Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
"Hivatàsos katonàkat mindig "megörjit" egy forradalmi sereg relativ kàosza. "
Ez szoszerint igy van
Ez szoszerint igy van
Jenakijevo,
2 ik gepesitet lovesz zaszloaj
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ERIH23Y9wuM
2 ik gepesitet lovesz zaszloaj
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ERIH23Y9wuM
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
</blockquote>
Ezt hol olvastad? A szamok nagyjabol stimmelnek Baszurin beszamolojaval.
Ez csak akkor 1:1 arany, haz ukranok adatait vesszuk alapul.
Amiket a fazon ir , hogy kikepzo meg logisztikai parancsnoksag ... az legalabb 5 ev , megfeszitett tempoban. Maradjunk a realitasoknal, ezek egyszeru emberek. Mintha a sarki peket meg a gyari melost akarnad VDV-nek kikepezni 3-4 honap alatt es meg kepes legyen megjavitani a BMP-t meg a tankot a nemletezo potalkatresszel.
Egyebkent meg harcolni mentek oda, nem piknikezni. Szerintem is csak tanulni fognak ebbol.
Zakarcsenkó azt javasolta, hogy Kolomonsky kiàltsa ki a Dnyesztropetrovszki Köztàrsasàgot.
Ez azért lenn érdekes, mert akkor az ATO nem lenne túl egyszerü.
Persze az elszàmolàs Kolomonskyval eltolódna a harcok befejezése utàn, de addig nem jönne rosszul egy ideoglenes szövetséges ..
Amennyiben Kolomonsky kikiáltja Dnyesztropetrovszki Köztàrsasàgot, az a térkép alapján is jelentős pozitív változást hoz be már akkor is Novorossiára nézve, ha nem kapcsolódnak be aktívan a harcokba, hanem csak úgymond "semlegesek" lesznek (amihez persze az Ukránoknak is lenne pár jó szavuk/tüzérségi lövedékük...)
Lényegében kezdetben Dnyitropetrovszk azzal találná magát szemben, hogy csak DNR területen keresztül juthatna bármilyen ellátáshoz. Ebben az estben viszont DNR cserébe szoros "politikai" és katonai együttműködést kérhetne.
A Dnyitropetrovszki terület lakossága kb 3,5 millió
Ha ránézünk a térképre, azt látjuk, hogy Dnyitropetrovszk ugyan csak viszonylag kis részen érintkezik Donyeck régióval, és jelenleg a DNR területtel pedig egyáltalán nem, de területi elhelyezkedése miatt lényegében valóban mintegy pajzsként védené DNR-t nyugatról, és több ok miatt jelentős részben Délről is.
Kicsit részletesebben: Ha a teljes Dnyitropetrovszk akér csak semleges is lesz, akkor ha az Ukránok támadni akarják a DNR területét, akkor lesz olyan rész Donyeckben ahol kicsit olyan érzésük lehet majd, mintha satuban lennének, ha pedig Dnyitropetrovszk beállna a harcba a Novorossia oldalán, akkor a támadás azon a részen az Ukránok számára gyakorlatilag öngyilkosság lenne. Ekkor valószínűleg rövid időn belül elveszítenék Mariupolt, aztán nagy valószínűséggel Szlavjanszkot, és Kramatorszkot is.
Ezenkívül Dnyitropetrovszkkal délen Kherson, dél-keleten pedig Zaporizsie határos.
Zapozsiei terület lakosságszáma kb 1.9 millió
Khersoni terület lélekszáma kb 1,1 millió.
Kherson viszonylag kis lélekszámú, és már most is alig tudja irányítani Kijev, elég valószínű hogy szinte azonnal problémák lennének ott is. Ha pedig Kherson bukik, akkor Zaporizsie el lenne vágva a Kijevhez hű területektől. Ekkor valószínűleg Zaporizsie szinte automatikusan átállna.
