[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az európával szövetséges USA háborúit megszámolni is nehéz a béke jegyében, de nézzük csak Franciaoszág elmúlt 50-60 évét:
- Indokína (Vietnam)
- Algéria
- Csád
- Mauritania
- Nigéria
- Tunézia
- Marokkó
- Djibuti
- Ruanda
- Libanon
- Líbia
- Mali
Az a ritka ország Afrikában ahol a francia katonák nem tették tiszteletüket megszállóként, vagy beavatkozóként.
Az angolokat sem kell félteni. Boldogan vettek részt Bosznia, Jugoszlávia, Irak (2-szer), Líbia bombázásában. Afganisztánhoz mi közük? Hát a sierra loenei "polgárháborúhoz"? Libanoni bevatkozás? Falklandi háború? Adeni konfliktus? Észak-Íroroszág? Indonéziában és Malaysiában is rendezkedtek egy sort.
Én is a békét szertem. De kevéssé tartom hitelesnek, ha a világ legnagyobb agreszorai tartanak okítást békevágyból.
jó lenne, ha az eu alappiléreket végre valaki "rögzítené"
mert most csak azt látjuk, hogy ezeket a pillérek nem valami stabilak
mindég arra hajlanak, ami a nagy testvérnek jó ...
Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?</blockquote>
szokásos módi összekeverni a dolgokat
HA a MH menne, nem lennének nácik
ha hivatalosan felfegyvereznék a betyársereget, és odaküldenék őket "rendet" tenni
na az már más volna
Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?</blockquote>
Ebben az esetben körbe kellene őket keríteni, hogy éljenek ahogy akarnak. Mindezt egyetlen lövés nélkül, és félévente megnézni, hogy hogyan állnak a járvánnyal és a kannibalizmussal.
<i>"Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?"</i>
ulippo, te direkt ülsz mindig fordítva a lovon?
Nem ott kezdődtek az események, hogy kikiáltották a népköztársaságokat.
A példád is hülyeség. Ha már magyar vonatkozású, akkora tolnai svábokkal, vagy a békési tótokkal jobb példát szedhettél volna elő, de lehetne akár a felvidéki, vagy romániai, délvidéki magyarokat is példának előhozni, miért pont Ózdi cigányok...
ulippo, te direkt ülsz mindig fordítva a lovon?
Nem ott kezdődtek az események, hogy kikiáltották a népköztársaságokat.
A példád is hülyeség. Ha már magyar vonatkozású, akkora tolnai svábokkal, vagy a békési tótokkal jobb példát szedhettél volna elő, de lehetne akár a felvidéki, vagy romániai, délvidéki magyarokat is példának előhozni, miért pont Ózdi cigányok...
Hétfői hazugságcsokor a NATO főtitkártól.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150511-oroszorszag-kepes-ukrajna-gyors-lerohanasara.html
A cím viszont igaz. De elég ijesztő, hogy olyan beteges hazudozók és psichopaták irányítanak, akik bármilyen egészségűgyi- és jogi rendszerben kényszergyógykezelésre lennének ítélve és jó mélyen elzárva a vigyorgóba.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150511-oroszorszag-kepes-ukrajna-gyors-lerohanasara.html
A cím viszont igaz. De elég ijesztő, hogy olyan beteges hazudozók és psichopaták irányítanak, akik bármilyen egészségűgyi- és jogi rendszerben kényszergyógykezelésre lennének ítélve és jó mélyen elzárva a vigyorgóba.
T
Törölt tag
Guest
Ózd azért jó példa, mert ott hasonlók a körülmények. Ott volt a nehézipar központja, a bányavidék, ott élnek legsűrűbben a magyarországi kisebbségiek. Magyar viszonylatra lefordítva a délkelet-ukrajnai helyzet olyan mintha itt kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot és a Miskolci Népköztársaságot.
Vajon az Ózdi és Miskolci Népköztársaságok képesek lennének egy évig harcolni a Magyar Honvédséggel és képesek lennének sakkban tartani egész Magyarországot? Elég abszurd lenne, csak akkor lenne reális ha lenne mögöttük egy gigantikus Cigányország. Ugyanilyen abszurd az is, hogy Donyeck és Luhanszk tartja sakkban Ukrajnát és nem Oroszország.
Azért legyünk őszinték, ha itt akarnának fegyverrel népköztársaságokat kikiáltani a kisebbségiek, mi is ugyanazt tennénk mint Ukrajna. Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.
Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.
Vajon az Ózdi és Miskolci Népköztársaságok képesek lennének egy évig harcolni a Magyar Honvédséggel és képesek lennének sakkban tartani egész Magyarországot? Elég abszurd lenne, csak akkor lenne reális ha lenne mögöttük egy gigantikus Cigányország. Ugyanilyen abszurd az is, hogy Donyeck és Luhanszk tartja sakkban Ukrajnát és nem Oroszország.
Azért legyünk őszinték, ha itt akarnának fegyverrel népköztársaságokat kikiáltani a kisebbségiek, mi is ugyanazt tennénk mint Ukrajna. Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.
Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.
Aztán rájött, hogy hülyeség a háború (na meg drága is), békét kötött és telenyomta őket pénzzel. Ezt ukrajna mikor fogja megtenni a saját kisebbségeivel?
Ahogy már fennebb írták, te fordítva ülsz a lovon. Nem azzal keződött, hogy kikáltották a DNR-t és az LNR-t. A történet elején egy puccs van. Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása. Közben ment a hatalom és a megmaradt értékek átjátszása külföldi kezeknek és a belső embereiknek. És csak ekkor lett DNR meg LNR, az is népszavazással, ahol a helyiek úgy látták, hogy jobb nekik Ukrajnán kívül.
