[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[lgabo]

nulla tudással nem lehet, de sokszor kell, a tapasztalat is hoz tudást idővel, a helyismeret sokszor többet ér a térképnél az egyén szintjén, és nem ugyanaz megszállóként vagy honvédőként harcolni
az élet minden területén van elméleti és gyakorlati tudás és egyik sem boldogul a másik nélkül, de sokszor alakul úgy, hogy nincs elmélet csak belecsöppensz a gyakorlatba

ami engem konkrétan felbosszantott, hogy a karosszékből fikáznak olyanokat akik nem csak eljátszák, hogy katonák

 

[szaki01]

<blockquote>Nemtudom mely vàlaszom nem volt honvédség szintû... Itt pedig fontosabb az hogy tanulj meg elbùjni pl...Az "Agony!" elhangzàsàig meg nem lõ senki, fõleg nem 300-500m- re... Max 200 m az a tàv amire automatàval lõnek. Vagy dilettàns minden parancsnok hisz 350 és 510 méterre is vezényelhetne tûzet...papìron.Tûzvàzlat is minek? Te is mozogsz meg a terep is( épületek tüzérségi tûz alatt).

Ezt nem igazán értem.</blockquote>

Melyik részét dudi?

 

[Danger]

Mackensen: ugye ezt a rendes haderők állnak egymással szembent te sem gondoltad komolyan.
Az ukrán oldalon reguláris haderők sorakoznak fel: tengerészet, légierő, hadsereg. A szabadság harcos oldalon csak rögtönzött alakulatok, elkobzott/zsákmányolt fegyverekkel + esetleg némi támogatás a nagy tesótól. Ez azért elég messze van egy jól szervezett haderőtől. Bár hozzá kell tennem, hogy gyorsan és jól haladnak abban az irányban.

 

[dudi]

lgabo

Az elmúlt 200 év háborúinak az a tanulsága,hogy a gyengén vagy sehogy nem képzett haderők szinte használhatatlanok egy képzett haderővel szemben.Ukrajnában azért az a helyzet ami mert az ukrán haderő még a szakadároknál is képzetlenebb.

Danger

A harcmodor a lényeg!A gerillák nem építenek ki védelmi állásokat nem tartanak területeket,nem foglalnak el területeket ellenben a szakadárokkal!A konfliktus elején valóban csak gerillák voltak de már régen nem azok.

szaki01

Azt,hogy miért írtad,hogy jön ide?

 

[szaki01]

Dudi- a képzettség miatt...

Ha en vagyok a gyengébb nem fogok kiàllni veled szemtõl szemben...a modern hadseregek ellen csak a bùjócska hatàsos. Hiszen a hàtorszàg megtörésével gyõzöd le a hadsereget. (Inflàciò,sebesültek,stb)Mondhatni politikai ùtvonalon.(az aktuàlis hàborùt kezdeményezõ elit màr képtelen vagy csak nem akarja tovàbb finanszìrozni a hàborùt ,félti a hatalmàt.)

 

[dudi]

Arról beszélek egy ideje,hogy az ukránok még a szakadároknál is képzetlenebbek és ha lenne képzett ukrán haderő nem húznátok sokáig.

 

[ijasz]

"ami engem konkrétan felbosszantott, hogy a karosszékből fikáznak olyanokat akik nem csak eljátszák, hogy katonák"

Ez érthető! Sajnos minden területen így van.

 

[szaki01]

Arról beszélek egy ideje,hogy az ukránok még a szakadároknál is képzetlenebbek és ha lenne képzett ukrán haderő nem húznátok sokáig.

Tény. De lenne egy ùj Irak.

 

[Danger]

A gerillák most Harkovban, Odesszában, stb. ütnek rajta uki kiemelt célpontokon. Ugye az ügyes, rafkós helybelieket csak nem hívhatjuk DNR-LNR special force-nak. Ezeket a partizán/gerilla csoportokat sem hívhatjuk reguláris haderőnek.

 

[Danger]

De ne vacakolt itt megnevezés definícíókkal. Ők mind a szabadságukért, érvényesülésükért harcolnak, ergo szabadság harcosok. Pont.

 

[Danger]

Ne vacakoljunk. ...google...