Ugyanakkor Harkov egy ideig Kijev ellenőrzése alatt maradna, mert valószínűleg oda összpontosítanának az Ukránok haderejük jelentős részét. De már ez is nagy segítség lenne a DNR-nek, igaz LNR-et kisebb mértékben tehermentesítené - sőt akár még kiemeltebb célponttá is válhatna.
Egy másik lehetőség szerint viszont az Ukránok megtámadnák Dnyitropetrovszkot, részben azért is, mert nem akarnák elveszíteni Khersont és Zaporozsiét sem. ( ha ez megtörténne, akkor ráadásként az Oroszoknak Krímből már szárazföldi kapcsolata is lenne az anyaországgal) Ebben az esetben nagyon sok függne attól hogy milyen katonai együttműködési megállapodást kötne Kolomojszkij és Zaharcsenkó. De ez még inkább segítené elsősorban a DNR-t rövid távon, de hosszabb távon LNR-t is.
Ekkor valószínűleg az Orosz tavasz azonnal begyűrűzne Harkovba is.
Ezután már viszonylag könnyebb lenne az út Odesszáig...
Persze mindezt látniuk kell Kijevben -és vélhetőleg az USA-ban is, még inkább a Kijevi CIA központban is- Ekkor valószínűleg nagyon aktívvá válna Washington, ami nagy valószínűséggel aktivizálni akarná az EU-t....Kérdés hogy ekkor mekkora és milyen katonai és ellátási támogatást kapna valóban maradék Ukrajna. Merthogy ekkor valószínűleg a Lengyelek Románok... is arra gondolnának hogy mekkora területeket tudnának megmenteni az Oroszoktól.
Szóval, kérdés hogy ezt katonai úton (mondhatni hatósági eszközökkel), vagy Kolomojszkijjal megegyezéssel akarják megakadályozni Porosenkóék.
Vagy az is lehetőség ,(bár jelenleg már kisebb) hogy politikailag Kolomojszkij kerekedik felül.
Összegzésképpen látni lehet hogy Dnyitropetrovszk egy dominó kezdete lehet. Az Ukránoknak elemi érdekük ezt megakadályozni, Zaharcsenkónak (és a DNR-nek, és Novorossiának) pedig ez egy nagy lehetőség.
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
</blockquote>
A Debalcevói katlanban az elit erejük és technikájuk egy jelentős részét veszítették el ( nagyon sok alig kiképzett sorozottal egyetemben) az Ukránok, amit nagyon nehéz lesz pótolniuk.
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
</blockquote>
Ezt hol olvastad? A szamok nagyjabol stimmelnek Baszurin beszamolojaval.
Ez csak akkor 1:1 arany, haz ukranok adatait vesszuk alapul.
Amiket a fazon ir , hogy kikepzo meg logisztikai parancsnoksag ... az legalabb 5 ev , megfeszitett tempoban. Maradjunk a realitasoknal, ezek egyszeru emberek. Mintha a sarki peket meg a gyari melost akarnad VDV-nek kikepezni 3-4 honap alatt es meg kepes legyen megjavitani a BMP-t meg a tankot a nemletezo potalkatresszel.
Egyebkent meg harcolni mentek oda, nem piknikezni. Szerintem is csak tanulni fognak ebbol. </blockquote>
Sztrelkov nyilatkozta. Fontos gyozelem volt,de kemény áron.
Egyáltalán nem hiszek a denyepropetrovszki lázadás forgatókönyvében. Annyira azért nem erős Kolomojszki. Abban meg végképp nem hiszek, hogy bármilyen szövetségre lépne az oroszokkal.
A mariupoli védekezés egy partraszállás ellen vagy idiótákat feltételez, vagy komoly esélye lehet a nyílt orosz beavatkozásnak. Mivel nem gondolom, hogy az ukrán vezetők ennyire hülyék lennének, így marad az a változat, ami nagyon aggasztó. Mert a nyílt orosz beavatkozás következménye elérhet bizony minket is.
