[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha Janukovics kicsit is kevesebbet költött volna aran WC-kefére, akkor hadrafoghatóbb maradt volna az ukrán hadsereg. De mivel az önállá válástól kezdve inkább elvettek, mint hozzáadtak volna a sereghez végül is a szeparatisták mázlija.
A második videón mit látunk?</blockquote>
Az E.N.O.T. CORP 13 kiruccanását Új-Oroszországba, ahová segélyszállítmányt vittek és részt vettek egy speciális műveletben, ahol illegális fegyveres csoportokat számoltak föl.
A többiről érdemben szerintem boki tud beszámolni.
https://www.youtube.com/watch?v=q_xQIj9BT5s
Szeretném megkérdezni a hozzáértőket, hogy milyen akna szerepel 1:44-től, és pontosan mit csinálnak a videón szereplő hatástalanítása során.
Szeretném megkérdezni a hozzáértőket, hogy milyen akna szerepel 1:44-től, és pontosan mit csinálnak a videón szereplő hatástalanítása során.
Aknákat felszedés ellen is biztosítani szokták. Az aljából kilóghat valami amit rogzítesz a földhoz, ha meg valaki felemeli az aknát, akkor felrobban. Ezért inkább nem rizikóztak, megkötötték egy hosszú kötéllel és azzal húzták ki.
Aztán meg kiszedték az elsütőmekhanizmusát (törőelem, gyutacs stb.).
Aztán meg kiszedték az elsütőmekhanizmusát (törőelem, gyutacs stb.).
Igen az megvan, de:
3:56-nál elfordítja a kulcsot, majd 4:00-nál visszateker. Ezt követően 4:07-ig mintha gáz szivárogna az aknából. Ez érdekelne részleteiben, hogy mi is zajlik.
OFF
Teszem azt franciaorszàgban fellàzadna az ott élõ arab kisebbség...àtàllàs garantàlva mivel minden fegyveres testületnél jelen vannak. A képzetlennek, legatyàsodottnak nem nevezhetõ maradék haderõ mit kezdene a helyzettel?
A mihezkezdés mennyi ideig tartana és mennyibe kerülne?
ON
Épp, hogy Janukovics hirdette meg az ukrán hadsereg nagyszabásu reformját-átfegyverzését. Az ukrán hadsereg siralmas állapotát még Kucsma és Juscsenko elnoksége alatt kell keresni. Míg Kucsma alatt nem koltottek pénzt modernizáciokra, javításokra,addig Juscsenko minden mukodo ukrán haditechnikai eszkozt eladott kulfoldre.
De megértem én, hogy az ukrán, nyugati propaganda által mutogatott Janukovics villa, meg arany cuccai maradnak meg az emberben és az által minosít, aki nem ismer(te)i "kicsit" részletesebben az ukrán helyzetet ....
A probléma a logika, miszerint minden muzulmán francia áruló. Miközben olyan muzulmánokról beszélsz, akik a francia hadseregbe léptek be a helyi drogbanda vagy az ISIS helyett! Ha ők átállnak, az nem azért lesz, mert ezt akarják ők, hanem azért, mert kitaszítják őket egy olyan szituációban, ahol a francia vs. muzulmán lesz a felállás az ilyen narratívát szorgalmazó idióták miatt a francia vs. áruló helyett.
A probléma a logika, miszerint minden muzulmán francia áruló. Miközben olyan muzulmánokról beszélsz, akik a francia hadseregbe léptek be a helyi drogbanda vagy az ISIS helyett! Ha ők átállnak, az nem azért lesz, mert ezt akarják ők, hanem azért, mert kitaszítják őket egy olyan szituációban, ahol a francia vs. muzulmán lesz a felállás az ilyen narratívát szorgalmazó idióták miatt a francia vs. áruló helyett.
</blockquote>
?
