[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Törölt tag 1526]

De a lényeg, hogy nem lett ilyen törvény. Viszont legenda lett belőle és a legenda már úgy szól, hogy betiltották az orosz nyelvet és ezért lett fegyveres felkelés. Az egyik legkedveltebb indok a kelet-ukrajnai harcokra egy meg sem történt esemény. Te is az előbb mintha megtörtént dologként említetted volna, mintha ez lett volna az oka a háborúnak és nem az, hogy a Kreml oda rendelte Girkin ügynököt aki megszervezte a fegyveres harcot.

 

[czulu]

Ehhh, hagyjátok ulippo-t, tartalékként dolgozik...

 

[lgabo]

hogy ide mindig ide talál valaki, akinek nem kellene... :-(

 

[joker]

ulippo az, hogy megszavazták az megtörtént, hogy a végén nem írták alá az csak a külföldi hiszti eredménye. Ez elmondja, hogy mire lehet számítani a kormánytól. Végtelen oroszgyűlöletre (és kisebbséggyűlöletre), mert amikor az országban a szar a májjal össze van keveredve, akkoris nem a rendrakás az első dolguk, hanem az oroszok (és más kisebbségek) szopatása. Emellett látszik ebből a teljes inkompetencia is. És ha ez az első lépésük, akkor a továbbiak még ilyenek sem lettek volna, nem csoda, hogy megpróbáltak egy népszavazást keresztül vinni (demokratikusan), hogy ettől a sok hülyétől elszakadjanak.

 

[borisz]

<blockquote>Nem a szakadárok mentek Nyugat-Ukrajnába lövöldözni.

Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?</blockquote>

Fordítva ülsz a lovon.
A cigányok Magyarország algériai bevándorlói.
Az oroszok ott őshonosak.
Ha valós hasonlatot keresnél, olyan a helyzet, mintha kikálltanák Székelyföldet, a románok meg nekilátnának ledarálni őket.

 

[Törölt tag 1526]

Szerintem sokkal jobban járt volna mindenki, ha Janukovics bukása után Putyin nem pánikreakcióval reagált volna, nem adta volna ki a parancsot a Krím megszállására, hanem hideg fejjel kivárta volna az előrehozott választást és aztán barátként foghatott volna kezet Porosenkóval, nem ellenségként. A Krím elcsatolása nélkül nem lett volna a kelet-ukrajnai felkelés sem, nem halt volna meg ennyi ember, nem dőlt volna romba a vidék, nem ment volna tönkre Oroszország kapcsolata Ukrajnával és az EU-val. Csak annyi kellett volna, hogy kivárja az előrehozott választást és nem azonnal támad, most normális kapcsolat lehetne a két ország között.

Ha Putyin nem indítja el a háborút a Krím lerohanásával a nácik se lennének most tényezők, a háború teszi őket azzá. A választáson elbuktak, nem politikai tényezők, de a fronton azok mert önként és örömmel mennek a harcba. Ha nem lenne háború nem lenne rájuk szükség és visszabújhatnának a csatornába ahova valók, de ez az elhúzódó területi vita pont nekik kedvez és ez Putyinnak köszönhető, ő kezdte el az országhatárokat átrajzolgatni, nem az ukránok.

 

[Törölt tag 1526]

Az oroszok ott őshonosak.

Ahhoz képest ezen a korai 20. századi térképen még szinte színukrán a Donbasz és még azon is túl.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

Az oroszok Moszkva környékén őshonosak, nem a Donbaszban.

 

[borisz]

<blockquote>A történet elején egy puccs van.

Ha mi kimennénk tüntetni Orbán ellen és addig folytatnánk amíg el nem menekül az puccs lenne? És ha elzavarnánk a saját elnökünket, az feljogosítaná bármelyik szomszédunkat, hogy területeket csatoljon el tőlünk?

Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása.