A mariupoli védekezés egy partraszállás ellen vagy idiótákat feltételez, vagy komoly esélye lehet a nyílt orosz beavatkozásnak. Mivel nem gondolom, hogy az ukrán vezetők ennyire hülyék lennének, így marad az a változat, ami nagyon aggasztó. Mert a nyílt orosz beavatkozás következménye elérhet bizony minket is.
Érdekes gondolatmenet, de az oroszok hiányoznak. Egyrészt kétlem, Kolomojszkij saját szakállra megpróbálná, másrészt kérdés, hogy az oroszok elfogadják-e. Nem tudjuk azt se, ezeken a területeken mi a helyzet a hibrid háború (lásd: korábbi külügyes anyag) feltételeivel, előkészítésével.
Ugyanakkor nem kizárható verzió. Pl. ha jönnek az amcsi fegyverek.
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
</blockquote>
Ezt hol olvastad? A szamok nagyjabol stimmelnek Baszurin beszamolojaval.
Ez csak akkor 1:1 arany, haz ukranok adatait vesszuk alapul.
Amiket a fazon ir , hogy kikepzo meg logisztikai parancsnoksag ... az legalabb 5 ev , megfeszitett tempoban. Maradjunk a realitasoknal, ezek egyszeru emberek. Mintha a sarki peket meg a gyari melost akarnad VDV-nek kikepezni 3-4 honap alatt es meg kepes legyen megjavitani a BMP-t meg a tankot a nemletezo potalkatresszel.
Egyebkent meg harcolni mentek oda, nem piknikezni. Szerintem is csak tanulni fognak ebbol. </blockquote>
Sztrelkov nyilatkozta. Fontos gyozelem volt,de kemény áron.</blockquote>
Sztrelkov azt mond, amit akar. Nem volt ott es szerintem neki sem sikerult volna jobban, mert attol meg se tobb ideje, se hatterbazisa nem lett volna, hogy tobbet produkaljon.
Ez nem a szakadarok szegyene, hanem az jenkike es az ukranoke.
Az oroszoknak mar csak hatra kell dolniuk.Szerintem ezt a legvadabb almaikban sem gondoltak, hogy az ukranok miatt a Nato szetbarmolja magat, hogy az Eu felszamolja sajat magat es kilikkekre szakad, hogy az Usa csak rohan az ujjabb pofonokba es exponencialisan vesziti el a csicskasait.... es ez csak az elmult 1 ev eredmenye...
D
danielblack
Guest
Én szívesen fogadnék 200.000 menekültet. Megmutatnám nekik a magyar vidéket, amire rá férne egy kis vérfrissítés. Szinte az összes magyar falu kihalt vagy "indián" lakosságú. Lenne ott üres, vagy nagyon olcsó lakóház nekik. Plussz nincs művelve a magyar termőterületek 60%-a...
Érdekes gondolatmenet, de az oroszok hiányoznak.
</blockquote>
Zacharcsenkót vélhetően eléggé támogatták eddig az Oroszok (korlátok között). Zacharcsenko javaslata Kolomojszkijnak nem teszi lényegesen bonyolultabbá a játszmát az Oroszoknak mint eddig. És megoldaná Krím szárazföldi kapcsolatát Oroszországgal.
DD
<blockquote rel="aquarell">Zakarcsenkó azt javasolta, hogy Kolomonsky kiàltsa ki a Dnyesztropetrovszki Köztàrsasàgot.
Ez azért lenn érdekes, mert akkor az ATO nem lenne túl egyszerü.
Persze az elszàmolàs Kolomonskyval eltolódna a harcok befejezése utàn, de addig nem jönne rosszul egy ideoglenes szövetséges ..
