[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szaki01

Akkor miért ne gerillaként harcoltok és miért úgy mint egy hadsereg.Gerilláék nem építenek ki merev frontvonalat.
 
Nemtudom mely vàlaszom nem volt honvédség szintû... Itt pedig fontosabb az hogy tanulj meg elbùjni pl...Az "Agony!" elhangzàsàig meg nem lõ senki, fõleg nem 300-500m- re... Max 200 m az a tàv amire automatàval lõnek. Vagy dilettàns minden parancsnok hisz 350 és 510 méterre is vezényelhetne tûzet...papìron.Tûzvàzlat is minek? Te is mozogsz meg a terep is( épületek tüzérségi tûz alatt).

Ezt nem igazán értem.
 
én mindig jókat röhögök, amikor a magyar katonák harctéri tapasztalat nélkül csupán könyvek és gyakorló pályák alapján nyilatkoznak... oda kell menni és ott kell keménynek lenni, nem a neten...
a jelen helyzetben semmi konkrétumot nem fogunk tudni és akinek esze van nem is kér szakitól a kilétét tekintve
az viszont elég bizonyos, hogy az ott harcolók nagy része nem könyvekből tanulta a háborút, vagy harcolt már valahol vagy most kénytelen harcolni extra rövid kiképzést követően, nagyjából fingja nincs a számokról, oda lő, ha nem talál állít vagy máshová korrigál...

Mégis mi alapján írják a könyveket? És a gyakorlatok mire valók? Kik vezetik a kiképzést?
Más a harctéri tapasztalat, ez igaz, de nulla tudással mégsem lehet kiállni a frontra.
 
Azt elfelejtitek, hogy a konfliktus elején csak az ukrán oldalon volt reguláris haderő. A DNR és az LNR gerilla taktikája kellett, hogy hagyatkozzon, mivel más nem volt.
 
Nem gerilla haderő, mivel nem megszált terület. Rendes frontvonal van és egymással szemben kvázi "rendes" haderőkkel.

Nincsen laktanya, egységes egyenruha, stb a jelenlegi helyzet a zsàkmànyolt technika miatt tünik annak ami. Hiszen a kezdetekben egymàstól független csoportok kezdték a harcot külömbözõ vàrosokban. Csak nézd meg mennyi egymàstól független egység van.
 
nulla tudással nem lehet, de sokszor kell, a tapasztalat is hoz tudást idővel, a helyismeret sokszor többet ér a térképnél az egyén szintjén, és nem ugyanaz megszállóként vagy honvédőként harcolni
az élet minden területén van elméleti és gyakorlati tudás és egyik sem boldogul a másik nélkül, de sokszor alakul úgy, hogy nincs elmélet csak belecsöppensz a gyakorlatba

ami engem konkrétan felbosszantott, hogy a karosszékből fikáznak olyanokat akik nem csak eljátszák, hogy katonák
 
<blockquote>Nemtudom mely vàlaszom nem volt honvédség szintû... Itt pedig fontosabb az hogy tanulj meg elbùjni pl...Az "Agony!" elhangzàsàig meg nem lõ senki, fõleg nem 300-500m- re... Max 200 m az a tàv amire automatàval lõnek. Vagy dilettàns minden parancsnok hisz 350 és 510 méterre is vezényelhetne tûzet...papìron.Tûzvàzlat is minek? Te is mozogsz meg a terep is( épületek tüzérségi tûz alatt).

Ezt nem igazán értem.</blockquote>

Melyik részét dudi?
 
Mackensen: ugye ezt a rendes haderők állnak egymással szembent te sem gondoltad komolyan.
Az ukrán oldalon reguláris haderők sorakoznak fel: tengerészet, légierő, hadsereg. A szabadság harcos oldalon csak rögtönzött alakulatok, elkobzott/zsákmányolt fegyverekkel + esetleg némi támogatás a nagy tesótól. Ez azért elég messze van egy jól szervezett haderőtől. Bár hozzá kell tennem, hogy gyorsan és jól haladnak abban az irányban.
 
lgabo

Az elmúlt 200 év háborúinak az a tanulsága,hogy a gyengén vagy sehogy nem képzett haderők szinte használhatatlanok egy képzett haderővel szemben.Ukrajnában azért az a helyzet ami mert az ukrán haderő még a szakadároknál is képzetlenebb.