Azt tudod, hogy ez a gyakran hivatkozott dolog soha nem lett bevezetve? Tényleg volt egy ilyen felvetése a szélsőjobbosoknak, de nem lett belőle törvény, nem lettek betiltva a kisebbségi nyelvek. Rossz ötlet volt, de nem is valósult meg. Ahhoz képest gyakran erre hivatkoznak, hogy emiatt lett a felkelés, egy meg sem történt dolog miatt.</blockquote>

Megint maszatolsz.
Vagy csak az amstetteni rém pincéjében ültél eddig te is.
Amit te leírtál, az nyomásgyakorlás lenne a tömeg, és önkritika a kormány részéről.
Ha viszont kimennénk, balhéznánk, elhajtanának a vérbe, visszajönnénk kétszer annyian, megölnénk 30-40 készenlétist, további kétszázat nyomorékká vernénk, lezúznánk a BRFK járműparkjának harmadát, agyonlőnénk 5 TEKest, majd bemennénk az országházba viperákkal és lőfegyverekkel, miközben a kormány bent van és tennénk nekik egy visszautasíthatatlan ajánlatot, miközben a Mariott hotelben üldögélne Strelkov, aki amúgy három óránként kilátogatott volna hangulatjelentésért két koffer pénzzel, na az lenne a puccs.

Te a 444-től szabadultál ide?

 

[zeal]

ulippo
Elolvastad ezt az 1095 oldalt? Kábé minden ötvenedik oldalon jön egy új tag aki ugyanazokat elmondja mint te. Aztán pár oldal amikor megpróbálják neki elmagyarázni az elejétől a történetet, később pedig elmegy offba az egész és akkor jön az admin, de ő meg csak az atomot ismeri és nem fél bevetni. Aztán meg jön a hiszti, hogy miért kellett törölni. Ezt még pár bejegyzés agonizálás követi, majd jön a könnyes búcsú. Újabb 50 oldal infó
aztán kezdődik elölről az egész. Ne már! Olvass vissza ezer oldalt aztán ha új infód van akkor azt közöld a fórumozókkal.

 

[nyugger]

20 svéd kiképző megy Ukrajnába elsősegélyt oktatni: http://sputniknews.com/europe/20150510/1021958581.html
Kijev szerint a donyecki győzelmi parádé megsértette a minszki megállapodásokat: http://tass.ru/en/world/794087
A DNR szerint az elmúlt 24 órában 37-szer sértették meg a tűzszünetet, melyből 3 tüzérségi támadás volt: http://tass.ru/en/world/794058
Szpartak falu lakossága a harcok következtében 2000-ről 40 főre csökkent: http://tass.ru/en/world/793395

 

[antigonosz]

<blockquote>Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.

Aztán rájött, hogy hülyeség a háború (na meg drága is), békét kötött és telenyomta őket pénzzel. Ezt ukrajna mikor fogja megtenni a saját kisebbségeivel?

Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.

Ahogy már fennebb írták, te fordítva ülsz a lovon. Nem azzal keződött, hogy kikáltották a DNR-t és az LNR-t. A történet elején egy puccs van. Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása. Közben ment a hatalom és a megmaradt értékek átjátszása külföldi kezeknek és a belső embereiknek. És csak ekkor lett DNR meg LNR, az is népszavazással, ahol a helyiek úgy látták, hogy jobb nekik Ukrajnán kívül. </blockquote>

Az Ogyesszai vérengzést kihagytad. Elég látványos volt ahhoz hogy Donbasszban megtudják mire számíthatnak az új ukrán vezetéstől.

 

[Törölt tag 1526]

zeal
Én nem offoltam, az ukrán helyzet volt a téma. Ha új infó kell van az is, bár ez már van vagy két hetes, de az ilyen oroszbarát fórumokon valahogyan elsikkadt ez a hír. Szóval vagy két hete a Rosztov megyei Golovinkában berobbant az a lőszerraktár, ahonnan a szakadárok kapták az utánpótlást. Jó sok lőszer lehetett mert akkora füstje volt mint egy atombombának.
https://www.youtube.com/watch?v=XDrAsVTK9Iw

Ha azért is bant kapok mert nem vagyok elég oroszbarát, hát elfogadom, mit tehetnék. A vicc az, hogy nagyon rég már fórumoztam a HTKA-n (akkor még Tilikov voltam) és akkor még azért kaptam az oltást mert én voltam az oroszbarát (később a grúz háborúnál még csak megingott a szimpátiám Putyinban, nálam az ukrán háborúval írta le magát teljesen)

De emlékszem, hogy régen tök nyugatos volt az oldal és sokkal inkább technikai jellegű. Most visszatévedtem és totál moszkovita szinte minden hsz. Mi történt? Az ötödik hadoszlop bevette a helyet? Hol van molnibalage? Elmenekült?