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/mozgositok-beregdedaban
"A pravoszláv húsvét másnapján, a beregszászi járási Beregdédában is rendőrök keresték azokat az állítólagos tartalékosokat, akik kibújtak a mozgósítási kötelezettség teljesítése alól, olvasható egy helyi lakos Facebook-bejegyzésében. - írja a KISZO..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/22-ezer-euroert-akart-magyar-utleveleket-eladni-egy-csalo-karpataljan
"Nagyszőlősön egy csapat ember dőlt be egy csalónak, aki segítséget ígért nekik a magyar útlevél megszerzésében..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ha-elszall-penz-avagy-mi-mennyit-er-karpataljan
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/divat-lett-lenin-szobrok-ledontese
"Két Lenin-emlékművet döntöttek le ismeretlenek Harkivban április 18-ára virradó éjszaka – jelentette az Ukrajinszka Pravda nyomán a karpatalja
A Harkiv megyei belügyi főosztály tájékoztatása szerint a két emlékmű a város Kijevi kerületében, felsőoktatási intézmények területén állt..."
"A pravoszláv húsvét másnapján, a beregszászi járási Beregdédában is rendőrök keresték azokat az állítólagos tartalékosokat, akik kibújtak a mozgósítási kötelezettség teljesítése alól, olvasható egy helyi lakos Facebook-bejegyzésében. - írja a KISZO..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/22-ezer-euroert-akart-magyar-utleveleket-eladni-egy-csalo-karpataljan
"Nagyszőlősön egy csapat ember dőlt be egy csalónak, aki segítséget ígért nekik a magyar útlevél megszerzésében..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ha-elszall-penz-avagy-mi-mennyit-er-karpataljan
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/divat-lett-lenin-szobrok-ledontese
"Két Lenin-emlékművet döntöttek le ismeretlenek Harkivban április 18-ára virradó éjszaka – jelentette az Ukrajinszka Pravda nyomán a karpatalja
A Harkiv megyei belügyi főosztály tájékoztatása szerint a két emlékmű a város Kijevi kerületében, felsőoktatási intézmények területén állt..."
Humanista és idealista hozáállás. Így is lenne ha a háborúk kezdetén az irányítás higgadt és realitásokra alapozó egyének kezében lenne.
Csak hogy akkor nem is lennének háborúk
Minden bel- vagy polgárháború hisztériakeltéssel indul! Az első ártatlan áldozatokat követő megdöbbenés után mindenki pucol a saját fajtájához. Mert csak így lát valami biztosítékot az életbe maradáshoz. Akik nem így tesznek később árulónak lesznek bélyegezve, ama nép részéről pedig (akik mellé álltak) el lesznek felejtve. Nézz már szét! Nem kell sem időben, sem térben messzire menned.
A gyakorlat 99,9%-ban a fentieket igazolja! Ne idiótázz hogy ne legyél idiótának kikiáltva!
http://nol.hu/kulfold/kudarcra-vannak-itelve-a-minszki-megallapodasok-1528981
"A donyecki szakadárok vezetője szerint kudarcra vannak ítélve a Nyugat közbenjárásával tető alá hozott, Kijevvel aláírt minszki tűzszüneti megállapodások.
Olekszandr Zaharcsenko, a Donyecki Népköztársaság (DNR) vezetője a BBC orosz adásának a hét végén adott interjúban beszélt erről. Hangsúlyozta, hogy a minszki megállapodásoknak csak abban az esetben van értelmük, ha Kijev elismeri az önhatalmúlag kikiáltott "köztársaságát"..."
Kijev jelen állás szerint soha nem fogja elismerni DNR-t és LNR-t.
Ez így kibékíthetetlen ellentétnek látszik, ráadásul mindegyik fél fel van fegyverkezve.
Az Ukránok folyamatosan támadják jelenleg is főképpen DNR-t- bár ez kívülről erőszakos harcfelderítésnek látszhat "csupán".