Danger

A harcmodor a lényeg!A gerillák nem építenek ki védelmi állásokat nem tartanak területeket,nem foglalnak el területeket ellenben a szakadárokkal!A konfliktus elején valóban csak gerillák voltak de már régen nem azok.

szaki01

Azt,hogy miért írtad,hogy jön ide?
 
Dudi- a képzettség miatt...

Ha en vagyok a gyengébb nem fogok kiàllni veled szemtõl szemben...a modern hadseregek ellen csak a bùjócska hatàsos. Hiszen a hàtorszàg megtörésével gyõzöd le a hadsereget. (Inflàciò,sebesültek,stb)Mondhatni politikai ùtvonalon.(az aktuàlis hàborùt kezdeményezõ elit màr képtelen vagy csak nem akarja tovàbb finanszìrozni a hàborùt ,félti a hatalmàt.)
 
Arról beszélek egy ideje,hogy az ukránok még a szakadároknál is képzetlenebbek és ha lenne képzett ukrán haderő nem húznátok sokáig.
 
"ami engem konkrétan felbosszantott, hogy a karosszékből fikáznak olyanokat akik nem csak eljátszák, hogy katonák"

Ez érthető! Sajnos minden területen így van.
 
A gerillák most Harkovban, Odesszában, stb. ütnek rajta uki kiemelt célpontokon. Ugye az ügyes, rafkós helybelieket csak nem hívhatjuk DNR-LNR special force-nak. Ezeket a partizán/gerilla csoportokat sem hívhatjuk reguláris haderőnek.
 
De ne vacakolt itt megnevezés definícíókkal. Ők mind a szabadságukért, érvényesülésükért harcolnak, ergo szabadság harcosok. Pont.
 
Dudi, az oroszok motivációja más, a szülőföldjükért harcolnak, ott egészen másképp gondolkodnak ilyen helyzetben. Főleg ha olyan nevelésben részesültek mint a Szu-ban. Amikor már úgy érzed nem bírod tovább és feladod, ők akkor sem fogják. Inkább meghalnak. Ismerek pár oroszt, nagyon nem egy kapituláló fajta. Az ukránok meg ímmel-ámmal csinálják így is, (kivéve azt a pár ezer nacionalista idiótát) rokon nép ellen harcolnak, kismillió családi kötelék fűzi össze őket, amitől inkább elmegy a kedvük, mint megjön. Ez nem olyan, mint amikor a románok nekiestek a magyaroknak. Ha egy professzionális hadsereg le is győzné a szakadárokat és megszűnnének a hagyományos frontok, az ellenállás megmarad, az lesz mint Afganisztánban, a tálibok előjöttek a búvóhelyekről és lecsapnak időnként, partizán stílusban. Porosenkó ugyanúgy vakarhatná a fejét, mint eddig, teljes bizonytalanságban, a fél nemzeti jövedelmet a rendfenntartásra költhetné.
 
Azt azért ne felejtsük el,hogy minden modern asszimetrikus háborúban a gerillák többszörösen nagyobb veszteségeket szenvedtek mint a reguláris erők.
 
Arról beszélek egy ideje,hogy az ukránok még a szakadároknál is képzetlenebbek és ha lenne képzett ukrán haderő nem húznátok sokáig.

Szerintem a legnagyobb probléma volt az ukránoknál, hogy a hadsereg kezéből gyakorlatilag kivették a fegyvert, felszerelést és átadták a pártseregeknek, bandériumoknak, szabadcsapatoknak meg kitudja kinek. Ugyanígy a parancsnoki jogokkal, nem lehetett őket egységesen vezetni, csak káosz és vetélkedés alakult ki a különböző zlj.-k között. Képzett állomány azért ott is lett volna. Ez a baj, ha a politika beeszi magát egy hadseregbe.