Az ukrán háborúnak Oroszország részéről van értelme, mivel csak ezzel tudják megakadályozni U. NATO-tagságát. Putyinnak ilyen szempontból nem sok választása volt, vagy hagyja békésen bemasírozni U.-t a NATO-ba, és ezzel hosszú orosz határszakaszon közvetlenül megjelenik a NATO, vagy tesz valami lépést ellene. Politikai vonalon azt tette, hogy figyelmeztette az akkori ukrán vezetést, hogy ha az EU/NATO felé lépnek, akkor vége a kedvezményes gáz-szállításoknak meg az ukrán-orosz gazdasági együttműködésnek. Az ukrán vezetés erre visszalépett a nyugati szerződésektől (tudták hogy ez ukrán gazdasági csőddel lenne egyenlő), de erre jött a Majdanon szervezett tüntetéssorozat meg a fegyveres kormányváltás/puccs, és ezzel újra a nyugati fordulat. Mivel a politikai/gazdasági figyelmeztetés nem használt, Putyin erre lépte meg válaszul a Krím annektálását, mentve a kevés menthetőt Oroszország részére, olyan mentsük legalább a veszett fejsze nyelét módszerrel. Ezen felbátorodva következett a donbasszi lázadás az ukrán kormány ellen, és az oroszok két okból is támogatják ezt: míg harcok folynak, addig U. NATO-felvétele ki van zárva (ez a nagyhatalmi szempont), ráadásul belpolitikai szempontból azt se engedheti meg magának, hogy több millió határon túli oroszt cserbenhagyjon a fegyveres ukrán "rendcsinálással " szemben.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az ukrán háborúnak Oroszország részéről van értelme, mivel csak ezzel tudják megakadályozni U. NATO-tagságát. Putyinnak ilyen szempontból nem sok választása volt, vagy hagyja békésen bemasírozni U.-t a NATO-ba, és ezzel hosszú orosz határszakaszon közvetlenül megjelenik a NATO, vagy tesz valami lépést ellene. Politikai vonalon azt tette, hogy figyelmeztette az akkori ukrán vezetést, hogy ha az EU/NATO felé lépnek, akkor vége a kedvezményes gáz-szállításoknak meg az ukrán-orosz gazdasági együttműködésnek. Az ukrán vezetés erre visszalépett a nyugati szerződésektől (tudták hogy ez ukrán gazdasági csőddel lenne egyenlő), de erre jött a Majdanon szervezett tüntetéssorozat meg a fegyveres kormányváltás/puccs, és ezzel újra a nyugati fordulat. Mivel a politikai/gazdasági figyelmeztetés nem használt, Putyin erre lépte meg válaszul a Krím annektálását, mentve a kevés menthetőt Oroszország részére, olyan mentsük legalább a veszett fejsze nyelét módszerrel. Ezen felbátorodva következett a donbasszi lázadás az ukrán kormány ellen, és az oroszok két okból is támogatják ezt: míg harcok folynak, addig U. NATO-felvétele ki van zárva (ez a nagyhatalmi szempont), ráadásul belpolitikai szempontból azt se engedheti meg magának, hogy több millió határon túli oroszt cserbenhagyjon a fegyveres ukrán "rendcsinálással " szemben.
Egy valamit figyelembe kell venni! A SZU szétverésekor -szétesésekor(ahogy tetszik) 50 millio orosz ajku ember maradt Oroszország határain kívul..
Sokan visszatértek Oo-ba foleg a Kozép-Ázsiai Koztársaságokból, de jelentos kisebbség maradt Kazahsztánban és Ukrajnában. Miért baj az, ha az oroszok felszólalnak az orosz kisebbség jogainak betartásáért (pl.autonómiát kovetelve Donbasznak)
Tudtommal a kisebbségek jogainak biztosítása alapveto emberi jog és a sokszor hangoztatott "európai értékek" egyik alappillére.
Sokan visszatértek Oo-ba foleg a Kozép-Ázsiai Koztársaságokból, de jelentos kisebbség maradt Kazahsztánban és Ukrajnában. Miért baj az, ha az oroszok felszólalnak az orosz kisebbség jogainak betartásáért (pl.autonómiát kovetelve Donbasznak)
Tudtommal a kisebbségek jogainak biztosítása alapveto emberi jog és a sokszor hangoztatott "európai értékek" egyik alappillére.
