[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/mozgositok-beregdedaban
"A pravoszláv húsvét másnapján, a beregszászi járási Beregdédában is rendőrök keresték azokat az állítólagos tartalékosokat, akik kibújtak a mozgósítási kötelezettség teljesítése alól, olvasható egy helyi lakos Facebook-bejegyzésében. - írja a KISZO..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/22-ezer-euroert-akart-magyar-utleveleket-eladni-egy-csalo-karpataljan
"Nagyszőlősön egy csapat ember dőlt be egy csalónak, aki segítséget ígért nekik a magyar útlevél megszerzésében..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ha-elszall-penz-avagy-mi-mennyit-er-karpataljan

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/divat-lett-lenin-szobrok-ledontese
"Két Lenin-emlékművet döntöttek le ismeretlenek Harkivban április 18-ára virradó éjszaka – jelentette az Ukrajinszka Pravda nyomán a karpatalja
A Harkiv megyei belügyi főosztály tájékoztatása szerint a két emlékmű a város Kijevi kerületében, felsőoktatási intézmények területén állt..."
 

mathias

Member
2015. február 21.
62
1
6
A probléma a logika, miszerint minden muzulmán francia áruló. Miközben olyan muzulmánokról beszélsz, akik a francia hadseregbe léptek be a helyi drogbanda vagy az ISIS helyett! Ha ők átállnak, az nem azért lesz, mert ezt akarják ők, hanem azért, mert kitaszítják őket egy olyan szituációban, ahol a francia vs. muzulmán lesz a felállás az ilyen narratívát szorgalmazó idióták miatt a francia vs. áruló helyett.

Humanista és idealista hozáállás. Így is lenne ha a háborúk kezdetén az irányítás higgadt és realitásokra alapozó egyének kezében lenne.
Csak hogy akkor nem is lennének háborúk :D
Minden bel- vagy polgárháború hisztériakeltéssel indul! Az első ártatlan áldozatokat követő megdöbbenés után mindenki pucol a saját fajtájához. Mert csak így lát valami biztosítékot az életbe maradáshoz. Akik nem így tesznek később árulónak lesznek bélyegezve, ama nép részéről pedig (akik mellé álltak) el lesznek felejtve. Nézz már szét! Nem kell sem időben, sem térben messzire menned.
A gyakorlat 99,9%-ban a fentieket igazolja! Ne idiótázz hogy ne legyél idiótának kikiáltva!
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://nol.hu/kulfold/kudarcra-vannak-itelve-a-minszki-megallapodasok-1528981
"A donyecki szakadárok vezetője szerint kudarcra vannak ítélve a Nyugat közbenjárásával tető alá hozott, Kijevvel aláírt minszki tűzszüneti megállapodások.
Olekszandr Zaharcsenko, a Donyecki Népköztársaság (DNR) vezetője a BBC orosz adásának a hét végén adott interjúban beszélt erről. Hangsúlyozta, hogy a minszki megállapodásoknak csak abban az esetben van értelmük, ha Kijev elismeri az önhatalmúlag kikiáltott "köztársaságát"..."

