[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Panzerfaust]

Az egyik nyomós ok, hogy a volt szovjet szférás országoknak lassan cserélni kell a drága technikákat újra, szövetség-kompatibilisre. Alapvető érdek, hogy az oroszok ne vehessenek ebben részt, semmilyen formában.
A másik, az amerikai piacszerzés Oo-ban, az Eu rovására. Eddig sajnos működik ez a stratégia...

 

[Törölt tag 1526]

A szankciók mindentől függetlenül fennmaradnak hosszútávon. Éppen ezért nem zavarja 'nagyon' az oroszokat az ukrán helyzet. A szankciók egészen más okból vannak, csak ürügy a jelenlegi indoklás...

Akkor már a háború előtt is lehettek volna szankciók. De tény, hogy csak az orosz beavatkozások után lettek bevezetve, az indoklásukban is ez van megnevezve, a személyes és céges szankciós listára is csak olyanokat vettek fel, akik konkrétan részt vállaltak az ukrajnai akciókban. És amikor eljön a meghosszabbítás ideje, akkor is az lesz a kérdés, hogy fennáll-e még a háborús helyzet vagy nem.

Persze lehet azt mondani, hogy nem is a harcok miatt van, hogy harcoljunk csak hisz így is úgy is lesz szankció, de hát így tényleg maradni fog a szankció :/

 

[boki]

<blockquote>A szankciók mindentől függetlenül fennmaradnak hosszútávon. Éppen ezért nem zavarja 'nagyon' az oroszokat az ukrán helyzet. A szankciók egészen más okból vannak, csak ürügy a jelenlegi indoklás...

Akkor már a háború előtt is lehettek volna szankciók. De tény, hogy csak az orosz beavatkozások után lettek bevezetve, az indoklásukban is ez van megnevezve, a személyes és céges szankciós listára is csak olyanokat vettek fel, akik konkrétan részt vállaltak az ukrajnai akciókban. És amikor eljön a meghosszabbítás ideje, akkor is az lesz a kérdés, hogy fennáll-e még a háborús helyzet vagy nem.

Persze lehet azt mondani, hogy nem is a harcok miatt van, hogy harcoljunk csak hisz így is úgy is lesz szankció, de hát így tényleg maradni fog a szankció :/
</blockquote>

Hol harcoltak az oroszok(cégek, politikusok, uzletemberek...stb)?!

 

[phaidros]

<i>"Tényleg elhiszi bárki, hogy bármelyik EU tag be fogja támadni Ukrajnát? Dehogy fogja. Ukrajna épp azért fog egyre inkább az EU felé sodródni, mert mi nem fogjuk támadni, az oroszokkal meg ki tudja meddig lövik még egymást." </i>
Ukrajna -és bármelyik állam- területi egysége addig érdekel bárkit is, amíg abból haszna van. Szerintem a jelenlegi ukrajnai eseményeket sem jósolta volna meg a fórumozók 99%-a 2-3 évvel ezelőtt. Nem azt mondom, hogy majd a magyarok fognak díszszemlét tartani Kijevben jövő ilyenkor, de Ukrajna stabilitása megingott és ezek után minden "törésvonalat" össze lehet szedni, amely ezt az állapotot fenntarthatják, vagy súlyosbíthatják, és ilyen törésvonal többek közt a kisebbségek helyzete.

 

[Panzerfaust]

<i>"Tényleg elhiszi bárki, hogy bármelyik EU tag be fogja támadni Ukrajnát? Dehogy fogja. Ukrajna épp azért fog egyre inkább az EU felé sodródni, mert mi nem fogjuk támadni, az oroszokkal meg ki tudja meddig lövik még egymást." </i>
Ukrajna -és bármelyik állam- területi egysége addig érdekel bárkit is, amíg abból haszna van. Szerintem a jelenlegi ukrajnai eseményeket sem jósolta volna meg a fórumozók 99%-a 2-3 évvel ezelőtt. Nem azt mondom, hogy majd a magyarok fognak díszszemlét tartani Kijevben jövő ilyenkor, de Ukrajna stabilitása megingott és ezek után minden "törésvonalat" össze lehet szedni, amely ezt az állapotot fenntarthatják, vagy súlyosbíthatják, és ilyen törésvonal többek közt a kisebbségek helyzete.