Erre a köztársaságok rendre azt nyilatkozzák, hogy ők nem ülnek fel a "provokációknak", ezért többnyire még csak vissza sem lőnek, ha lövik a városaikat. Egyelőre leginkább akkor bocsátkoznak csak harcba, ha közvetlenül támadják őket.
Eközben ez a helyzet az Ukránoknak nagyon "fekszik". Egyre nagyobb ütemben építik az erődítéseket LNR és a DNR frontjai mentén, emellett Harkov és egyéb szomszédos területeken is.
Mindeközben folyik az Ukrán információs háború. Természetesen a milícia támad, mondják ők...
Hát, ha így lenne az több következményel is járna.
Zaharcsenkó pár napja azt mondta, hogy Mariupol akár lényeges ellenállás nélkül is az övék lesz. Ez azért több mint költői tulzás volt részéről szerintem, azonkívül több következménnyel is járt. A franciák szinte rögtön bejelentették, ha a milícia elfoglalja Mariupolt, az többe fog kerülni az Oroszoknak mint a szankciók. Az Ukránok rögtön erősítést küldtek, és nem egy helyen lehet megint olvasni arról milyen helyi következményei is lehetnek a lakosságra és a helyi infrastruktúrára nézve egy támadásnak.
Maripol egy fél milliós város, korábban el tudta volna foglalni DNR elég könnyen. De nem tette, hogy valóban "kilóra megvették a DNR-től Mariupolt vagy sem az kérdéses. De ha így történt az nagyon nagy stratégiai hiba volt. Jelenleg DNR lakosságát mintegy 1 milliósra teszik. Csak Mariupol elfoglalásával 50%-al nőne a lakossága, és ezzel párhuzamosan vélhetően a hadserege létszáma is nőne 10-30 ezer fővel. De ennek a városnak az elfoglalásával vélhetően egy gyors láncreakció is elindulna, amivel kezdetben lényegében mondjuk úgy, Orosz ajkú fennhatóság alá kerülne az Azovi tenger. Ezzel pl megnyílna a tengeri kereskedelem útja Novorossia előtt.
Fontos hogy egy ipari városról van szó, melyet ha megszereznek, akkor a Donbassz általuk uralt részén bányászott ásványkincseket szinte teljes körűen fel tudnák dolgozni. Ezzel lényegesen fel tudnák futtatni a jelenlegi fegyvergyártást is...
Zaharcsenkó nyilatkozataival az a legnagyobb baj, hogy egyik nap ezt mond a másik nap azt, közben az Ukránok húzzák az időt, melynek során nemcsak hogy beássák magukat, de az általuk megszállt területeken meg is félemlítik a lakosságot, és előre (megpróbálják) felszámolni a helyi ellenállást. Persze ez nem sikerülhet nekik, de nagyon nagy károkat tudnak okozni. Pl Gőzerővel folyik az iskolákba a kiszolgáltatott gyermekekkel szemben az Ukrán propaganda. Ez hosszú távon nagy károkat fog okozni.
Az idő fontos tényező.
Kérdés az is, hogy a DNR és LNR erőin kívüli ellenállás mennyire fog megerősödni és ők mit fognak tenni. Egy fontos tétel van az egyik pár napos milícia szállítmány listájában, ami nem nagy tétel, de sok mindenről árulkodik: Partizánok támogatása. ( http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_54645 )
DNR és LNR mintha időnként elfeledkezne Novorossiáról. Persze ha figyelembe vesszük hogy parlamentjükbe bekerültek többek közt a vállalkozók képviselői is...
Korábban szóba került , hogy ha Pl Dnyitroperovszk átállna, azzal egy nagyon gyors láncreakció indulhatna el.