Kijev jelen állás szerint soha nem fogja elismerni DNR-t és LNR-t.
Ez így kibékíthetetlen ellentétnek látszik, ráadásul mindegyik fél fel van fegyverkezve.
Az Ukránok folyamatosan támadják jelenleg is főképpen DNR-t- bár ez kívülről erőszakos harcfelderítésnek látszhat "csupán".
Erre a köztársaságok rendre azt nyilatkozzák, hogy ők nem ülnek fel a "provokációknak", ezért többnyire még csak vissza sem lőnek, ha lövik a városaikat. Egyelőre leginkább akkor bocsátkoznak csak harcba, ha közvetlenül támadják őket.
Eközben ez a helyzet az Ukránoknak nagyon "fekszik". Egyre nagyobb ütemben építik az erődítéseket LNR és a DNR frontjai mentén, emellett Harkov és egyéb szomszédos területeken is.
Mindeközben folyik az Ukrán információs háború. Természetesen a milícia támad, mondják ők...
Hát, ha így lenne az több következményel is járna.
Zaharcsenkó pár napja azt mondta, hogy Mariupol akár lényeges ellenállás nélkül is az övék lesz. Ez azért több mint költői tulzás volt részéről szerintem, azonkívül több következménnyel is járt. A franciák szinte rögtön bejelentették, ha a milícia elfoglalja Mariupolt, az többe fog kerülni az Oroszoknak mint a szankciók. Az Ukránok rögtön erősítést küldtek, és nem egy helyen lehet megint olvasni arról milyen helyi következményei is lehetnek a lakosságra és a helyi infrastruktúrára nézve egy támadásnak.
Maripol egy fél milliós város, korábban el tudta volna foglalni DNR elég könnyen. De nem tette, hogy valóban "kilóra megvették a DNR-től Mariupolt vagy sem az kérdéses. De ha így történt az nagyon nagy stratégiai hiba volt. Jelenleg DNR lakosságát mintegy 1 milliósra teszik. Csak Mariupol elfoglalásával 50%-al nőne a lakossága, és ezzel párhuzamosan vélhetően a hadserege létszáma is nőne 10-30 ezer fővel. De ennek a városnak az elfoglalásával vélhetően egy gyors láncreakció is elindulna, amivel kezdetben lényegében mondjuk úgy, Orosz ajkú fennhatóság alá kerülne az Azovi tenger. Ezzel pl megnyílna a tengeri kereskedelem útja Novorossia előtt.
Fontos hogy egy ipari városról van szó, melyet ha megszereznek, akkor a Donbassz általuk uralt részén bányászott ásványkincseket szinte teljes körűen fel tudnák dolgozni. Ezzel lényegesen fel tudnák futtatni a jelenlegi fegyvergyártást is...

Zaharcsenkó nyilatkozataival az a legnagyobb baj, hogy egyik nap ezt mond a másik nap azt, közben az Ukránok húzzák az időt, melynek során nemcsak hogy beássák magukat, de az általuk megszállt területeken meg is félemlítik a lakosságot, és előre (megpróbálják) felszámolni a helyi ellenállást. Persze ez nem sikerülhet nekik, de nagyon nagy károkat tudnak okozni. Pl Gőzerővel folyik az iskolákba a kiszolgáltatott gyermekekkel szemben az Ukrán propaganda. Ez hosszú távon nagy károkat fog okozni.
Az idő fontos tényező.

Kérdés az is, hogy a DNR és LNR erőin kívüli ellenállás mennyire fog megerősödni és ők mit fognak tenni. Egy fontos tétel van az egyik pár napos milícia szállítmány listájában, ami nem nagy tétel, de sok mindenről árulkodik: Partizánok támogatása. ( http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_54645 )
DNR és LNR mintha időnként elfeledkezne Novorossiáról. Persze ha figyelembe vesszük hogy parlamentjükbe bekerültek többek közt a vállalkozók képviselői is...
Korábban szóba került , hogy ha Pl Dnyitroperovszk átállna, azzal egy nagyon gyors láncreakció indulhatna el.

Kérdés hogy ki fogja irányítani az eseményeket, DNR és/vagy LNR, vagy más. Esetleg Strelkov. Vagy más. Mert ha így eszkalálódik a helyzet ahogy most van, pláne esetleg valamilyen oknál fogva a Minszk 2 megállapodásnak az a pontja életbe lépne, hogy az Ukránok ellenőrzése alá kerül a teljes Orosz Ukrán határszakasz (azaz teljes és feltétel nélküli DNR és LNR kapituláció), azzal még az Ukrán és Orosz ajkú (Tehát A Nyugat és a Dél/Kelet Ukrajnai területek Odesszától Harkovig) szembenállása, és egyre inkább Ukrán megszállása nem fog elmúlni. Sőt egyre nagyobb és látványosabb lesz.
Tehát még egyszer. A kérdés most az hogy Zaharcsenkó és Plotnyickíj vagy más fogja ezt levezényelni. Mert ha nem ők, akkor nem érdemes hosszú távra berendezkedniük, mert ugye az év vége nincs messze, jelentkező pedig (pl Strelkov) van a helyükre...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Humanista és idealista hozáállás.

