[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
"És van még egy nagyon fontos dolog, amiről kevesebbet beszélnek, holott nagyon jól megfogható – a vallás. Azért nem beszélnek erről, mert ez nem támaszt alá semmilyen elérendő politikai célt. Miről van szó? Nyugat-Ukrajna, a lengyelországi határvidék döntő módon görög-katolikus, közepe és attól keletre pravoszláv. Még aki ukránnak vallja magát, az is pravoszláv, szemben azzal az ukránnal, aki kétszáz kilométerrel odébb él és görög katolikus. Ezt bonyolítja, hogy a pravoszláv egyház szerkezete alapvetően eltér a katolikustól. Egy alapvető különbség van a sok mellett ezen egyházak között. A pravoszláv egyház zsinata csak hitelvi kérdésekben dönt, szerkezetében nem. Hiába van az egyháznak egy feje, amely rendszerváltásig a moszkvai, minden oroszok pátriárchája volt egészen Kijevig bezárólag, amikor függetlenedett Ukrajna és az első váltáskor egy nyugatos irányzat győzött a választásokon, megpróbálták az egyházat is maguk mellé állítani, mondván, hogy ugyanúgy, ahogy van szerb és román ortodox egyház, bár hitelvekben teljesen megegyeznek, ámde egymástól teljesen függetlenek, létre kell hozni az ukrán pravoszláv egyházat is. De mivel minden parókia maga dönt arról, kit fogad el feljebbvalójának, gyakorlatilag létrejött egy ukrán ortodox egyház, kijevi székhellyel és egy, amely továbbra is Moszkvához tartozik. .A Lavra hű maradt Moszkvához, a Szófia pedig önálló egyházat alapított. Ettől kezdődően, Kijevtől keletre szinte mindenki maradt az orosz egyház része, attól nyugatra pedig beállt az új egyházba. Igen, de létszámában az ukrán egyház csak 30 százalékát tömöríti a híveknek, 60 százalékban Moszkvában hű püspökségek vannak jelen ma is. Volt egy harmadik része is ennek az egyháznak, amely a Szovjetunió elől kimenekült Kanadába és USA-ba ott hozta létre a maga püspökségét, nem ismerte el sem az orosz egyházat, mondván, hogy KGB ügynök az egész vezetés
S az is volt.
Nyilván, vagy legalábbis együttműködő. De ugyanezt mondták kilencven után azokra is, akik vezették a két egyházat. S tulajdonképpen tényleg a régiek voltak, csak sapkát cseréltek. Ez azért lényeges és nem beszél róla viszonylag sok politológus és elemző, mert ez azt mutatja, hogy az orosz gyökerekhez való kötődés lényegesen erősebb az ukrajnai társadalom egy részében, mint azt egyébként megpróbálják a különböző cenzusokkal leírni.
- See more at: http://www.maszol.ro/index.php/kulfold/35130-barsony-az-orosz-hatarnal-nem-lehet-haborut-nyerni#sthash.D6SNBGov.dpuf"
S az is volt.
Nyilván, vagy legalábbis együttműködő. De ugyanezt mondták kilencven után azokra is, akik vezették a két egyházat. S tulajdonképpen tényleg a régiek voltak, csak sapkát cseréltek. Ez azért lényeges és nem beszél róla viszonylag sok politológus és elemző, mert ez azt mutatja, hogy az orosz gyökerekhez való kötődés lényegesen erősebb az ukrajnai társadalom egy részében, mint azt egyébként megpróbálják a különböző cenzusokkal leírni.
- See more at: http://www.maszol.ro/index.php/kulfold/35130-barsony-az-orosz-hatarnal-nem-lehet-haborut-nyerni#sthash.D6SNBGov.dpuf"
Nem allitolag, de mi ezen a meglepo?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u1lvZn1en0k
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u1lvZn1en0k
A debalcevoi harcok másik oldala. Egy orosz onkéntes vallomásaaki az LNR oldalán harcolt. Beszámol a káoszról, szervezetlenségrol, logisztika, utánpótlás, kiképzés hiányárol, óriási veszteségekrol , dezertálásokról....stb. Egyszoval szervezetlen, rendezetlen a szaki sereg.