 

[antigonosz]

Ózd azért jó példa, mert ott hasonlók a körülmények. Ott volt a nehézipar központja, a bányavidék, ott élnek legsűrűbben a magyarországi kisebbségiek. Magyar viszonylatra lefordítva a délkelet-ukrajnai helyzet olyan mintha itt kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot és a Miskolci Népköztársaságot.

Vajon az Ózdi és Miskolci Népköztársaságok képesek lennének egy évig harcolni a Magyar Honvédséggel és képesek lennének sakkban tartani egész Magyarországot? Elég abszurd lenne, csak akkor lenne reális ha lenne mögöttük egy gigantikus Cigányország. Ugyanilyen abszurd az is, hogy Donyeck és Luhanszk tartja sakkban Ukrajnát és nem Oroszország.

Azért legyünk őszinték, ha itt akarnának fegyverrel népköztársaságokat kikiáltani a kisebbségiek, mi is ugyanazt tennénk mint Ukrajna. Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.

Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.

Vihetik tőlem Ózdot és Miskolcot is. Csináljanak maguknak ott egy sosemvolt országot, éljenek meg a befizetett adóikból és a munkájukért kapott fizetésből. Amúgy megint hibás a példád, Ózd és Miskolc az ország talán legszegényebb ,leglepusztultabb része.
Donyeckről viszont ez nem volt elmondható, az egyik legtöbb pénzt tette bele az ukrán költségvetésbe.

 

[ornagy]

<blockquote>Az oroszok ott őshonosak.

Ahhoz képest ezen a korai 20. századi térképen még szinte színukrán a Donbasz és még azon is túl.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

Az oroszok Moszkva környékén őshonosak, nem a Donbaszban.</blockquote>

ne etessétek a trollt pls..

 

[dudi]

ulippo

Olvass más topicot is és rájössz,hogy nem oroszos,vagy nyugatos az oldal.Bár az tény ha neked szempont az,hogy nyugatos vagy oroszos legyen egy híroldal akkor a HVG-n vagy a BalRadon a helyed.

 

[boki]

<blockquote>Az oroszok ott őshonosak.

Ahhoz képest ezen a korai 20. századi térképen még szinte színukrán a Donbasz és még azon is túl.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

Az oroszok Moszkva környékén őshonosak, nem a Donbaszban.</blockquote>

Olyan a hitelessége annak az ukrán térképnek mint az ukránoknak....
A legújabb ukrán torténelemkonyvekben ezt is (sok más hazugság mellett)fogják tanítani az ukrán gyerekeknek :
...."Hitler lelkibeteg volt látva az ukrán nép szenvedését"....

Olvasva a hozzászólásaidat arra a kovetkeztetésre jutottam ,hogy te nem vagy tisztában az ukrán helyzettel sajnos....
A fórumtársak tulajdonképpen mindent leírtak ami fontos, én csak egy rovid osszefoglalót írok, amit illen megjegyezned egyszer és mindorokké (amen)

Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot, annak ellenére, hogy aláírták a válság rendezésérol szólo egyezményt a lengyel, német, francia kulugyminiszterrel egyutt. Aztán megtortént a puccs , Janukovicsnak menekulnie kellett, mert vadásztak rá a nacionalisták, szerencsére az orosz speciális egység kimentette.
A puccs után kezdodtek Kelet-Ukrajnában és a Krímen a tuntetések az új nacionalista-radikális hatalom ellen , amely kijelentette, hogy
nem lesz se decentralizácio, se orosz hivatalos nyelv, hanem eroszakos ukranizácio......
A tuntetések leverésére Jobb szektoros (2014 januárban írtam róluk itt a HTKA-n, mikor még kevesen hallottak róluk)neonáci csapatok indulnak buszokkal Kelet -Ukrajnába és a Krímbe. Késobb megjelennek az udvarias zold emberkék , akik leszerelik az ukránokat és tobb szektorost elkapnak, akikknek már sikerult tobb krími lakost megolniuk. Krím az oroszoké ismét.
Ennek hatására Kelet-Ukrajnában is felgyorsulnak az események, tobb városban az emberek elfoglalják a helyi belugy, SzBU épuletét tárgyalásokra kényszerítve az ukrán hatalmat..., helyette tobb száz tuntetot lemészároltak a szektorosok és az Szbu Harkovban,, Odesszában, Mariopolban és máshol. Itt teljesn megszunt az ellenállás. Kozben Szlavjanszkba beszivárgott Igor Sztrelkov orosz onkéntes 30 társával (orosz állami támogatás nélkul)és megszervezte az ellenállást a semmibol.. A tobbi ismert. Itt szépen le van írva minden idorendbi sorrendben(el kell olvasni mind az 1095 oldalt)