Kérdés hogy ki fogja irányítani az eseményeket, DNR és/vagy LNR, vagy más. Esetleg Strelkov. Vagy más. Mert ha így eszkalálódik a helyzet ahogy most van, pláne esetleg valamilyen oknál fogva a Minszk 2 megállapodásnak az a pontja életbe lépne, hogy az Ukránok ellenőrzése alá kerül a teljes Orosz Ukrán határszakasz (azaz teljes és feltétel nélküli DNR és LNR kapituláció), azzal még az Ukrán és Orosz ajkú (Tehát A Nyugat és a Dél/Kelet Ukrajnai területek Odesszától Harkovig) szembenállása, és egyre inkább Ukrán megszállása nem fog elmúlni. Sőt egyre nagyobb és látványosabb lesz.
Tehát még egyszer. A kérdés most az hogy Zaharcsenkó és Plotnyickíj vagy más fogja ezt levezényelni. Mert ha nem ők, akkor nem érdemes hosszú távra berendezkedniük, mert ugye az év vége nincs messze, jelentkező pedig (pl Strelkov) van a helyükre...
"A donyecki szakadárok vezetője szerint kudarcra vannak ítélve a Nyugat közbenjárásával tető alá hozott, Kijevvel aláírt minszki tűzszüneti megállapodások.
Olekszandr Zaharcsenko, a Donyecki Népköztársaság (DNR) vezetője a BBC orosz adásának a hét végén adott interjúban beszélt erről. Hangsúlyozta, hogy a minszki megállapodásoknak csak abban az esetben van értelmük, ha Kijev elismeri az önhatalmúlag kikiáltott "köztársaságát"..."
Kijev jelen állás szerint soha nem fogja elismerni DNR-t és LNR-t.
Ez így kibékíthetetlen ellentétnek látszik, ráadásul mindegyik fél fel van fegyverkezve.
Az Ukránok folyamatosan támadják jelenleg is főképpen DNR-t- bár ez kívülről erőszakos harcfelderítésnek látszhat "csupán".
Erre a köztársaságok rendre azt nyilatkozzák, hogy ők nem ülnek fel a "provokációknak", ezért többnyire még csak vissza sem lőnek, ha lövik a városaikat. Egyelőre leginkább akkor bocsátkoznak csak harcba, ha közvetlenül támadják őket.
Eközben ez a helyzet az Ukránoknak nagyon "fekszik". Egyre nagyobb ütemben építik az erődítéseket LNR és a DNR frontjai mentén, emellett Harkov és egyéb szomszédos területeken is.
Mindeközben folyik az Ukrán információs háború. Természetesen a milícia támad, mondják ők...
Hát, ha így lenne az több következményel is járna.
Zaharcsenkó pár napja azt mondta, hogy Mariupol akár lényeges ellenállás nélkül is az övék lesz. Ez azért több mint költői tulzás volt részéről szerintem, azonkívül több következménnyel is járt. A franciák szinte rögtön bejelentették, ha a milícia elfoglalja Mariupolt, az többe fog kerülni az Oroszoknak mint a szankciók. Az Ukránok rögtön erősítést küldtek, és nem egy helyen lehet megint olvasni arról milyen helyi következményei is lehetnek a lakosságra és a helyi infrastruktúrára nézve egy támadásnak.
Maripol egy fél milliós város, korábban el tudta volna foglalni DNR elég könnyen. De nem tette, hogy valóban "kilóra megvették a DNR-től Mariupolt vagy sem az kérdéses. De ha így történt az nagyon nagy stratégiai hiba volt. Jelenleg DNR lakosságát mintegy 1 milliósra teszik. Csak Mariupol elfoglalásával 50%-al nőne a lakossága, és ezzel párhuzamosan vélhetően a hadserege létszáma is nőne 10-30 ezer fővel. De ennek a városnak az elfoglalásával vélhetően egy gyors láncreakció is elindulna, amivel kezdetben lényegében mondjuk úgy, Orosz ajkú fennhatóság alá kerülne az Azovi tenger. Ezzel pl megnyílna a tengeri kereskedelem útja Novorossia előtt.
