[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 860
29 115
113
Ami Ukrajnában történik strukturálisan az bizonyos szempontból jobban emlékeztet a francia forradalom történetére, mint egy sima kortárs nagyhatalmi szarkavarásos puccsra. Olyan hasonlóságok vannak, mint a régi rendszer megbízhatatlan hadserege, akik tömegesen állnak át a koalíciós erők oldalára, akikkel jobban szimpatizálnak, mint a párizsi klikkel, vagy éppen komplett vidékek lázadnak fel e klikk uralma ellen, amely klikk végül a párizsi csőcselékből szervezi újjá a hadsereget, gyakorlatilag úgy, hogy most jobbszektorosokkal töltik fel a pozíciókat. Az inkább egy iszonyú csőcselék támogatta puccsra emlékeztető "forradalmi" elit pedig a régi rendszer legaljasabb figuráinak (libertinusok, oligarchák) példátlan gyűjtőhelye. És persze itt is lényegében egy éhséglázadásra mentek rá ezek az alakok és alakították a saját kényük kedvére hatalomátvétellé.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 860
29 115
113
@blogen akkor Klicsko Napoleon? :)

A dolog csak azért érdekes, mert miközben Oroszországban egy szintén Franciaországot, de a forradalom előtti évszázadot idéző abszolutista rendszer szilárd és népszerű, addig Ukrajnában éppen összeomlik ez a régi rendszer. Lehet, hogy az oroszok megúszták, mint ahogy anno Anglia is a franciaországi események begyűrűzését, vagy lehet, hogy éppen azért úszták meg az angolok egykor és az oroszok most, mert náluk jóval durvábban nyomták a polgárháborút a puritanizmus (szovjeteknél ezt sztálinizmusnak nevezték) idején és ezért most jobban megbecsülik a rendet és törvényességet.

Ukrán Napóleonra nem nagyon számítanák. Hadügyi tekintetben egy ilyen helyzetre csak egyfajta reformot lehet alapozni, az pedig a tömegek harcbavetése a puszta számukra alapozva. Ugye a besorozott jobbszektoros legföljebb ágyútölteléknek jó, ámde ellentétben a XVIII. század végével (vagy a makedónokkal Nagy Sándor idején), amikor a hosszú lándzsáik vagy szuronyaik mögött lelkesen és fegyelmezetten halni tolongó tömegek puszta nyomása még katonai tényező volt, a XXI. század elején erre nagyhatalmiságot alapozni már nem lehet, mert még egy kisebb afrikai ország is rendelkezik annyi tüzérséggel, hogy bármilyen illúziót szertefoszlasson a lelkes tömegek hasznosságáról a harcászatban. Szal a tehetségesebb jobbszektoros talpasok helyében sem számítanák világtörténelmi jelentőségű karrierre a rendszer oldalán.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
http://www.youtube.com/watch?v=Y9-1xKIEjlE

A kijeviek is megosztottak
http://hu.euronews.com/2014/04/14/a-kijeviek-is-megosztottak/
 

warrior

Member
2014. február 25.
170
4
18
Blogen, az általad "csőcseléknek" nevezett "forradalmi elitet" részben Janukovics és az orosz elnyomás "termelte ki"...
Az orosz kisebbség lázongását pedig részben a "forradalmi elit" intézkedései okozzák...

A Krím jogtalan annektálása pedig végképp kiengedte a szellemet a palackból, melyet nehéz lesz oda visszazavarni...!
Ráadásul a világ tele van "palackba zárt szellemekkel", melyek mindenkire veszélyesek lehetnek. - Még az oroszokra is...!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
... még egy kisebb afrikai ország is rendelkezik annyi tüzérséggel, hogy bármilyen illúziót szertefoszlasson a lelkes tömegek hasznosságáról a harcászatban.
Magyarország jobban teljesít? :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
Blogen, az általad "csőcseléknek" nevezett "forradalmi elitet" részben Janukovics és az orosz elnyomás "termelte ki"...
Az orosz kisebbség lázongását pedig részben a "forradalmi elit" intézkedései okozzák...

A Krím jogtalan annektálása pedig végképp kiengedte a szellemet a palackból, melyet nehéz lesz oda visszazavarni...!
Ráadásul a világ tele van "palackba zárt szellemekkel", melyek mindenkire veszélyesek lehetnek. - Még az oroszokra is...!