 

[Panzerfaust]

Dudi, az oroszok motivációja más, a szülőföldjükért harcolnak, ott egészen másképp gondolkodnak ilyen helyzetben. Főleg ha olyan nevelésben részesültek mint a Szu-ban. Amikor már úgy érzed nem bírod tovább és feladod, ők akkor sem fogják. Inkább meghalnak. Ismerek pár oroszt, nagyon nem egy kapituláló fajta. Az ukránok meg ímmel-ámmal csinálják így is, (kivéve azt a pár ezer nacionalista idiótát) rokon nép ellen harcolnak, kismillió családi kötelék fűzi össze őket, amitől inkább elmegy a kedvük, mint megjön. Ez nem olyan, mint amikor a románok nekiestek a magyaroknak. Ha egy professzionális hadsereg le is győzné a szakadárokat és megszűnnének a hagyományos frontok, az ellenállás megmarad, az lesz mint Afganisztánban, a tálibok előjöttek a búvóhelyekről és lecsapnak időnként, partizán stílusban. Porosenkó ugyanúgy vakarhatná a fejét, mint eddig, teljes bizonytalanságban, a fél nemzeti jövedelmet a rendfenntartásra költhetné.

 

[dudi]

Azt azért ne felejtsük el,hogy minden modern asszimetrikus háborúban a gerillák többszörösen nagyobb veszteségeket szenvedtek mint a reguláris erők.

 

[ijasz]

Arról beszélek egy ideje,hogy az ukránok még a szakadároknál is képzetlenebbek és ha lenne képzett ukrán haderő nem húznátok sokáig.

Szerintem a legnagyobb probléma volt az ukránoknál, hogy a hadsereg kezéből gyakorlatilag kivették a fegyvert, felszerelést és átadták a pártseregeknek, bandériumoknak, szabadcsapatoknak meg kitudja kinek. Ugyanígy a parancsnoki jogokkal, nem lehetett őket egységesen vezetni, csak káosz és vetélkedés alakult ki a különböző zlj.-k között. Képzett állomány azért ott is lett volna. Ez a baj, ha a politika beeszi magát egy hadseregbe.

 

[szaki01]

Azt azért ne felejtsük el,hogy minden modern asszimetrikus háborúban a gerillák többszörösen nagyobb veszteségeket szenvedtek mint a reguláris erők.

Tény. De nem tudok olyan modern asszimetrikus hàborùról ahol a régulàris erõk teljesen felszàmoltàk volna az ellenàllàst.

 

[dudi]

Irakban szinte sikerült,akkor kezdődtek újra a bajok amikor kivonultak a szövetségesek.

 

[szittya88]

Képzetség nem képzetség
Ha nem ismered a fegyvered pásztázott lőtávját és a lővedék röppályályának emelkedését adott belövési távolságon nem tudod belőni a fegyvered (ez ilyen egyszerű) ha nincs belőve a fegyver akkor nem sokat ér. (lázsd tálibok pirickáznak össze vissza semmit el nem találva)
Továbbá ha a pásztázott lőtávot nem tudod álandoan irányzékot állíthatsz...
Elmélet nélkül nincs gyakorlat...
Olyan ez mint az autó vezetés vezethetsz jogsi nélkül ugy hogy elötte autot csak képen láttál
De ha így beküldelek a városi forgalomba vagy el se indulsz vagy megtöröd a kocsit...
Sokan azthiszik a lövés elég. De ha a lővés nem célzott lövés mert nem képes az illető célzott lővés leadására mit sem ér max egy jó zsíros célpont.
Meg amúgyis a géppuska szakértelmet igényel precizitást és képzettséget... A nehézgéppuskára ez fokozottan igaz képzetlen vagy allulkézett ember kezébe nem bízzák.
(hogy miér nem re a válasz csak annyi hogy egy ilyen lépés az egész raj vagy szakasz életébe kerülne) a géppuska pont nem az a lőfegyver amit húzd az elsüőbíllentyűt öcsém ha tűzparancsot kapsz oszt jólvan...

 

[dudi]

Az történt,hogy a nép megunta a harcot így eltűnt az elengedhetetlen széleskörű társadalmi támogatottsága a gerilláknak.Ez egyébként Kelet-Ukrajnában előbb meglenne mint a Irakban volt mert bár ne egy gazdag ország Ukrajna azért össze sem lehet viszonyítani a Irakkal a viszonyokat.

 

[gergo55]

Én úgy látom, hogy a szakmainak látszó vita mögött igazából csak egy kis irígység dolgozik!

 

[szaki01]

Irakban szinte sikerült,akkor kezdődtek újra a bajok amikor kivonultak a szövetségesek.

Kivonultak mert finanszìrozhatatlannà vàlt a hàborù. Irakból lehetetlen lett volna kiszedni annyi hasznot mint amibe a biztonsàgérzetet adó represszió került. Ha nem ìgy lenne még most is ott ülnének az amik ( min 1àllandó légi vagy tengerészeti tàmaszpont.)és onnan kötekednének irànnal.