Fontos hogy egy ipari városról van szó, melyet ha megszereznek, akkor a Donbassz általuk uralt részén bányászott ásványkincseket szinte teljes körűen fel tudnák dolgozni. Ezzel lényegesen fel tudnák futtatni a jelenlegi fegyvergyártást is...
Zaharcsenkó nyilatkozataival az a legnagyobb baj, hogy egyik nap ezt mond a másik nap azt, közben az Ukránok húzzák az időt, melynek során nemcsak hogy beássák magukat, de az általuk megszállt területeken meg is félemlítik a lakosságot, és előre (megpróbálják) felszámolni a helyi ellenállást. Persze ez nem sikerülhet nekik, de nagyon nagy károkat tudnak okozni. Pl Gőzerővel folyik az iskolákba a kiszolgáltatott gyermekekkel szemben az Ukrán propaganda. Ez hosszú távon nagy károkat fog okozni.
Az idő fontos tényező.
Kérdés az is, hogy a DNR és LNR erőin kívüli ellenállás mennyire fog megerősödni és ők mit fognak tenni. Egy fontos tétel van az egyik pár napos milícia szállítmány listájában, ami nem nagy tétel, de sok mindenről árulkodik: Partizánok támogatása. ( http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_54645 )
DNR és LNR mintha időnként elfeledkezne Novorossiáról. Persze ha figyelembe vesszük hogy parlamentjükbe bekerültek többek közt a vállalkozók képviselői is...
Korábban szóba került , hogy ha Pl Dnyitroperovszk átállna, azzal egy nagyon gyors láncreakció indulhatna el.
Kérdés hogy ki fogja irányítani az eseményeket, DNR és/vagy LNR, vagy más. Esetleg Strelkov. Vagy más. Mert ha így eszkalálódik a helyzet ahogy most van, pláne esetleg valamilyen oknál fogva a Minszk 2 megállapodásnak az a pontja életbe lépne, hogy az Ukránok ellenőrzése alá kerül a teljes Orosz Ukrán határszakasz (azaz teljes és feltétel nélküli DNR és LNR kapituláció), azzal még az Ukrán és Orosz ajkú (Tehát A Nyugat és a Dél/Kelet Ukrajnai területek Odesszától Harkovig) szembenállása, és egyre inkább Ukrán megszállása nem fog elmúlni. Sőt egyre nagyobb és látványosabb lesz.
Tehát még egyszer. A kérdés most az hogy Zaharcsenkó és Plotnyickíj vagy más fogja ezt levezényelni. Mert ha nem ők, akkor nem érdemes hosszú távra berendezkedniük, mert ugye az év vége nincs messze, jelentkező pedig (pl Strelkov) van a helyükre...
Ez nem humanista vagy idealista, hanem a reálpolitikus hozzáállás. A hisztériákat csírájában kell elfojtani, ezért veszélyes ha maga az állam vagy neadjisten és ez rosszabb, a társadalom kényszerít állásfoglalásra. Az állam feladata az, hogy ezt a kényszert észlelje és felszámolja, ha kell azon az áron is, hogy a társadalom egy vagy nagyobb része egy ideig vagy végleg szembefordul emiatt a saját államával.
Ha csak a kitört polgárháborúkat veszed figyelembe, akkor igen, de ha a ki nem tört polgárháborúkat, akkor nem, akkor már ez a szörnyű forgatókönyv csak kevés esetre lesz igaz. A többiben az önmérséklet, a józanság és számító érdekek időben megálljt parancsoltak az őrület eszkalálódásának.
A kérdésem arra vonatkozott hogy ha egy fejlett nyugati orszàgban hasonló szituàció fordul elõ mint itt ukrajnàban( szàmottevõ kisebbség, àtàlló fegyveres alakulatok). Azt egy modern, jól képzett hadsereg hogyan reagàlnà le. <b></b>
A polgárháborús logika legsúlyosabb hibájáról volt szó. </blockquote>
A polgárháborús logika legsúlyosabb hibájáról volt szó. </blockquote>