Miért nem várt ki Putyin? Mert eleve a leg oroszgyulolobb ukrán politikusokat juttatott hatalomra az usa, akik pályafutását és retorikáját régóta ismerték az oroszok, semmi jót nem várhattak sem Jacenjuktól, sem Turcsinovtól, se Porosenkótol. Esetleg ukrán Nato tagságot és amerikai támaszpontokat a Krímen, Donbaszban.....

 

[phaidros]

ulippo! Hidd el, hogy a példád rossz.
Te azt állítod be, hogy a dologtalannak és az országon élősködőnek tartott -most az irreleváns, hogy igaz-e, vagy sem- cigányokat és az ország elmaradottabb felét akarod összehasonlítani a munkás és parasztemberekkel, akik Ukrajna gazdagabb megyéiben laknak.

 

[antigonosz]

Szerintem sokkal jobban járt volna mindenki, ha Janukovics bukása után Putyin nem pánikreakcióval reagált volna, nem adta volna ki a parancsot a Krím megszállására, hanem hideg fejjel kivárta volna az előrehozott választást és aztán barátként foghatott volna kezet Porosenkóval, nem ellenségként. A Krím elcsatolása nélkül nem lett volna a kelet-ukrajnai felkelés sem, nem halt volna meg ennyi ember, nem dőlt volna romba a vidék, nem ment volna tönkre Oroszország kapcsolata Ukrajnával és az EU-val. Csak annyi kellett volna, hogy kivárja az előrehozott választást és nem azonnal támad, most normális kapcsolat lehetne a két ország között.

Ha Putyin nem indítja el a háborút a Krím lerohanásával a nácik se lennének most tényezők, a háború teszi őket azzá. A választáson elbuktak, nem politikai tényezők, de a fronton azok mert önként és örömmel mennek a harcba. Ha nem lenne háború nem lenne rájuk szükség és visszabújhatnának a csatornába ahova valók, de ez az elhúzódó területi vita pont nekik kedvez és ez Putyinnak köszönhető, ő kezdte el az országhatárokat átrajzolgatni, nem az ukránok.

Hú... na ez volt nálam a kegyelemdöfés...
Egy nyíltan oroszellenes-Oroszország ellenes puccs vezére akit az EU-Nato-Usa pénzel ,véd és támogat szerinted kezet fog Putyinnal?
Szerinted az orosz hírszerzés nem létezik? Vagy csak azon a szinten van mint a magyar? Pontosan tudták Moszkvában hogy mire megy ki a játék, az elsődleges válaszreakció amire meg volt a terv előre a Krím biztosítása volt. Az Autonóm Krími Köztársaságé ami nem egy xaros Nógrád Megye hanem tagköztársaság.
Attól tovább viszont nem volt kész terv, sőt, minek is mennének tovább nyugatra hogy közelebb kerüljenek a Nato-hoz? Azzal épp annyit érnének el mintha nem tennének semmit és az orosz határ mellett repkednének azok az UH-60-ak amiket ma láttam.
Ez a helyzet így kényelmes , ha durvul elvisznek még pár megyét a szakadárok és létrejön egy ütközőállam ami eddig Ukrajna volt.
A kocka el van vetve,ebből már nincs visszaút egyik félnek sem. Hónapok kérdése és rendes nagyszabású háború lesz európában ismét, lassan minden tiszt és gyalog elfoglalja helyét a sakktáblán.
Én csak abban bízok nem tart soká és talán egy hét alatt kiatomozza mindenki magát kedvére, és akkor jöhet az újjáépítés.

 

[antigonosz]

Donyecki vasútállomás és a reptér kapott találatokat ha jól értem.
A donyeckiek nem félnek hogy közéjük csapódik pár rakéta vagy gránát.

 

[antigonosz]

Peszkinél is harcolnak jelenleg.