Amennyiben Kolomonsky kikiáltja Dnyesztropetrovszki Köztàrsasàgot, az a térkép alapján is jelentős pozitív változást hoz be már akkor is Novorossiára nézve, ha nem kapcsolódnak be aktívan a harcokba, hanem csak úgymond "semlegesek" lesznek (amihez persze az Ukránoknak is lenne pár jó szavuk/tüzérségi lövedékük...)
Lényegében kezdetben Dnyitropetrovszk azzal találná magát szemben, hogy csak DNR területen keresztül juthatna bármilyen ellátáshoz. Ebben az estben viszont DNR cserébe szoros "politikai" és katonai együttműködést kérhetne.
A Dnyitropetrovszki terület lakossága kb 3,5 millió
Ha ránézünk a térképre, azt látjuk, hogy Dnyitropetrovszk ugyan csak viszonylag kis részen érintkezik Donyeck régióval, és jelenleg a DNR területtel pedig egyáltalán nem, de területi elhelyezkedése miatt lényegében valóban mintegy pajzsként védené DNR-t nyugatról, és több ok miatt jelentős részben Délről is.
Kicsit részletesebben: Ha a teljes Dnyitropetrovszk akér csak semleges is lesz, akkor ha az Ukránok támadni akarják a DNR területét, akkor lesz olyan rész Donyeckben ahol kicsit olyan érzésük lehet majd, mintha satuban lennének, ha pedig Dnyitropetrovszk beállna a harcba a Novorossia oldalán, akkor a támadás azon a részen az Ukránok számára gyakorlatilag öngyilkosság lenne. Ekkor valószínűleg rövid időn belül elveszítenék Mariupolt, aztán nagy valószínűséggel Szlavjanszkot, és Kramatorszkot is.
Ezenkívül Dnyitropetrovszkkal délen Kherson, dél-keleten pedig Zaporizsie határos.
Zapozsiei terület lakosságszáma kb 1.9 millió
Khersoni terület lélekszáma kb 1,1 millió.
Kherson viszonylag kis lélekszámú, és már most is alig tudja irányítani Kijev, elég valószínű hogy szinte azonnal problémák lennének ott is. Ha pedig Kherson bukik, akkor Zaporizsie el lenne vágva a Kijevhez hű területektől. Ekkor valószínűleg Zaporizsie szinte automatikusan átállna.
Ugyanakkor Harkov egy ideig Kijev ellenőrzése alatt maradna, mert valószínűleg oda összpontosítanának az Ukránok haderejük jelentős részét. De már ez is nagy segítség lenne a DNR-nek, igaz LNR-et kisebb mértékben tehermentesítené - sőt akár még kiemeltebb célponttá is válhatna.
Egy másik lehetőség szerint viszont az Ukránok megtámadnák Dnyitropetrovszkot, részben azért is, mert nem akarnák elveszíteni Khersont és Zaporozsiét sem. ( ha ez megtörténne, akkor ráadásként az Oroszoknak Krímből már szárazföldi kapcsolata is lenne az anyaországgal) Ebben az esetben nagyon sok függne attól hogy milyen katonai együttműködési megállapodást kötne Kolomojszkij és Zaharcsenkó. De ez még inkább segítené elsősorban a DNR-t rövid távon, de hosszabb távon LNR-t is.
Ekkor valószínűleg az Orosz tavasz azonnal begyűrűzne Harkovba is.
Ezután már viszonylag könnyebb lenne az út Odesszáig...
Persze mindezt látniuk kell Kijevben -és vélhetőleg az USA-ban is, még inkább a Kijevi CIA központban is- Ekkor valószínűleg nagyon aktívvá válna Washington, ami nagy valószínűséggel aktivizálni akarná az EU-t....Kérdés hogy ekkor mekkora és milyen katonai és ellátási támogatást kapna valóban maradék Ukrajna. Merthogy ekkor valószínűleg a Lengyelek Románok... is arra gondolnának hogy mekkora területeket tudnának megmenteni az Oroszoktól.