Ez így van, de momentán az Egyesült Államoknak nagyon nagy szüksége van Ukrajnára, sokkal jobban mint Romániára, vagy a keleti régió többi államára. Stratégiai fekvése, az orosz határ közelsége, népessége okán abszolúte elsőbbséget élvez. Ezért nézik el pl a pogromjaikat, az újnácik szerepét és a többi disznóságot. Hol vannak ilyenkor például az amerikai és európai zsidó szervezetek akik nemhogy nagyítóval inkább már mikroszkópikus igénnyel vizslatják a felbukkanó náci tendenciákat a világon bárhol és aztán azonnal rávetődnek a témára.. Ha ma Mo-n hagyományőrzőként felvesz egy 2. vh-s egyenruhát, egyből jön a szemöldök összehúzás, mi ez, hogy is van ez ? Ehhez képest Ukrajnában újnáci reguláris egységek masíroznak, hatalmat gyakorolnak, embereket likvidálnak.
A jövőt illetően tényleg csak találgatni lehet, de nagyon remélem, hogy az oroszok nem fogják hagyni magukat és a kisebbségüket. Erre utal legalábbis Putyin felemelt mutatóujja a díszszemlén elmondott beszéde közben.

 

[silurusglanis]

Márciusi quadrokopteres felvételek, innen: (Spartaktól északra, ha nem látszik, vagy rosszul csinálom a hivatkozást)

https://militaryMaps.info?lat=48.10106063299265&lng=37.769306530410404&z=17&t=2

https://www.youtube.com/watch?t=146&v=vPSbHNwqKWo

 

[joker]

Szaki01-ről valaki tud-e valamit? Utoljára egy hete május 4.-én volt bejelentkezve. Máskor gyakrabban írt, remélem nincs baja.

 

[silurusglanis]

Szaki01-ről valaki tud-e valamit? Utoljára egy hete május 4.-én volt bejelentkezve. Máskor gyakrabban írt, remélem nincs baja.

Szintúgy hiányolom, máskor négy nap után írt. Tekintve, hogy támadták őket nehéztüzérséggel is (nem tudom ki írta, remélem nem jól emlékszem) attól félek nincs minden rendben.

 

[Törölt tag 1526]

Hol harcoltak az oroszok(cégek, politikusok, uzletemberek...stb)?!

Na hol? Hát ahol a harc van. Vannak a listán katonák: Sztrelkov, Motorola, Givi, hogy csak a sztárokat említsem, vannak rajta teljes zászlóaljak és brigádok akik konkrétan harcoltak.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015R0240&from=EN

Vannak tisztek, akik az utánpótlásukért felelősek, vannak az adminisztrátorok: Borodai, Bolotov, Zaharcsenko, Plotnickij, Pusilin, Purgin, a szép Natália.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0433

Mindenkihez van indoklás, hogy konkrétan milyen formában vett részt a háborúban, a cégek közül is csak azok kerültek fel, amik összeköthetőek a háborúval. Az embargó is főleg a hadiipart érinti, meg azokat a bankokat amik az egész kalandot pénzelték. Minden egyes döntés a háborúval van összefüggésben. Lehet azt mondani, hogy a szankcióknak nincs közük az ukrajnai helyzethez, de sajnos ennek a tagadása nem vezethet el a szankciók feloldásához, ami azért előbb-utóbb nem ártana se nekik, se nekünk.