T
Törölt tag 1526
Guest
A felszólalással nem lett volna baj, a háborúval már igen. Ma az európai értékek alappillére a béke és nem a háború.
Akkor tényleg nincs mit tenni. Akkor folytatódjon a háború. Ja nem is, mert az nincs is. Akkor folytatódjon a nemháború.
A Donbasszon kívül él még pár millió orosz Ukrajnában, de sehol nem mészárolják őket, csak ott van mészárlás ahol az ukrán és a szakadár hadseregek harcolnak.
Ukrajna kapva kapna az alkalmon ha békét lehetne kötni. Te tényleg elhiszed, hogy Oroszország ellen akarnak küzdeni a teljes megsemmisülésig?
</blockquote>
Az oroszok jelenleg célpontok Ukrajnában. Meg azok akik szimpatizálnak velük. Ha nem így látod, akkor kérdezd meg azok rokonait, akiket tavaly az ukránok felgyújtottak. Azóta sincs még egy ejnye-bejnye sem miatta, nemhogy életfogytiglanra ítéljenek embereket.
Ukrajna nem kapna az alkalmon, mert ott volt az eredeti megállapodás tavaly februárban, azt felrúgták, aztán Minsz1, Minszk2, és a közötte levő kb kéttucat tűzszüneti megállapodás. Mind felrúgták az ukránok, csak arra kellett hogy meneküljenek vagy átszerezzék magukat egy támadáshoz. A fejeseknek amúgy minddegy, nekik az USA a hatalmat a seggük alá rakta, onnan már csak lefele vezet az út, ahoz med semmi kedvük, emiatt ki is árustják az országot rendesen.
Ha ez igaz lenne, akkor az angolok európai hatalomként nem vettek volna részt Irak megszállásában 2001-ben, és pár éve nem bombázták volna sz..rrá Líbiát francia kezdeményezésre. Más a szó (azt reklámnak hívják) és más a tett (azt meg valóságnak). Szóval egyik kutya másik eb ha nagyhatalomról van szó, egyik sem a béke élharcosa, csak a másiktól akarja ezt elvárni és megkövetelni.
Odessza? De az csak a jéghegy csúcsa volt. Már a kormány/elnök 2014. februári megdöntését követően elindultak a Jobb Szektor "barátság buszai". Nem a kelet- és dél-ukrajnai oroszok mentek Kijevbe barátkozni vascsövekkel, baseball ütőkkel, pajzsokkal, molotov koktélokkal, tűzijáték rakétákkal és lőfegyverekkel, hanem a finoman fogalmazva szélsőségesen nacionalista ukrán erők mentek neki az ország keleti felének. Az eredmény halottak és sérültek többfelé az országban. Többek közt a Krímben is volt pogrom a tatárok beszervezésével 3 halottal még azelőtt, hogy az udvarias zöld emberkék megjelentek volna. Nézd meg a video felvételeket mondjuk a mariupoli bevonulásról, ahol az ukrán biztonsági erők egyértelműen fegyvertelen civileket lövöldöztek le egy éve. Hány embert hurcoltak el, zártak táborokba és hány tűnt el végleg az ukrán erők helyiek elleni atrocitásaiban ott, ahol nem harcoltak, csak megszállták a területet? Hány nőt erőszakoltak meg? Nézd meg saját szemeddel a hátra kötözött kezű, fő be lőtt emberekről készült videókat és fényképeket, amit a nyugati sajtóban nem illik mutogatni. Mint ahogy a tömegsírokat sem illik emlegetni, ahol nem csak „hadifoglyok” testét találták, hanem megerőszakolt és megcsonkított nőkét is. Még a finoman szólva erősen elfogult EBESZ is írt jelentésében az ukrán táborokról, ahol kínozzák az oda terelteket. Az, hogy Ukrajnában mára már szinte mindent betiltottak, ami orosz ehhez képest tényleg csak semmiség.