A
altx
Guest
Aztán rájött, hogy hülyeség a háború (na meg drága is), békét kötött és telenyomta őket pénzzel. Ezt ukrajna mikor fogja megtenni a saját kisebbségeivel?
Ahogy már fennebb írták, te fordítva ülsz a lovon. Nem azzal keződött, hogy kikáltották a DNR-t és az LNR-t. A történet elején egy puccs van. Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása. Közben ment a hatalom és a megmaradt értékek átjátszása külföldi kezeknek és a belső embereiknek. És csak ekkor lett DNR meg LNR, az is népszavazással, ahol a helyiek úgy látták, hogy jobb nekik Ukrajnán kívül. </blockquote>
igaza is lehet az embernek. atol hogy egy kisebsegnek valamit elvonsz az nem jelent haborut.
altalaban a kisebseg elturi azt amit a tobbi csinal vele.
szerintem ez mar elore meg volt irva, az amit az ukranok csinaltak az csak kifogas volt a haboru kirobanasara, a szakik mar elso nap uta ugy harcoltak mint egy hadsereg, azt meg nem birsz csinalni ha elotte nincs terv, nincsennek kikepzet kaponaid, parancsnokaid, utanpotlas stb..
az oroszok donbasszal ugyan azt akartak megjatszani mint krimmel. maguk ala venni a legertekesebb ukran reszeket hogy ne essenek a nato kezebe.
ki vezete a szakikat az elejen? strelkov=orosz , motorola = orosz, bolotov =orosz stb..
T
Törölt tag
Guest
Ha mi kimennénk tüntetni Orbán ellen és addig folytatnánk amíg el nem menekül az puccs lenne? És ha elzavarnánk a saját elnökünket, az feljogosítaná bármelyik szomszédunkat, hogy területeket csatoljon el tőlünk?
Azt tudod, hogy ez a gyakran hivatkozott dolog soha nem lett bevezetve? Tényleg volt egy ilyen felvetése a szélsőjobbosoknak, de nem lett belőle törvény, nem lettek betiltva a kisebbségi nyelvek. Rossz ötlet volt, de nem is valósult meg. Ahhoz képest gyakran erre hivatkoznak, hogy emiatt lett a felkelés, egy meg sem történt dolog miatt.
Nem kell mellébeszélni. A Rada megszavazta, már csak Turcsinov (ő volt akkor az ideiglenes államfő - egyébként jogilag érvénytelenül) aláírása hiányzott. Ő viszont fél napon belül kapott egy tucat külföldi figyelmeztetést - többek közt Orbántól - hogy jól fontolja meg. Ezek UTÁN nem írta alá.
Arról pl. van érvényes törvény, hogy Kárpátalján magyar választókörzetnek kell lennie. Még sincs. Szóval ne emlegesd nagyon az ukrán jogot, mert köszönő viszonyban sincs a valósággal. Márpedig az emberek a valóságban élnek.
Kivéve mikor nem tűri el és úgy dönt, hogy a saját kezébe veszi a sorsát. És attól, hogy kisebbség vagy még nem kell a többség szopasson, igaz nem is kell előnyben részesítsen.
gondolom Ukrajnában sem értett egyet minden tiszt meg politikus és kiskatona abban, hogy el kell menni lőni az ország keleti részét.
az oroszok a Krímmel egy lendülettel vihették volna többit is ha azt akarták volna. És valahol érthető, hogy nem akarnak 20 méterre a határtól és 500 km-re a fővárosuktól NATO csapatokat vagy atomtölteteket.
Ha kimennél tüntetni, fegyverrel lőnéd mindkét oldalt (vagy csak az egyiket, ez opcionális) és végül megpróbálnád megölni a Orbánt, aki ebbe vagy belehal vagy elmenekül, ezután meg átvennéd a hatalamat, igen, az puccs lenne.
Nem jogosítaná fel, de az oroszoknál sem emiatt történt. Értem én, hogy ködösíteni próbálsz meg másokat hülyére venni, de nálam nem sokra mész ezzel.
Ha egy pillanatra eltekintünk az előzményektől (még az ország nevétől is), csak abból indulunk ki, hogy az országban és a kormányban valami kurvanagy káosz van meg fejetlenség, elszabadult a pokol, és akkor jön egy nem túl legitim kormány (de ha legitim lenne akkoris) és az az első törvényjavaslata, hogy szűntessék meg a kisebbségi jogokat. Hát b*meg! Épelméjű ember felteszi ilyenkor a kérdést, hogy mégis kik ezek és mit a jó k* anyjukat akarnak? Hát nem azzal kellene kezdeni, hogy megerősíted a rendőrséget és a közbiztonságot, utána nekiállsz rendet rakni a országba és a termelést ösztönözni. Közbe figyelve arra, hogy a szociális ellátás meg kiadások, oktatás rendben legyen. Hogy az úthálózat, villamos hálózat és más stratégiai ügyek simán menjenek. Milyen kormány az, amelyik pont azzal foglalkozik, amivel nem kellene és főleg nem akkor kellene? Ezek ott elmebetegek meg marionett bábúk, nem valók egy ország vezetésére. És függetlenül attól, hogy nem lett belőle törvény, simán megvolt a támogatása, csak a külföldről jött visszhang miatt nem lett belőle törvény.
T
Törölt tag
Guest
De a lényeg, hogy nem lett ilyen törvény. Viszont legenda lett belőle és a legenda már úgy szól, hogy betiltották az orosz nyelvet és ezért lett fegyveres felkelés. Az egyik legkedveltebb indok a kelet-ukrajnai harcokra egy meg sem történt esemény. Te is az előbb mintha megtörtént dologként említetted volna, mintha ez lett volna az oka a háborúnak és nem az, hogy a Kreml oda rendelte Girkin ügynököt aki megszervezte a fegyveres harcot.