Minden egyes szankciós döntés konkrétan az ukrajnai háborús helyzettel van összefüggésben és azokat érinti akik valamilyen formában részt vettek a háborúban, az EU nem mondhat mást mert tényszerűen ez van.
http://europa.eu/newsroom/highlights/special-coverage/eu_sanctions/index_en.htm

Persze Putyin se mondhat mást, mert hivatalosan Oroszországnak nincs köze a háborúhoz, így a szankciók se lehetnek a háború miatt. Biztos sokan el is hiszik ezt, csak hát mikor lesz így közös nevező? Mikor kezdhet el az EU-orosz kapcsolat normalizálódni? Nem úgy tűnik, hogy egyhamar.

 

[boki]

<blockquote>Hol harcoltak az oroszok(cégek, politikusok, uzletemberek...stb)?!

Na hol? Hát ahol a harc van. Vannak a listán katonák: Sztrelkov, Motorola, Givi, hogy csak a sztárokat említsem, vannak rajta teljes zászlóaljak és brigádok akik konkrétan harcoltak.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015R0240&from=EN

Vannak tisztek, akik az utánpótlásukért felelősek, vannak az adminisztrátorok: Borodai, Bolotov, Zaharcsenko, Plotnickij, Pusilin, Purgin, a szép Natália.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0433

Mindenkihez van indoklás, hogy konkrétan milyen formában vett részt a háborúban, a cégek közül is csak azok kerültek fel, amik összeköthetőek a háborúval. Az embargó is főleg a hadiipart érinti, meg azokat a bankokat amik az egész kalandot pénzelték. Minden egyes döntés a háborúval van összefüggésben. Lehet azt mondani, hogy a szankcióknak nincs közük az ukrajnai helyzethez, de sajnos ennek a tagadása nem vezethet el a szankciók feloldásához, ami azért előbb-utóbb nem ártana se nekik, se nekünk.

Minden egyes szankciós döntés konkrétan az ukrajnai háborús helyzettel van összefüggésben és azokat érinti akik valamilyen formában részt vettek a háborúban, az EU nem mondhat mást mert tényszerűen ez van.
http://europa.eu/newsroom/highlights/special-coverage/eu_sanctions/index_en.htm

Persze Putyin se mondhat mást, mert hivatalosan Oroszországnak nincs köze a háborúhoz, így a szankciók se lehetnek a háború miatt. Biztos sokan el is hiszik ezt, csak hát mikor lesz így közös nevező? Mikor kezdhet el az EU-orosz kapcsolat normalizálódni? Nem úgy tűnik, hogy egyhamar.
</blockquote>

Nem egészen....
Ezek kozott ukránok is vannak(ukrán állampolgárok) és orosz onkéntesek(nem az orosz hadsereg)

Az orosz politikusok mikor vettek részt a harcokban, vagy Joszif Kobzon szovjet/orosz táncdalénekes?

Vagy az orosz oligarchák Timcsenko és a Rotenberg testvérek?

Itt arra megy ki az usa által kitalált "szankcios játék", hogy tonkretegyék az orosz gazdaságot, az embrek rosszabbul éljenek és ezáltal megdontsék Putyint, (mint Janukovicsot Ukrajnában).
Csak hát mellé lottek,mert még erosebb Putyin támogatottsága.
A jenkik egy behódolt Oo-t akarnak, amelfelett uralkodhatnának,ellenorizhetnék a természeti kincseités kivihetnék a milliárdokat. Itt errol van szó. Az ukrán helyzet egy urugy .....

A szankcios lista(orosz politikusok, uzletemberek, cégek,)
http://ria.ru/politics/20140718/1016514535.html

 

[Törölt tag 1526]

Te az amerikai és kanadai szankciós listáról írtál, én az EU listáról, a kettő nem ugyanaz. Ha nem a háború miatt vannak a szankciók, akkor lehettek volna már előtte is, de nem voltak. Tény, hogy minden intézkedés azután volt. Én csak az EU listát néztem, de ott minden egyes döntés ezzel van összefüggésben, ezt elég nehéz lenne tagadni.

 

[boki]

Te az amerikai és kanadai szankciós listáról írtál, én az EU listáról, a kettő nem ugyanaz. Ha nem a háború miatt vannak a szankciók, akkor lehettek volna már előtte is, de nem voltak. Tény, hogy minden intézkedés azután volt. Én csak az EU listát néztem, de ott minden egyes döntés ezzel van összefüggésben, ezt elég nehéz lenne tagadni.

