[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez tény, ahogy az is, hogy sem Washington, sem a NATO (EU) nem engedheti meg magának, hogy egy esetleg megsértődő Varsó az oroszokkal kezdjen barátkozni, Akkor már inkább elnézik nekik a "határsértést": Lengyelország kellemetlenebb veszteség lenne nekik, mint Ukrajna. Az viszont már egy másik sztori, hogy a lengyelek bármennyire is nacionalisták vagy hazafiasak látszólag, először úgyis az amerikaiak véleményét kérik ki még arról is, hogy kimehetnek-e a klotyóra.
Ez tény, ahogy az is, hogy sem Washington, sem a NATO (EU) nem engedheti meg magának, hogy egy esetleg megsértődő Varsó az oroszokkal kezdjen barátkozni, Akkor már inkább elnézik nekik a "határsértést": Lengyelország kellemetlenebb veszteség lenne nekik, mint Ukrajna. Az viszont már egy másik sztori, hogy a lengyelek bármennyire is nacionalisták vagy hazafiasak látszólag, először úgyis az amerikaiak véleményét kérik ki még arról is, hogy kimehetnek-e a klotyóra.
</blockquote>A lengyeleket saját történelmi tapasztalataik arra tanították, hogy az oroszokkal vagy német nyelvű környezetükkel csak alárendelt szerepben tudtak "barátkozni", és ez soha nem volt nekik jó üzlet. Azt is megtanulták, hogy európai nagyhatalomtól a fenti két rossz emlékű szomszédság ellen nem számíthatnak komoly garanciákra. Törvényszerű volt, hogy amikor dönthettek ez ügyben, csak az USA mellé/mögé állhattak, mint egyetlen olyan nagyhatalom mellé amelynek gazdasági és katonai ereje van és döntő hatása van Európára.
T
Törölt tag
Guest
Érdekes, hogy a legtöbben a Lengyelekre tippelnek, hogy visszavesznek teürleteket, miközben inkább a Románok tennék ezt meg.
- Kb. 400.000 Román él Ukrajnában.
- A médiájuk folyamatosan nagyromániáról, Románia, Moldva és Besszarábia összeolvadásáról szól és nagyon szeretnék Odesszát is megszerezni.
- Abszolút az ő módszerük, hogy még egyet belerúgjanak a földön fekvőben.
- Ők is helyzeti előnyben vannak és kellenek az USA-nak (és jók is a kapcsolataik az USA-val).
- Kb. 400.000 Román él Ukrajnában.
- A médiájuk folyamatosan nagyromániáról, Románia, Moldva és Besszarábia összeolvadásáról szól és nagyon szeretnék Odesszát is megszerezni.
- Abszolút az ő módszerük, hogy még egyet belerúgjanak a földön fekvőben.
- Ők is helyzeti előnyben vannak és kellenek az USA-nak (és jók is a kapcsolataik az USA-val).
...és pont ugyanúgy nem fogják őket megvédeni senkitől és semmitől, ahogy a korábbi haverjaik (nem) tették.
Nagyszerű, csak csinálják: az oroszok pont annyira "szeretik" őket, mint mi.
DD Az eredmény borítékolható. </blockquote>Szerintem is csak erre számíthatnak, de a lengyelek bíznak, mint fuldokló az utolsó szalmaszálban.
Ez tény, ahogy az is, hogy sem Washington, sem a NATO (EU) nem engedheti meg magának, hogy egy esetleg megsértődő Varsó az oroszokkal kezdjen barátkozni, Akkor már inkább elnézik nekik a "határsértést": Lengyelország kellemetlenebb veszteség lenne nekik, mint Ukrajna. Az viszont már egy másik sztori, hogy a lengyelek bármennyire is nacionalisták vagy hazafiasak látszólag, először úgyis az amerikaiak véleményét kérik ki még arról is, hogy kimehetnek-e a klotyóra.
Szerintem viszont a lengyeleknek sokkal nagyobb szüksége van az angolszász világra, mint fordítva. Ezért a lengyelek nem fogják szakítópróbára vinni a dolgot. Mivel akkor két szék közé a padlóra esnek, az oroszok már nem foglalkoznának velük, felégették a hidakat, csak nyugatra van átjáró.
Az elnökválasztás esélyese Komorowski is oroszveszéllyel riogat állandóan ...
<blockquote rel="cinikus">Ez tény, ahogy az is, hogy sem Washington, sem a NATO (EU) nem engedheti meg magának, hogy egy esetleg megsértődő Varsó az oroszokkal kezdjen barátkozni, Akkor már inkább elnézik nekik a "határsértést": Lengyelország kellemetlenebb veszteség lenne nekik, mint Ukrajna. Az viszont már egy másik sztori, hogy a lengyelek bármennyire is nacionalisták vagy hazafiasak látszólag, először úgyis az amerikaiak véleményét kérik ki még arról is, hogy kimehetnek-e a klotyóra.