Ez nem humanista vagy idealista, hanem a reálpolitikus hozzáállás. A hisztériákat csírájában kell elfojtani, ezért veszélyes ha maga az állam vagy neadjisten és ez rosszabb, a társadalom kényszerít állásfoglalásra. Az állam feladata az, hogy ezt a kényszert észlelje és felszámolja, ha kell azon az áron is, hogy a társadalom egy vagy nagyobb része egy ideig vagy végleg szembefordul emiatt a saját államával.

A gyakorlat 99,9%-ban a fentieket igazolja!

Ha csak a kitört polgárháborúkat veszed figyelembe, akkor igen, de ha a ki nem tört polgárháborúkat, akkor nem, akkor már ez a szörnyű forgatókönyv csak kevés esetre lesz igaz. A többiben az önmérséklet, a józanság és számító érdekek időben megálljt parancsoltak az őrület eszkalálódásának.
 

szaki01

Member
2015. március 13.
352
0
16
A kérdésem arra vonatkozott hogy ha egy fejlett nyugati orszàgban hasonló szituàció fordul elõ mint itt ukrajnàban( szàmottevõ kisebbség, àtàlló fegyveres alakulatok). Azt egy modern, jól képzett hadsereg hogyan reagàlnà le. <b></b>
<blockquote rel="szaki01">?

A polgárháborús logika legsúlyosabb hibájáról volt szó. </blockquote>
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_55903

Pap egy romos Donyecki templomban ( video a cikkben)
JoNnFR0XIFQ.jpg
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
A kérdésem arra vonatkozott hogy ha egy fejlett nyugati orszàgban hasonló szituàció fordul elõ mint itt ukrajnàban( szàmottevõ kisebbség, àtàlló fegyveres alakulatok). Azt egy modern, jól képzett hadsereg hogyan reagàlnà le.

Nyilván a fegyelmezett fellépésével megőrizve a parancsnoki struktúráját egyszerűen megsemmisítené az átállókat. Sajnos nem nagyon van analóg példa, hiszen Szíriában a döntő többség lázadt fel és állt át, míg az intaktságát amúgy megőrző haderő kizárólag az azt uraló kisebbségre tudott építeni. A spanyol polgárháború hasonló szituáció volt részben, ahol a hadsereg visszafoglalta a hazáját a lázadóktól, méghozzá a lehető leglassabb módon, mivel az volt a céljuk, hogy minél kevesebb lázadó élje túl az utolsó szakasz felőrlő harcait és ezzel hosszú távú békét is garantáltak az országuknak. Ám éppen ez, a szilárd katonai struktúrák kizárnák a nagyobb arányú dezertálást és polgárháborús logika beszivárgását a fegyveres erőkbe, amely fegyveres erők nem tűrnék egy olyan kormányzat létét, ami uralja Ukrajnát.