Ott a linkben az EU-s lista is személyek és cégek egyaránt. Szegény idos Kobzon(énekes) bácsi a szankciok miatt nem járhat Németországba kezelésekre, pedig a lánya is ott él.

 

[Panzerfaust]

Na hol? Hát ahol a harc van. Vannak a listán katonák: Sztrelkov, Motorola, Givi, hogy csak a sztárokat említsem, vannak rajta teljes zászlóaljak és brigádok akik konkrétan harcoltak.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015R0240&from=EN

Vannak tisztek, akik az utánpótlásukért felelősek, vannak az adminisztrátorok: Borodai, Bolotov, Zaharcsenko, Plotnickij, Pusilin, Purgin, a szép Natália.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0433

Mindenkihez van indoklás, hogy konkrétan milyen formában vett részt a háborúban, a cégek közül is csak azok kerültek fel, amik összeköthetőek a háborúval. Az embargó is főleg a hadiipart érinti, meg azokat a bankokat amik az egész kalandot pénzelték. Minden egyes döntés a háborúval van összefüggésben. Lehet azt mondani, hogy a szankcióknak nincs közük az ukrajnai helyzethez, de sajnos ennek a tagadása nem vezethet el a szankciók feloldásához, ami azért előbb-utóbb nem ártana se nekik, se nekünk.

Minden egyes szankciós döntés konkrétan az ukrajnai háborús helyzettel van összefüggésben és azokat érinti akik valamilyen formában részt vettek a háborúban, az EU nem mondhat mást mert tényszerűen ez van.
http://europa.eu/newsroom/highlights/special-coverage/eu_sanctions/index_en.htm

Persze Putyin se mondhat mást, mert hivatalosan Oroszországnak nincs köze a háborúhoz, így a szankciók se lehetnek a háború miatt. Biztos sokan el is hiszik ezt, csak hát mikor lesz így közös nevező? Mikor kezdhet el az EU-orosz kapcsolat normalizálódni? Nem úgy tűnik, hogy egyhamar.

Hát konkrétan Givi ukrán állampolgár, a háború kezdetés legalábbis az volt. És ha jól tudom, elég sok vezetőnek van ukrán dokumentuma ...
A szankciók nem csak a hadiipart érintik, igen szépen kiterjedt a "civil" ipari részre is, energiavállalatok stb.
Az erre adott válasz miatt Mo-nak 3 naponta 1 millió dollárjába kerül az amcsik játéka.
Nyilvánvaló, Putyin megdöntése miatt indítottak gazdasági támadást Oo. ellen, a társadalmi támogatottságot akarják ezzel kiszipkázni alóla, hogy egy kijevihez hasonló bábkormánnyal végre beindíthassák a "demokratikus" privatizációt, Oo. végeláthatatlan erőforrásainak elszívását.
Erre szolgál a TTIP is, minél gyorsabban, minél több országot begyűrni a dollár alá, hogy így a gazdasági - és ezzel a politikai - irányítás is Washington kezébe maradjon.

 

[Törölt tag 1526]

Kobzon bácsi a Duma tagja, ellene az indoklás, hogy támogatta a Krím illegális annexióját, nagykövetként tagja a DNR-nek, és támogatta a szeparatista hadsereget. Hát akkor mégis csak van köze az ukrajnai háborús helyzethez.

 

[boki]

Kobzon bácsi a Duma tagja, ellene az indoklás, hogy támogatta a Krím illegális annexióját, nagykövetként tagja a DNR-nek, és támogatta a szeparatista hadsereget. Hát akkor mégis csak van köze az ukrajnai háborús helyzethez.

Hagyjuk már ezt az" illegális annexiója" dumát, Krím visszatért oda ahová tartozik. Referendum is volt , Hruscsov 1954-ben a szovjet alkotmányt megsértve csatolta az USZSZK-hoz. Vagy az egyiknek(usa) Koszovó lehet a másiknak nem. Hogy is van ez?!