Szerintem viszont a lengyeleknek sokkal nagyobb szüksége van az angolszász világra, mint fordítva. Ezért a lengyelek nem fogják szakítópróbára vinni a dolgot. Mivel akkor két szék közé a padlóra esnek, az oroszok már nem foglalkoznának velük, felégették a hidakat, csak nyugatra van átjáró.
Az elnökválasztás esélyese Komorowski is oroszveszéllyel riogat állandóan ...</blockquote>
Exit poll szerint második forduló lesz Lengyelországban : Duda 34,8%, Komorowski-32,2%
REmélem nemKomorowski fog nyerni a második fordulóban, Elég volt már ilyen agyatlan politikusból.A lengyeleknek teljesen új politikára van szukséguk, hosszú távon nem tarható amit muvelnek politikai szinten!
A románok stratégiája a hiéna szintjén manifesztálódik. Akkor támad, ha olyan túlerőt érez a háta mögött amiben teljesen biztos. Vagyis ha a számbeli fölény megvan, úgy a legyőzöttre támad, az se érdekli, ha hátból, ha lesből történik .. Ebből sose csináltak problémát.
A nagyromán álomhoz azért lenne egy-két szomszédnak szava, bolgárok, oroszok, magyarok, plusz az ukránok ...
Az USA-nak csak addig kell - mint mindenki - amíg hasznot húz belőle. Aztán majd a helyzet adja, meddig lesz így. De tény, jelenleg amerikai kedvencek, bár sztem az is faktum, egy orosz seggberúgástól Dzsóék se védenék meg őket, hasonlóan egész Kelet-Európához, a római vitézek is mennének a levesbe.
Ez jó hír, kéne egy reális gondolkodásra váltás Varsóban is. A "Duda"-szó elhallatszik egészen Brüsszelig, ahol meg lennének lőve, ha Cameron után egy újabb szkeptikus és kritikus vezető politikus kerül hatalomra egy nem elhanyagolható tagországban.
http://nol.hu/kulfold/andrzej-duda-nyerte-az-elnokvalasztas-elso-fordulojat-lengyelorszagban-1533233
A románokat pont annyira "szeretik" az oroszok, mint mi?
Sokkal de sokkal jobban "szeretik"!!!
Ahogy Sztálin mondta: "A román nem egy nép, hanem egy foglalkozás a tolvajé és a kurváé!"
Ha megnézzük a világ legrövidebb könyveit biztos közte lesz a "Azon szomszéd országok akik felé nincs Romániának területi követelése", rögtön a "Román háborús hősök nagykönyve" és az "azok a népek akik szeretik a románokat" között
Amerikának meg ajánlom figyelmébe hogy
Románia hatvan év alatt hatszor árulta el szövetségeseit
Átlagban minden tíz évben egyszer.
George Jonas, kanadai író szerint, ha lehet az egyes nemzetek erényeiről beszélni, úgymint a németek lelkiismeretes munka etikájáról, akkor lehet azok jellembeli hibáiról is beszélni. Jonas, negatív példaként, a világ összes államai közül, Romániának a szövetségesei iránti megbízhatatlan magatartását említi.
1. Románia a Balkán háborúk idején elárulta elsődleges szövetségesét Bulgáriát, és ezért jutalmul háromezer négyzetmérföld területet szerzett meg a maga számára volt szövetségesétől, Bulgáriától.
2. Semmibe vette az Osztrák Magyar Monarchiával kötött semlegességi szerződést, és amikor úgy ítélte meg, hogy a Szövetséges hatalmaknak nagyobb esélye van a győzelemhez, titkos szerződést kötött az Antant hatalmakkal, és 1916 - ban megtámadta Magyarországot.
3. Megszegte az Antant hatalmakkal kötött szövetséget és békét kötött a Központi hatalmakkal (Bukarestben)
4. Megszegte a bukaresti békét és a Monarchia összeomlása után megtámadta Magyarországot.
5. Elárulta a Szövetséges hatalmakat, és Hitler oldalára állt, amikor annak csillaga felmenőben volt. Ezért, 1940 - ben visszaadta Èszak Erdélyt Magyarországnak.
6. Amikor Hitler vesztésre állt, Románia elárulta a Tengely hatalmakat, átállt a Szövetségesekhez és ezért jutalmul ismét megkapta Erdélyt.
Sokkal de sokkal jobban "szeretik"!!!
Ahogy Sztálin mondta: "A román nem egy nép, hanem egy foglalkozás a tolvajé és a kurváé!"
Ha megnézzük a világ legrövidebb könyveit biztos közte lesz a "Azon szomszéd országok akik felé nincs Romániának területi követelése", rögtön a "Román háborús hősök nagykönyve" és az "azok a népek akik szeretik a románokat" között
Amerikának meg ajánlom figyelmébe hogy
Románia hatvan év alatt hatszor árulta el szövetségeseit
Átlagban minden tíz évben egyszer.
