[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

<blockquote rel="boki">Amúgy nem értem, hogy mit ugrál ez a Kolomojszkij. Akkora hadereje nincsen, hogy ne nyírná ki őt a vezetés. Ráadásul mit ér egy elbarikádozott épületben? A hadsereg szétlövi vagy megrohamozza ő meg meghal. Nem értem.

Azért a Dnepr-1 hadosztályban 5000-ren vannak és még kitudja hány zsoldost tud 1-2 hét alatt összeszedni a dollármilliárdjai töredékéből. Hatalmas befolyása van, izraeli bloggerek szerint akár Ő is lehetett a MH17 lelövése mögött mivel a légi irányítás a kezében volt és nem hiába vezették pont oda, és neki mindegy kire kenik, poroékra vagy Putinra. Abban pedig egyre biztosabb vagyok hogy egy nagy háborút még megélünk.
 
Állítólag Donyeck melletti kép
CAz1UvmW4AAqaYH.png
 
<blockquote rel="szaki01">Ghost.
Ahogy a lehetõség meg van rà azonnal kezdõdik a munka...persze néhàny helyen amit raknak nappal leomlik éjjel...


Ezt úgy érted, hogy ekkora előny az éjjellátó?</blockquote>

Ekkora elõny a nehéztüzérség:)
 
<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="szaki01">Ghost.
Ahogy a lehetõség meg van rà azonnal kezdõdik a munka...persze néhàny helyen amit raknak nappal leomlik éjjel...


Ezt úgy érted, hogy ekkora előny az éjjellátó?</blockquote>

Ekkora elõny a nehéztüzérség:)</blockquote>


A veszteségekről mit szabad tudnunk?
 
Érdekes cikk:
https://eurocom.wordpress.com/2014/03/31/mennyibe-kerul-ukrajna-es-ki-veszi-meg-avagy-miert-kovetkezik-februar-utan-oktober-adevarul-blog/

Néhány kiragadott részlet:
"A nagy külföldi gazdasági játékosok – Ukrajna destabilizálódásának veszélye miatt – 2013 végén tárgyalásos úton felosztották a gazdasági befolyási övezeteket. Az AEÁ, Oroszország, az EU és Kína gyakorlatilag megegyezésre jutottak a számukra fontos területekről."
" Az megfigyelhető, hogy Ukrajna klasszikus (nyelvi, kulturális és vallási) KELET–NYUGAT törésvonala mellett, amiről folyamatosan beszélünk, van még egy több okból is adódó gazdasági és szociális törésvonal is, aminek viszont közép- és hosszú távon erőteljes hatásai lesznek."
<b>"Az ukrán üzleti élet és infrastruktúra sokkal inkább keleti irányultságú, mint nyugati. Ezt nem figyelembe venni és brutálisan beavatkozni katasztrofális gazdasági, társadalmi és politikai következményekkel jár majd e térségben."</b>
"Mit kezdünk a társadalmi és gazdasági egyensúllyal? Túlságosan is nyilvánvaló: a „neoliberális út” katasztrofális és ha nem keresnek sürgősen más megoldásokat, az ukránokra sokkal zavarosabb idők várnak. Mit jelent ez? A jó keleti szokás szerint ez azt jelenti, hogy Február után Október következik. Nem feltétlenül vörös, de érkezik és senki sem tudja, hogy mikor. Egy utolsó rossz hír és befejezem: amit ma Ukrajnában látunk, az a globális tőke periférikus övezeteinek, sőt központi részeinek jövőbeni újrakonfigurálása. Minden előfeltétel adott ahhoz, hogy ami ma a periférián történik, arra holnap a központban kerül sor."

Persze az utolsó idézet a legütősebb.

És, hogy többek között miért is akarnak újra változást Dnyepropetrovszban?:
"A régiók fejlődése, 15 évnyi függetlenség után, eléggé egyenlőtlen: Dnyepropetrovszk régió (kelet) 20,3-szeresre növelte a GDP-jét, míg nyugaton egyetlen régió sem volt képes 11,9-szeresnél nagyobb növekedést elérni. Ez azt mutatja, hogy elég nagy a kelet és nyugat közötti különbség és az folyamatosan nő. A keleti térségben az átlagbér 1,5-ször nagyobb, mint nyugaton. "

És a végére:
"A helyzetet ismerő közgazdászok azt mondják, hogy Ukrajnát gyakorlatilag a három keleti régió, Harkov, Dnyepropetrovszk és Poltava által produkált export „táplálja”."

Ha Dnyepropetrovszban Kolomoszkij le tud válni "valahogy", akkor minden mástól függetlenül "másnap" Kijevben seperni fogják a hrivnyát....
Az pedig kb. 1-2 százezer menekültet fog jelenteni Magyarországon középtávon (afrikai életszínvonal+háború miatt).
Nem véletlenül mondta V. Iktorunk is a minap, hogy fel kell készülni arra, ha ez bekövetkezik (nagyon nem örülnék neki).
Persze az oroszok ezzel megint jól járnának (szar a ventilátorban tipikus esete egész kelet Európában).
 