Egyébként Kobzon annyival támogatta a DNR, LNR lakosságát(szeparatistákat),hogy fellépet Luganszkban és Donyeckban.
A Krím visszacsatolását pedig 10-bol 9 orsz támogatta, most akkor Oo lakosságának 90%-a ellen szankciokat kell bevezetni.

 

[imike]

Szevasztopol pedig a SZU széthullásáig nem is volt Ukrajna része, mert Hruscsov a Krimet Ukrajnának adta, de Szevasztopol különleges státuszba került és közvetlenül Moszkvához tartozott.
Csak a SZU széthullásakor a szemfüles Ukránok vitték a várost, kikötőt, ... mindent, mondván, hogy a Krimhez tartozik.
Ha akkor Szevasztopolt meghaggyák az Oroszoknak, akkor most a Krim még az övék lenne, mert Moszkvának a támaszpont volt a legfontosabb. (Mint az USA-nak Kubában).

 

[Törölt tag 1526]

Merkel tegnap is illegális annexiónak nevezte, Putyin meg csak vakarta a fülét.
https://www.youtube.com/watch?v=A6pDSkp6D_o

Szerintünk illegális annexió, szerintünk nem. Szerintük polgárháború, szerintünk nem. Szerintünk Oroszország harcol Ukrajnában, szerintük nem. Szerintük puccs, szerintünk nem. És a többi.

Én már nem hiszek abban, hogy ezeket közös nevezőre lehet hozni. Ezek miatt fog az EU és Oroszország elszigetelődni. Egy vacak Krím meg egy lerobbant Donbasz miatt. Ukrajnának nem marad más út csak az EU, Oroszország pedig megtartja amit kimart belőlük, de csak olyan nem elismert kapcsolt részek lesznek mint Abházia, Dél-Oszétia, vagy Transznyisztria.

Szerintem nem érnek annyit ezek a területek, hogy emiatt szakítsunk, de már mindegy. Putyin már biztosan nem fogja visszaadni a területeket és az EU is biztosan nem fogja elismerni, hogy az ilyen annektálások és szellemháborúk legálisak.

 

[joker]

Itt nem Németországgal van baj, hanem Merkellel. Mert az amerikaiak kurv....... izé kutyája. Nincs se saját döntése se saját vélemény, azt tesz, gondol és mond amit az amerikaiak parancsolnak neki, de ez jellemző az EU politikusaira is.

 

[joker]

A Reuters szerint orosz katonák szerelnek le, mert nem értenek egyet az ukrajnai háborúval.
http://news.yahoo.com/special-report-russian-soldiers-quit-over-ukraine-075809415.html

Nem volt túl vidám merkel anyó moszkvai kirándulása.
http://www.buzzfeed.com/davidmack/just-look-at-how-much-fun-angela-merkel-had-visiting-vladimi?utm_term=4ldqpia#.ajrjAb5je

 

[embersarkany]

Te az amerikai és kanadai szankciós listáról írtál, én az EU listáról, a kettő nem ugyanaz. Ha nem a háború miatt vannak a szankciók, akkor lehettek volna már előtte is, de nem voltak. Tény, hogy minden intézkedés azután volt. Én csak az EU listát néztem, de ott minden egyes döntés ezzel van összefüggésben, ezt elég nehéz lenne tagadni.

mindegy milyen listát nézünk
a "háborús helyzet" egy olyan indok, amire fel lehet az egészet építeni
a szankciók egyértelműen arra mennek ki, hogy gazdaságilag tegyék tönkre oo-t. VISA, MC, a swift rendszer zárásának lebegtetése ... egyébként elég lenne néhány politikai szankció

nem, itt látható, hogy az oo-ban található nyersanyagok, a nagy orosz piac megszerzése a cél
usa baja az, ha oroszok és eu. közeledik, abból ő kimaradhat. lesz erős eu, lesz egy erős oo. neki az nem felel meg