Ha annyira kapva kapna, akkor már el sem kellett volna kezdeni a harcot. De ha már elkezdték, bármikor abba hagyhatták volna. Nem a szakadárok mentek Nyugat-Ukrajnába lövöldözni. Nem a szakadárok támadják több mint egy éve folyamatosan a Donbasszon kívüli területeket, hanem az ukránok ágyúzzák és bonbázzák szét Donbasszt, többnyire civileket ölve. Az ukrán propaganda szerint szinte az egész orosz haderő átment már harcolni, de mégis nem Kijev áll tartósan ostrom alatt, hanem a szakadár területek.
A tény az, hogy Ukrajna győzerővel robog a megsemmisülés felé és hogy minden létező módon és eszközzel és módon mennek neki az oroszoknak. Egész elképesztő ön- és közveszélyes dolgokat csinálnak, az atomerőműveikben használt nem oda való fűtőelemektől a gáztranzit leálításával való fenygetőzésen át az Oroszországban dolgozó állampolgáraik utazásának korlátozásig, vagy a vizesárok-szögesdrót vasfüggöny építéséig. Valóban nagyon hihetetlen hogy épp ésszel miért csinál ilyent bármilyen ukrán vezetés. Egy magyarázat van, hogy az ukrán vezetés nem az ukrán nép érdekeit nézi, hanem a kapott utasításokat hajtja végre.
Ezt tudtátok ? 
)
Bukarest szerepet vállalt Ukrajna védelmében, hát maga is a kibertámadások célpontjává vált.
http://www.origo.hu/techbazis/20150511-romania-haboruban-all.html
"Bruce Andrews, az Egyesült Államok kereskedelmi miniszterének helyettese a "digitális protekcionizmus" ellen emelt szót. Úgy vélte, hogy a gazdasági fejlődést korlátozzák azok a "nacionalista" törvények, amelyek a helyi iparnak próbálnak versenyelőnyt biztosítani.
Megjegyezte: a román programozók szaktudása nem maradt "észrevétlen", a Microsoft irodáiban világszerte a román a második leggyakrabban használt nyelv. Andrews szerint tovább fejlődhet az amerikai-román információs technológiai együttműködés, de ehhez elengedhetetlen, hogy ne szülessenek olyan rendelkezések, amelyek ezt korlátozzák."
)Bukarest szerepet vállalt Ukrajna védelmében, hát maga is a kibertámadások célpontjává vált.
http://www.origo.hu/techbazis/20150511-romania-haboruban-all.html
"Bruce Andrews, az Egyesült Államok kereskedelmi miniszterének helyettese a "digitális protekcionizmus" ellen emelt szót. Úgy vélte, hogy a gazdasági fejlődést korlátozzák azok a "nacionalista" törvények, amelyek a helyi iparnak próbálnak versenyelőnyt biztosítani.
Megjegyezte: a román programozók szaktudása nem maradt "észrevétlen", a Microsoft irodáiban világszerte a román a második leggyakrabban használt nyelv. Andrews szerint tovább fejlődhet az amerikai-román információs technológiai együttműködés, de ehhez elengedhetetlen, hogy ne szülessenek olyan rendelkezések, amelyek ezt korlátozzák."
Eközben a front másik oldalán a jó öreg Ukrajnában:
Azt hiszem ez hamis,vagy a kép fake alul nincs semmi szám csak a nyilak.
Azt hiszem ez hamis,vagy a kép fake
alul nincs semmi szám csak a nyilak.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?
Az európával szövetséges USA háborúit megszámolni is nehéz a béke jegyében, de nézzük csak Franciaoszág elmúlt 50-60 évét:
- Indokína (Vietnam)
- Algéria
- Csád
- Mauritania
- Nigéria
- Tunézia
- Marokkó
- Djibuti
- Ruanda
- Libanon
- Líbia
- Mali
Az a ritka ország Afrikában ahol a francia katonák nem tették tiszteletüket megszállóként, vagy beavatkozóként.
Az angolokat sem kell félteni. Boldogan vettek részt Bosznia, Jugoszlávia, Irak (2-szer), Líbia bombázásában. Afganisztánhoz mi közük? Hát a sierra loenei "polgárháborúhoz"? Libanoni bevatkozás? Falklandi háború? Adeni konfliktus? Észak-Íroroszág? Indonéziában és Malaysiában is rendezkedtek egy sort.
Én is a békét szertem. De kevéssé tartom hitelesnek, ha a világ legnagyobb agreszorai tartanak okítást békevágyból.