"És van még egy nagyon fontos dolog, amiről kevesebbet beszélnek, holott nagyon jól megfogható – a vallás. Azért nem beszélnek erről, mert ez nem támaszt alá semmilyen elérendő politikai célt. Miről van szó? Nyugat-Ukrajna, a lengyelországi határvidék döntő módon görög-katolikus, közepe és attól keletre pravoszláv. Még aki ukránnak vallja magát, az is pravoszláv, szemben azzal az ukránnal, aki kétszáz kilométerrel odébb él és görög katolikus. Ezt bonyolítja, hogy a pravoszláv egyház szerkezete alapvetően eltér a katolikustól. Egy alapvető különbség van a sok mellett ezen egyházak között. A pravoszláv egyház zsinata csak hitelvi kérdésekben dönt, szerkezetében nem. Hiába van az egyháznak egy feje, amely rendszerváltásig a moszkvai, minden oroszok pátriárchája volt egészen Kijevig bezárólag, amikor függetlenedett Ukrajna és az első váltáskor egy nyugatos irányzat győzött a választásokon, megpróbálták az egyházat is maguk mellé állítani, mondván, hogy ugyanúgy, ahogy van szerb és román ortodox egyház, bár hitelvekben teljesen megegyeznek, ámde egymástól teljesen függetlenek, létre kell hozni az ukrán pravoszláv egyházat is. De mivel minden parókia maga dönt arról, kit fogad el feljebbvalójának, gyakorlatilag létrejött egy ukrán ortodox egyház, kijevi székhellyel és egy, amely továbbra is Moszkvához tartozik. .A Lavra hű maradt Moszkvához, a Szófia pedig önálló egyházat alapított. Ettől kezdődően, Kijevtől keletre szinte mindenki maradt az orosz egyház része, attól nyugatra pedig beállt az új egyházba. Igen, de létszámában az ukrán egyház csak 30 százalékát tömöríti a híveknek, 60 százalékban Moszkvában hű püspökségek vannak jelen ma is. Volt egy harmadik része is ennek az egyháznak, amely a Szovjetunió elől kimenekült Kanadába és USA-ba ott hozta létre a maga püspökségét, nem ismerte el sem az orosz egyházat, mondván, hogy KGB ügynök az egész vezetés

S az is volt.

Nyilván, vagy legalábbis együttműködő. De ugyanezt mondták kilencven után azokra is, akik vezették a két egyházat. S tulajdonképpen tényleg a régiek voltak, csak sapkát cseréltek. Ez azért lényeges és nem beszél róla viszonylag sok politológus és elemző, mert ez azt mutatja, hogy az orosz gyökerekhez való kötődés lényegesen erősebb az ukrajnai társadalom egy részében, mint azt egyébként megpróbálják a különböző cenzusokkal leírni.
- See more at: http://www.maszol.ro/index.php/kulfold/35130-barsony-az-orosz-hatarnal-nem-lehet-haborut-nyerni#sthash.D6SNBGov.dpuf"
 
A debalcevoi harcok másik oldala. Egy orosz onkéntes vallomásaaki az LNR oldalán harcolt. Beszámol a káoszról, szervezetlenségrol, logisztika, utánpótlás, kiképzés hiányárol, óriási veszteségekrol , dezertálásokról....stb. Egyszoval szervezetlen, rendezetlen a szaki sereg.
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html
 
"És van még egy nagyon fontos dolog, amiről kevesebbet beszélnek, holott nagyon jól megfogható – a vallás. Azért nem beszélnek erről, mert ez nem támaszt alá semmilyen elérendő politikai célt. Miről van szó? Nyugat-Ukrajna, a lengyelországi határvidék döntő módon görög-katolikus, közepe és attól keletre pravoszláv. Még aki ukránnak vallja magát, az is pravoszláv, szemben azzal az ukránnal, aki kétszáz kilométerrel odébb él és görög katolikus. Ezt bonyolítja, hogy a pravoszláv egyház szerkezete alapvetően eltér a katolikustól. Egy alapvető különbség van a sok mellett ezen egyházak között. A pravoszláv egyház zsinata csak hitelvi kérdésekben dönt, szerkezetében nem. Hiába van az egyháznak egy feje, amely rendszerváltásig a moszkvai, minden oroszok pátriárchája volt egészen Kijevig bezárólag, amikor függetlenedett Ukrajna és az első váltáskor egy nyugatos irányzat győzött a választásokon, megpróbálták az egyházat is maguk mellé állítani, mondván, hogy ugyanúgy, ahogy van szerb és román ortodox egyház, bár hitelvekben teljesen megegyeznek, ámde egymástól teljesen függetlenek, létre kell hozni az ukrán pravoszláv egyházat is. De mivel minden parókia maga dönt arról, kit fogad el feljebbvalójának, gyakorlatilag létrejött egy ukrán ortodox egyház, kijevi székhellyel és egy, amely továbbra is Moszkvához tartozik. .A Lavra hű maradt Moszkvához, a Szófia pedig önálló egyházat alapított. Ettől kezdődően, Kijevtől keletre szinte mindenki maradt az orosz egyház része, attól nyugatra pedig beállt az új egyházba. Igen, de létszámában az ukrán egyház csak 30 százalékát tömöríti a híveknek, 60 százalékban Moszkvában hű püspökségek vannak jelen ma is. Volt egy harmadik része is ennek az egyháznak, amely a Szovjetunió elől kimenekült Kanadába és USA-ba ott hozta létre a maga püspökségét, nem ismerte el sem az orosz egyházat, mondván, hogy KGB ügynök az egész vezetés

