadságos/önkéntes katonák, stb. Képesek voltak ezt a heterogén állományt összekovácsolni, hadseregbe szervezni. Folyamatosan,hiszen sok orosz hazafi csak 2-3 hetet önkénteskedik.
A titok nyitja szerintem abban rejlik hogy ha visszaemlékszel az utóbbi években mekkora hadgyakorlatok folytak Oroszországban, ahol komplett katonai körzetek több százezer emberét mozgatták meg, és gondolom a tartalékként behívhatókra is ráfigyelnek.
Szóval az ezredesek,tábornokok kiválóan megtanulhatják a gyakorlatban is a szervezést,vezetést. Az instrukciók szvsz oroszból jönnek nagyrészt.
És most vesd ezt össze az ukrán hadvezetés gyakorlatával.
Ők milyen hadgyakorlatokat tartottak?

Hát mi? Vagy a nato? 100-200-1200 fő?
Igazából ezért is nincs jelentősége annak az új oktatási módszernek idehaza amit kriss linkelt. Nálunk lassan a zászlóalj lesz a legmagasabb szervezeti egység, 2-300 fővel.

 

[antigonosz]

Ja és ez az ukrán balhé megint egy jó tapasztalatszerzés, és ezek csak veteránok ,önkéntesek, buszsofőrök. Másodvonalas haderő.
Mi lenne ha Oroszország lenne a célpont? Ott a reguláris haderő és nem 30000 hanem 300000 ilyen önkéntes biztosan.

 

[szegcsab]

Hmmm... Jó kis könyv :
https://www.youtube.com/watch?v=fDhzsXwH58c&feature=player_detailpage