Nem tudom mekkora lehetett az orosz elnyomás vagy volt-e, de más országokban is elégedetlenek az emberek. A helyzet idáig fajulásához kellett a külső beavatkozás / támogatás az EU meg USA részéről. A nagy orosz elnyomásban viszont kaptak (fennebb írta valahol egy fórumozó) 35 milliárd dollárnyi kedvezményt a gázra az évek során. Emellett vízummentesen rengetegen járnak át az oroszokhoz dolgozni, főleg a keleti régiókból.

Krím annektálásán lehet vitatkozni, de az ott levő lakosság egyértelműen amellett döntött, hogy Oroszországhoz kerüljenek. A félsziget Ukrajnához csatolása is annyi volt, hogy Hruscsov egyszer részegen így döntött 5 perc alatt, a népszavazásnak ennél azért csak több alapja van.
A szellem kiengedését a palackból meg nem az oroszok kezdték, ez már megvolt Szerbiánál.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
Szlovjanszk fele tartó harckocsikról értkeznek a hírek.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140415-ukran-harckocsik-tartanak-szlovjanszk-fele.html
 

siedon

Member
2014. március 7.
127
0
16
http://index.hu/kulfold/2014/04/15/orosz_tankok_tartanak_szlovjanszk_fele/

Korrekt tájékoztatás már a címben is... A cikkben már ukrán harckocsikat írnak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
A Szu-24-esek repkedése csak erőfitogtatás vagy megfigyelési célja is lehetett a dolognak?
 
2013. december 7.
934
4
18
90 perc alatt 12szer áthúztak a Donald Cook (DDG75) fölött. A Pentagon már nyilatkozott : "provokatív és szakmaiatlan" akció volt az oroszok részéről.
De eléggé könnyen vették.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 579
85 091
113
Blogen, az általad "csőcseléknek" nevezett "forradalmi elitet" részben Janukovics és az orosz elnyomás "termelte ki"...
Az orosz kisebbség lázongását pedig részben a "forradalmi elit" intézkedései okozzák...

A Krím jogtalan annektálása pedig végképp kiengedte a szellemet a palackból, melyet nehéz lesz oda visszazavarni...!
Ráadásul a világ tele van "palackba zárt szellemekkel", melyek mindenkire veszélyesek lehetnek. - Még az oroszokra is...!

Teljesen másképp van , mint amit írtál..... A nacionalizmus, ami kitermelte ezt a csocseléket már jelen van az 1990-es évek elejétol Ukrajnában...A fellendulése Juscsenko elnoksége idején kezdodott, aki maga is nacionalista volt . O vezette be a banderista felvonulásokat, állami unnepeket Bandera emlékére, fokoztaaz oroszellenességet.......stb.
Tudjuk, milyen volt az ukrán helyzet Juscsenko alatt- legalábbis én tudom. Semmilyen orosz elnyomás nem volt Janukovics alatt. Janukovics már csakakkor kozeledett az oroszokhoz, amikor szorult nyaka korul a hurok. Az oroszok szar elnoknek tartották....
Másik dolog amirol már kb. 3 honapja írtam:
A Nyugat-ukránok egy teljesen más fajta ember. Nem tartom oket ukránoknak a szo szoros értelmében. Ok olyan teruleteken élnek, melyek nem voltak részei a régi orosz birodalomnak és a SZU-hoz voltak csatolva. Ukranizálva lettek a SZU idején, de teljesen más a mentalitásuk, a vallásuk(gorog katolikus) Az erdeti ukrán -keleti szláv, pravoszláv vallásu, a volt orosz birodalom teruletén éltek. A nyugat ukrajnai vérében van a gyulolet más nemzetek iránt, egy tiszta ukrán nemzetállamot akarnak alapítani, melyben eroszakosan ukranizálni akarják a lakosság más nemzetiségu tagjait.
Ez olyan mint a zsido-moszlim ellentét.
Ezért is a legjobb megoldás Ukrajna számára a foderalizácio....
De ebbe nem akarnak bele menni, inkább a hadsereget kuldik a tuntetések leverésére.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
90 perc alatt 12szer áthúztak a Donald Cook (DDG75) fölött. A Pentagon már nyilatkozott : "provokatív és szakmaiatlan" akció volt az oroszok részéről.
De eléggé könnyen vették.

Nagyon nem is volt amiért verjék a mellüket, elvégre ők vannak a világ túlsó végén a másik hátsókertjében. Lelőni meg nem lett volna jó ötlet, mert kb 5 percen belül el is süllyedtek volna.

Vegytiszta megfélemlítés. Azonosítás és szándék deklarálása nélkül egy katonai géppel nekirepülni egy hadihajónak über brutál
annyira nem brutál, nem volt megrakva az alja hajóelleni rakétákkal. Akkor biztosan jobban izzadtak volna a csónakon.