Lényegében az ukrán szituáció nem történhetne meg mondjuk Franciaországban. Egy majdan/anti-majdan felállásban az állam erőszakszervezetei a közös haza oldalára állva mindkét bandával leszámolnának egy erőskezű és az egységet nem valamely pártérdek irányából megvalósítani akaró civil, vagy katonai diktátor mögött összezárva a soraikat. ilyen összezárás végzett az OAS-al is anno és egyszerűen meghozták az áldozatokat, nemhogy nem szakítottak el jelentős francia kisebbségű tengerparti területeket a jövendő Algériától, hanem sorsára hagyták a feketelábúakat, mert ügyük felkarolása szétszakította volna a nemzetet és esélyt adott volna a nacionalista nézeteik beszivárgására az államrezon mélyébe és ezzel megfosztva hosszú távra a francia államot a reálpolitika lehetőségétől.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Egyébként a piednoárok sorsa megismétlődik az újoroszországi menekültek százezreivel, mert Oroszország is leírja őket mint befogadott menekülteket, ahelyett, hogy a földjükkel, városaikkal és bányáikkal együtt venné birtokba e tömeget. A különbség talán az, hogy Gaulle nacionalista volt, aki nem nacionalista módon politizált sorsfordító pillanataiban, míg Putyin nem nacionalista, aki a kritikus pillanatokban enged a nacionalista logikának és megpróbálja összeegyeztetni a reálpolitikával. Aminek egyelőre nem látjuk a végét, csak az ellentmondásait.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
A ukrán fokozódó jelenlét az orosz ajkú területeken, Odesszától Harkovig.
Az Ukránok "megtisztítják" az államigazgatást, a médiumokat, a közéletet, az oktatást, a végrehajtó és ellenőrző hatalmakat.
Ez úgy néz ki, hogy elsősorban kirúgják az orosz ajkúakat mindenhol. Aztán azokat akik felszólalnak ez ellen. Aztán azokat akik a Banderizmus ellen szólalnak fel. Akár magánbeszélgetésekben is. A Kijevi ellenőrzés úgy néz ki kiterjedten lehallgatja a telefonbeszélgetéseket kiterjedten ellenőrzi az internetet (vajon USA "technológiát" használnak hozzá ? ) a weboldalakat...
Lecserélték gyakorlatilag a teljes rendőrségüket, nagy kirúgások voltak és vannak a bíróságokon és ügyészségeken. A kirúgottak helyére"elvhű (mármint Kijevhez) és elsősorban Ukrán nyelvű embereket vesznek fel. Ha ilyeneket nem találnak helyben, akkor Nyugat-Ukrajnába visznek oda. Mégpedig tömegesen. Ez is lehet egy munkanélküliség elleni stratégia. Már minthogy a Kijevnek tetsző munkanélkülieket látja el munkával. Mindenhol ahol csak tudja. Az vicces lesz amikor ezt a helyi gyárakban is megpróbálja eljátszani, merthogy leginkább Dél és Nyugat Ukrajnában volt kiterjedt és hatékony a szakmai oktatás, már csak azért is, mert ugye ott van (volt) az ipar döntő része.
Tömegesen rúgják ki a tanárokat. Az egyetemeken is. Ezért (is) több egyetem bezár vagy hamarosan be fog zárni. Tehát ezáltal is csökkenni fog idővel a diplomások száma.
Az iskolákból egyetemekből kikerülő tanárokkal és diákokkal mi történik? Mehetnek katonának. Akárcsak a volt rendőrök. Ezzel mit is ér el Kijev? Megtisztítja a számára hűséges emberek előtt a helyet, eltünteti a számára veszélyes elemeket, mégpedig úgy, hogy ezeket kvázi saját maguk ellen használja fel. Merthogy mit tehetnek az orosz ajkú munkanélküliek? Erre megvan Kijev stratégiája. Menjenek el katonának. Hogy ők nem akarnak az orosz ajkúak (kvázi saját maguk ) ellen harcolni? Akkor a családjuk bajba kerül. A gyerek az iskolában, még inkább a feleség a munkahelyén... Nem kapnak ellátást, mert ugye leépítik a szociális hálót. Ha viszont elmegy katonának akkor a család kaphat némi ellátást. Ha megtagadja a katonai szolgálatot, akkor az egész család bajba kerül, méghozzá pénz nélkül, a hatóságok által megbélyegezve...
A helyi munkanélkülieket, de akár a diákokat vagy dolgozó embereket is kötelezhetik még a helyi védművek, erődítések és árkok ásására is. Hogy ehhez ők mit szólnak? Hangosan gondolom egyre kevesebbet. Hogy otthon...?