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html
DD
Így van. A vallási szempont is igen fontos ebben a háborúban. Korábban tobbszor írtam a a vallásbeli, mentalitásbeli kulonbségekrol a kelet-ukrajna és nyugat-ukrajna -ban. Nem véletlenul lovik-semmisítik meg a pravoszláv(moszkvai patriarchátus) templomokat, kolostorokat a banderista gorog-katolikusok.
Ez az amikor olyan ember veszi at az iranyitast, aki hihetetlen elmeleti tudassal bir, de harci tapasztalata nincsen!
szaki,
Tenyleg, kerdezni akartam, h milyen a tiszti garda? Hozzaertoek vagy nem? Ha nem, akkor kepesek tanulni, adaptalodni? Mi az osszbenyomasod?
Tenyleg, kerdezni akartam, h milyen a tiszti garda? Hozzaertoek vagy nem? Ha nem, akkor kepesek tanulni, adaptalodni? Mi az osszbenyomasod?
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
Most egy biro lett ongyilkos, vonat ala ugrott
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bvlmKtwhDQc
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bvlmKtwhDQc
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Ugyanaz egy masik szemszogbol.
http://shurigin.livejournal.com/614164.html
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Elsösorban a harc kimenetele fontos, nem annyira az, hogy hogyan érték a célt el. A kiképzés, a logisztika, a karbantartàs de az àllamépités problémài logikus következmenyei annak, hogy mindent nullàról kellett kezdjenek. A kérdés, hogy milyen gyorsan tanulnak, mert a konfliktus folytatàsa valószinü.
Hivatàsos katonàkat mindig "megörjit" egy forradalmi sereg relativ kàosza.
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
"Hivatàsos katonàkat mindig "megörjit" egy forradalmi sereg relativ kàosza. "
Ez szoszerint igy van
Ez szoszerint igy van
Jenakijevo,
2 ik gepesitet lovesz zaszloaj
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ERIH23Y9wuM
2 ik gepesitet lovesz zaszloaj
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ERIH23Y9wuM
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
</blockquote>
Ezt hol olvastad? A szamok nagyjabol stimmelnek Baszurin beszamolojaval.
Ez csak akkor 1:1 arany, haz ukranok adatait vesszuk alapul.
Amiket a fazon ir , hogy kikepzo meg logisztikai parancsnoksag ... az legalabb 5 ev , megfeszitett tempoban. Maradjunk a realitasoknal, ezek egyszeru emberek. Mintha a sarki peket meg a gyari melost akarnad VDV-nek kikepezni 3-4 honap alatt es meg kepes legyen megjavitani a BMP-t meg a tankot a nemletezo potalkatresszel.
Egyebkent meg harcolni mentek oda, nem piknikezni. Szerintem is csak tanulni fognak ebbol.
Zakarcsenkó azt javasolta, hogy Kolomonsky kiàltsa ki a Dnyesztropetrovszki Köztàrsasàgot.
Ez azért lenn érdekes, mert akkor az ATO nem lenne túl egyszerü.
Persze az elszàmolàs Kolomonskyval eltolódna a harcok befejezése utàn, de addig nem jönne rosszul egy ideoglenes szövetséges ..
Amennyiben Kolomonsky kikiáltja Dnyesztropetrovszki Köztàrsasàgot, az a térkép alapján is jelentős pozitív változást hoz be már akkor is Novorossiára nézve, ha nem kapcsolódnak be aktívan a harcokba, hanem csak úgymond "semlegesek" lesznek (amihez persze az Ukránoknak is lenne pár jó szavuk/tüzérségi lövedékük...)
Lényegében kezdetben Dnyitropetrovszk azzal találná magát szemben, hogy csak DNR területen keresztül juthatna bármilyen ellátáshoz. Ebben az estben viszont DNR cserébe szoros "politikai" és katonai együttműködést kérhetne.