George Jonas, kanadai író szerint, ha lehet az egyes nemzetek erényeiről beszélni, úgymint a németek lelkiismeretes munka etikájáról, akkor lehet azok jellembeli hibáiról is beszélni. Jonas, negatív példaként, a világ összes államai közül, Romániának a szövetségesei iránti megbízhatatlan magatartását említi.
1. Románia a Balkán háborúk idején elárulta elsődleges szövetségesét Bulgáriát, és ezért jutalmul háromezer négyzetmérföld területet szerzett meg a maga számára volt szövetségesétől, Bulgáriától.
2. Semmibe vette az Osztrák Magyar Monarchiával kötött semlegességi szerződést, és amikor úgy ítélte meg, hogy a Szövetséges hatalmaknak nagyobb esélye van a győzelemhez, titkos szerződést kötött az Antant hatalmakkal, és 1916 - ban megtámadta Magyarországot.
3. Megszegte az Antant hatalmakkal kötött szövetséget és békét kötött a Központi hatalmakkal (Bukarestben)
4. Megszegte a bukaresti békét és a Monarchia összeomlása után megtámadta Magyarországot.
5. Elárulta a Szövetséges hatalmakat, és Hitler oldalára állt, amikor annak csillaga felmenőben volt. Ezért, 1940 - ben visszaadta Èszak Erdélyt Magyarországnak.
6. Amikor Hitler vesztésre állt, Románia elárulta a Tengely hatalmakat, átállt a Szövetségesekhez és ezért jutalmul ismét megkapta Erdélyt.
Köszönöm az állampolgáros kérdésemre kapott válaszokat. Tulajdonképpen azért is kérdeztem, mert azon filóztam, hogy mennyire nehéz "kreálni" X számú kisebbséget, legyen az lengyel, román, vagy magyar, aztán erre lehet hivatkozni. Nem hiszem, hogy az átlag ukránt annyira kéne lökdösni egy -tulajdonképpeni uniós állampolgárságért, főleg, hogy Közép Európában majd mindenki fel tud mutatni ilyen-olyan más nemzetiségű ősöket.
T
Törölt tag
Guest
Tényleg elhiszi bárki, hogy bármelyik EU tag be fogja támadni Ukrajnát? Dehogy fogja. Ukrajna épp azért fog egyre inkább az EU felé sodródni, mert mi nem fogjuk támadni, az oroszokkal meg ki tudja meddig lövik még egymást.
Mellesleg ha az oroszokkal volt merszük szembeszállni, akkor a magyarokkal ne vennék fel a kesztyűt? És még le is győznének, a magyar hadsereg alighanem elvérzett volna ha mi lettünk volna a szakadárok helyében... Persze ez csak elméleti spekuláció, mert EU és NATO tagként úgysem lesz ilyen magánakciónk.
Fejezzék csak be az oroszok, ránk ne számítsanak. Ha nem akarnak bedurvulni és egy nagy invázióval megszállni egész Ukrajnát annak minden következményével együtt, akkor okosabb lenne inkább lassan befejezniük. Ez a jelenlegi intenzitás nem hozhat áttörést, a mindennapi lövöldözés a Sirokino és Peszki féle falucskák környékén tényleg csak arra jó, hogy Ukrajnát végleg az EU karjaiba lökjék és hogy a szankciók hosszú távon fennmaradjanak Oroszország ellen.
Mellesleg ha az oroszokkal volt merszük szembeszállni, akkor a magyarokkal ne vennék fel a kesztyűt? És még le is győznének, a magyar hadsereg alighanem elvérzett volna ha mi lettünk volna a szakadárok helyében... Persze ez csak elméleti spekuláció, mert EU és NATO tagként úgysem lesz ilyen magánakciónk.
Fejezzék csak be az oroszok, ránk ne számítsanak. Ha nem akarnak bedurvulni és egy nagy invázióval megszállni egész Ukrajnát annak minden következményével együtt, akkor okosabb lenne inkább lassan befejezniük. Ez a jelenlegi intenzitás nem hozhat áttörést, a mindennapi lövöldözés a Sirokino és Peszki féle falucskák környékén tényleg csak arra jó, hogy Ukrajnát végleg az EU karjaiba lökjék és hogy a szankciók hosszú távon fennmaradjanak Oroszország ellen.
A szankciók mindentől függetlenül fennmaradnak hosszútávon. Éppen ezért nem zavarja 'nagyon' az oroszokat az ukrán helyzet. A szankciók egészen más okból vannak, csak ürügy a jelenlegi indoklás...</blockquote>
Így van , a szankcióknak semmi koze Ukrajnához.
Az egyik nyomós ok, hogy a volt szovjet szférás országoknak lassan cserélni kell a drága technikákat újra, szövetség-kompatibilisre. Alapvető érdek, hogy az oroszok ne vehessenek ebben részt, semmilyen formában.
A másik, az amerikai piacszerzés Oo-ban, az Eu rovására. Eddig sajnos működik ez a stratégia...
A másik, az amerikai piacszerzés Oo-ban, az Eu rovására. Eddig sajnos működik ez a stratégia...