S az is volt.

Nyilván, vagy legalábbis együttműködő. De ugyanezt mondták kilencven után azokra is, akik vezették a két egyházat. S tulajdonképpen tényleg a régiek voltak, csak sapkát cseréltek. Ez azért lényeges és nem beszél róla viszonylag sok politológus és elemző, mert ez azt mutatja, hogy az orosz gyökerekhez való kötődés lényegesen erősebb az ukrajnai társadalom egy részében, mint azt egyébként megpróbálják a különböző cenzusokkal leírni.
- See more at: http://www.maszol.ro/index.php/kulfold/35130-barsony-az-orosz-hatarnal-nem-lehet-haborut-nyerni#sthash.D6SNBGov.dpuf"

Így van. A vallási szempont is igen fontos ebben a háborúban. Korábban tobbszor írtam a a vallásbeli, mentalitásbeli kulonbségekrol a kelet-ukrajna és nyugat-ukrajna -ban. Nem véletlenul lovik-semmisítik meg a pravoszláv(moszkvai patriarchátus) templomokat, kolostorokat a banderista gorog-katolikusok.
 
A debalcevoi harcok másik oldala. Egy orosz onkéntes vallomásaaki az LNR oldalán harcolt. Beszámol a káoszról, szervezetlenségrol, logisztika, utánpótlás, kiképzés hiányárol, óriási veszteségekrol , dezertálásokról....stb. Egyszoval szervezetlen, rendezetlen a szaki sereg.
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html

Ez az amikor olyan ember veszi at az iranyitast, aki hihetetlen elmeleti tudassal bir, de harci tapasztalata nincsen!
 
szaki,
Tenyleg, kerdezni akartam, h milyen a tiszti garda? Hozzaertoek vagy nem? Ha nem, akkor kepesek tanulni, adaptalodni? Mi az osszbenyomasod?
 
A debalcevoi harcok másik oldala. Egy orosz onkéntes vallomásaaki az LNR oldalán harcolt. Beszámol a káoszról, szervezetlenségrol, logisztika, utánpótlás, kiképzés hiányárol, óriási veszteségekrol , dezertálásokról....stb. Egyszoval szervezetlen, rendezetlen a szaki sereg.
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html

Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!

Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
 
Most egy biro lett ongyilkos, vonat ala ugrott

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bvlmKtwhDQc
 
<blockquote rel="boki">A debalcevoi harcok másik oldala. Egy orosz onkéntes vallomásaaki az LNR oldalán harcolt. Beszámol a káoszról, szervezetlenségrol, logisztika, utánpótlás, kiképzés hiányárol, óriási veszteségekrol , dezertálásokról....stb. Egyszoval szervezetlen, rendezetlen a szaki sereg.
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html

Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!

Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>

Ugyanaz egy masik szemszogbol.
http://shurigin.livejournal.com/614164.html
 
<blockquote rel="boki">A debalcevoi harcok másik oldala. Egy orosz onkéntes vallomásaaki az LNR oldalán harcolt. Beszámol a káoszról, szervezetlenségrol, logisztika, utánpótlás, kiképzés hiányárol, óriási veszteségekrol , dezertálásokról....stb. Egyszoval szervezetlen, rendezetlen a szaki sereg.
http://bmpd.livejournal.com/1236469.html

Azutan, hogy ezt elolvastam, annal jobban tisztelem oket!

Egyebkent semmi olyat nem ir, amit eddig ne tudtunk volna.
</blockquote>

Elsösorban a harc kimenetele fontos, nem annyira az, hogy hogyan érték a célt el. A kiképzés, a logisztika, a karbantartàs de az àllamépités problémài logikus következmenyei annak, hogy mindent nullàról kellett kezdjenek. A kérdés, hogy milyen gyorsan tanulnak, mert a konfliktus folytatàsa valószinü.
Hivatàsos katonàkat mindig "megörjit" egy forradalmi sereg relativ kàosza.