Mindeközben a helyi médiák boldog és Kijevhez hű embereket (próbának) mutatni. Hogy erre nem igazán találnak embert? Hoznak Nyugat Ukrajnából. Nem találnak embereket akik Odesszában dicsőítik Porosenkót, amikor odamegy? Hoznak Nyugat Ukrajnából.
Hogy ehhez mit szólnak a helyiek? Néha vannak közvélemény kutatások, és akkor csodálkoznak a Kijevi központból, hogy lehet hogy azt mondják hogy nem hisznek a Kijevi híreknek? Hogy Putyinnak és az Orosz médiának hisznek?
Erre mit tesznek az Ukránok? Még több propaganda, hazafias filmek és sorozatok. A hírek szerint nem igazán válik be...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 567
85 017
113
Az Azov zászlóalj (Drábik János írása)
http://drabikjanos.com/2015/04/18/igor-kolomojszkij-maganhadserege-az-azov-zaszloalj/
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
emel
". Mostanában mitől van demokrácia, ha a Szu. felbomlásakor, meg azóta se ugyanúgy nem kérdezték meg ez ügyben a lakosságot?!

De, megkérdezték. Az eredmény ismert.

Akkor hogy még világosabb legyek: mikor kérdezték meg a Szu. felbomlásakor vagy bármikor azóta a Szu.-ból kivált országok lakosságát népszavazáson, hogy melyik országhoz akarnak tartozni? Mikor szavazhattak erről az ukrajnai lengyelek, románok, moldávok, ruszinok, magyarok, oroszok, vagy akár az ukránok - normális, nemzetközileg ellenőrzött népszavazáson? Mikor szavazhattak erről a Bjelorussziában élők, a Kazahsztánban élők, a Csecsenföldön élők, stb.stb.? Mert nálam ez lenne az önrendelkezés, nem az, amikor politikusok valahol máshol elkezdik húzogatni a piros vonalakat a térképen, és majd megmondják nekik, hogy holnaputántól milyen országhoz tartoznak.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 659
8 852
113
emel
A Krím félszigeten volt népszavazás, azon kívül nem. Nem hinném hogy sok értelme lenne.
 

matyiii

Member
2015. február 9.
66
0
6
<blockquote rel="koppany">emel
". Mostanában mitől van demokrácia, ha a Szu. felbomlásakor, meg azóta se ugyanúgy nem kérdezték meg ez ügyben a lakosságot?!

De, megkérdezték. Az eredmény ismert.

Negyedszázada a Nyugatnémet sem kérdezte meg a Keletnémet lakosságot csak egyszerűen bekebelezte, ez demokrácia. Nem volt demokratikus mégis minden ország elismerte.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
<blockquote rel="koppany">emel
". Mostanában mitől van demokrácia, ha a Szu. felbomlásakor, meg azóta se ugyanúgy nem kérdezték meg ez ügyben a lakosságot?!

De, megkérdezték. Az eredmény ismert.

Akkor hogy még világosabb legyek: mikor kérdezték meg a Szu. felbomlásakor vagy bármikor azóta a Szu.-ból kivált országok lakosságát népszavazáson, hogy melyik országhoz akarnak tartozni? Mikor szavazhattak erről az ukrajnai lengyelek, románok, moldávok, ruszinok, magyarok, oroszok, vagy akár az ukránok - normális, nemzetközileg ellenőrzött népszavazáson? Mikor szavazhattak erről a Bjelorussziában élők, a Kazahsztánban élők, a Csecsenföldön élők, stb.stb.? Mert nálam ez lenne az önrendelkezés, nem az, amikor politikusok valahol máshol elkezdik húzogatni a piros vonalakat a térképen, és majd megmondják nekik, hogy holnaputántól milyen országhoz tartoznak. </blockquote>

Az újkori demokrácia hajnalán kellene kezdeni ezt a felvetést. Példának okáért, a jelen kor számos problémájáért felelős párizsi békediktátumokkal kellene kezdeni. Kinek mi járt ? Kinek mihez volt joga ? És akkor mindjárt az elején eljutunk oda, hogy gyomorforgató ez az egész világrend és annak csinálói. Ennek pedig az a vége, hogy ha valamelyik nép akar valamit, konkrétan függetlenséget, összetartozást, azt hosszú, véres küzdelem árán kell kivívniuk. Aki nem teszi, az vesztes és alul marad. Mint mi.