Szóval, kérdés hogy ezt katonai úton (mondhatni hatósági eszközökkel), vagy Kolomojszkijjal megegyezéssel akarják megakadályozni Porosenkóék.
Vagy az is lehetőség ,(bár jelenleg már kisebb) hogy politikailag Kolomojszkij kerekedik felül.
Összegzésképpen látni lehet hogy Dnyitropetrovszk egy dominó kezdete lehet. Az Ukránoknak elemi érdekük ezt megakadályozni, Zaharcsenkónak (és a DNR-nek, és Novorossiának) pedig ez egy nagy lehetőség.</blockquote>
Nos, szvsz ez olyat indítana el, ami további régiók leszakadásához vezetne. Már most is pattanásig feszült a helyzet a gazdaság miatt és még harcolni is kell a szakadárok ellen. Ha Dnyepropetrovszk leválna, akkor sorra lépnének le más területek is, főleg azok, akik határosak velük.
Ez a kijevi kormány és elnök bukásához vezetne, különösen ha ismét a civilek ellen fordulna bosszúból.
Van még pár nap márciusból. Én márciusra tettem a katlan miatti folyamatok révén az összeomlást, simán bekövetkezhet. Utána viszont bukás, és tényleg elképzelhető lesz egy föderális Ukrajna. Már ha egyáltalán lenne rá igény. (Ha nem kezdenék el lőni a civileket ismét, akkor talán még összejöhet.) De hogy lesz-e, nagy kérdés.
Visszatérve a szervezetlenségre ...
A II. VH elején, sőt, a szovjet-finn háborúban IS totál szervezetlenek voltak a szovjetek. Egyszerűen a sok-sok érdek, mint a szövetségeseknél is volt a háború alatt (a szovjetek mielőbbi partraszállást akartak, az angolszászok először légi fölényt, stb.), mindig problémákkal és látszólagos fejetlenséggel jár. De megtanulják. Pattont is szépen elkalapálták az elején, aztán tanult belőle, és visszavágott. Tunéziában láttuk a végét.
Úgy érzem, hogy az ukránok nagyon alacsony veszteségeket adtak közre. Ezért az 1:1 több, mint baromság.
Ha ez 1:1 lenne, Kijev már rég Donyeckben tartana győzelmi parádét ...
Érdekes gondolatmenet, de az oroszok hiányoznak. Egyrészt kétlem, Kolomojszkij saját szakállra megpróbálná, másrészt kérdés, hogy az oroszok elfogadják-e. Nem tudjuk azt se, ezeken a területeken mi a helyzet a hibrid háború (lásd: korábbi külügyes anyag) feltételeivel, előkészítésével.
Ugyanakkor nem kizárható verzió. Pl. ha jönnek az amcsi fegyverek.</blockquote>
Ha a szándék megvan, az lehet érdekes a többi elégedetlenkedő számára. Ogyesszában kezdődtek a dolgok, ott is fognak véget érni, szerintem ...
A kékkel jelzett területeken bármi jöhet. És elképzelhető hatalmi puccs sima oligarchaváltás következtében is. Nem csak a CIA tud puccsolni!
Én szívesen fogadnék 200.000 menekültet. Megmutatnám nekik a magyar vidéket, amire rá férne egy kis vérfrissítés. Szinte az összes magyar falu kihalt vagy "indián" lakosságú. Lenne ott üres, vagy nagyon olcsó lakóház nekik. Plussz nincs művelve a magyar termőterületek 60%-a...</blockquote>
Érdekes gondolat, van benne valami.
Ráadásul jobb lenne a helyzet, mint korábban.
Nem csak a holland nyugdíjasoké Tolna!
Ja, és ne felejtsétek el a hadsereg összetételénél, hogy akár pity-puty lepattanhatnának komplett, fullra felszerelt egységet és ezek harcolnának otthon a kijevi kormány ellenében.