A Dnyitropetrovszki terület lakossága kb 3,5 millió
Ha ránézünk a térképre, azt látjuk, hogy Dnyitropetrovszk ugyan csak viszonylag kis részen érintkezik Donyeck régióval, és jelenleg a DNR területtel pedig egyáltalán nem, de területi elhelyezkedése miatt lényegében valóban mintegy pajzsként védené DNR-t nyugatról, és több ok miatt jelentős részben Délről is.
Kicsit részletesebben: Ha a teljes Dnyitropetrovszk akér csak semleges is lesz, akkor ha az Ukránok támadni akarják a DNR területét, akkor lesz olyan rész Donyeckben ahol kicsit olyan érzésük lehet majd, mintha satuban lennének, ha pedig Dnyitropetrovszk beállna a harcba a Novorossia oldalán, akkor a támadás azon a részen az Ukránok számára gyakorlatilag öngyilkosság lenne. Ekkor valószínűleg rövid időn belül elveszítenék Mariupolt, aztán nagy valószínűséggel Szlavjanszkot, és Kramatorszkot is.
Ezenkívül Dnyitropetrovszkkal délen Kherson, dél-keleten pedig Zaporizsie határos.
Zapozsiei terület lakosságszáma kb 1.9 millió
Khersoni terület lélekszáma kb 1,1 millió.
Kherson viszonylag kis lélekszámú, és már most is alig tudja irányítani Kijev, elég valószínű hogy szinte azonnal problémák lennének ott is. Ha pedig Kherson bukik, akkor Zaporizsie el lenne vágva a Kijevhez hű területektől. Ekkor valószínűleg Zaporizsie szinte automatikusan átállna.
Ugyanakkor Harkov egy ideig Kijev ellenőrzése alatt maradna, mert valószínűleg oda összpontosítanának az Ukránok haderejük jelentős részét. De már ez is nagy segítség lenne a DNR-nek, igaz LNR-et kisebb mértékben tehermentesítené - sőt akár még kiemeltebb célponttá is válhatna.
Egy másik lehetőség szerint viszont az Ukránok megtámadnák Dnyitropetrovszkot, részben azért is, mert nem akarnák elveszíteni Khersont és Zaporozsiét sem. ( ha ez megtörténne, akkor ráadásként az Oroszoknak Krímből már szárazföldi kapcsolata is lenne az anyaországgal) Ebben az esetben nagyon sok függne attól hogy milyen katonai együttműködési megállapodást kötne Kolomojszkij és Zaharcsenkó. De ez még inkább segítené elsősorban a DNR-t rövid távon, de hosszabb távon LNR-t is.
Ekkor valószínűleg az Orosz tavasz azonnal begyűrűzne Harkovba is.
Ezután már viszonylag könnyebb lenne az út Odesszáig...
Persze mindezt látniuk kell Kijevben -és vélhetőleg az USA-ban is, még inkább a Kijevi CIA központban is- Ekkor valószínűleg nagyon aktívvá válna Washington, ami nagy valószínűséggel aktivizálni akarná az EU-t....Kérdés hogy ekkor mekkora és milyen katonai és ellátási támogatást kapna valóban maradék Ukrajna. Merthogy ekkor valószínűleg a Lengyelek Románok... is arra gondolnának hogy mekkora területeket tudnának megmenteni az Oroszoktól.
Szóval, kérdés hogy ezt katonai úton (mondhatni hatósági eszközökkel), vagy Kolomojszkijjal megegyezéssel akarják megakadályozni Porosenkóék.
Vagy az is lehetőség ,(bár jelenleg már kisebb) hogy politikailag Kolomojszkij kerekedik felül.
Összegzésképpen látni lehet hogy Dnyitropetrovszk egy dominó kezdete lehet. Az Ukránoknak elemi érdekük ezt megakadályozni, Zaharcsenkónak (és a DNR-nek, és Novorossiának) pedig ez egy nagy lehetőség.
Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!
Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>
Tudtuk, de hogy ennyire...?!
A debalcevoi veszteségi arány kozel volt az 1:1 -hez. Kár minden elvesztett onkéntesért.
</blockquote>
A Debalcevói katlanban az elit erejük és technikájuk egy jelentős részét veszítették el ( nagyon sok alig kiképzett sorozottal egyetemben) az Ukránok, amit nagyon nehéz lesz pótolniuk.
