[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[embersarkany]

A felszólalással nem lett volna baj, a háborúval már igen. Ma az európai értékek alappillére a béke és nem a háború.

jó lenne, ha az eu alappiléreket végre valaki "rögzítené"
mert most csak azt látjuk, hogy ezeket a pillérek nem valami stabilak
mindég arra hajlanak, ami a nagy testvérnek jó ...

 

[boki]

ulippa
Így olték az ukrofasiszták a civil orosz ajkú lakosokat Mariopolban 2014 május 9-én.
https://youtu.be/fp2oN5xqxXo

 

[embersarkany]

<blockquote>Nem a szakadárok mentek Nyugat-Ukrajnába lövöldözni.

Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?</blockquote>

szokásos módi összekeverni a dolgokat
HA a MH menne, nem lennének nácik
ha hivatalosan felfegyvereznék a betyársereget, és odaküldenék őket "rendet" tenni
na az már más volna

 

[joker]

<blockquote>Nem a szakadárok mentek Nyugat-Ukrajnába lövöldözni.

Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?</blockquote>

Ebben az esetben körbe kellene őket keríteni, hogy éljenek ahogy akarnak. Mindezt egyetlen lövés nélkül, és félévente megnézni, hogy hogyan állnak a járvánnyal és a kannibalizmussal.

 

[phaidros]

<i>"Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?"</i>

ulippo, te direkt ülsz mindig fordítva a lovon?
Nem ott kezdődtek az események, hogy kikiáltották a népköztársaságokat.
A példád is hülyeség. Ha már magyar vonatkozású, akkora tolnai svábokkal, vagy a békési tótokkal jobb példát szedhettél volna elő, de lehetne akár a felvidéki, vagy romániai, délvidéki magyarokat is példának előhozni, miért pont Ózdi cigányok...

 

[joker]

Hétfői hazugságcsokor a NATO főtitkártól.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20150511-oroszorszag-kepes-ukrajna-gyors-lerohanasara.html
A cím viszont igaz. De elég ijesztő, hogy olyan beteges hazudozók és psichopaták irányítanak, akik bármilyen egészségűgyi- és jogi rendszerben kényszergyógykezelésre lennének ítélve és jó mélyen elzárva a vigyorgóba.

 

[Törölt tag 1526]

Ózd azért jó példa, mert ott hasonlók a körülmények. Ott volt a nehézipar központja, a bányavidék, ott élnek legsűrűbben a magyarországi kisebbségiek. Magyar viszonylatra lefordítva a délkelet-ukrajnai helyzet olyan mintha itt kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot és a Miskolci Népköztársaságot.

Vajon az Ózdi és Miskolci Népköztársaságok képesek lennének egy évig harcolni a Magyar Honvédséggel és képesek lennének sakkban tartani egész Magyarországot? Elég abszurd lenne, csak akkor lenne reális ha lenne mögöttük egy gigantikus Cigányország. Ugyanilyen abszurd az is, hogy Donyeck és Luhanszk tartja sakkban Ukrajnát és nem Oroszország.

Azért legyünk őszinték, ha itt akarnának fegyverrel népköztársaságokat kikiáltani a kisebbségiek, mi is ugyanazt tennénk mint Ukrajna. Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.

Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.

 

[dudi]

Akkor Motorola egy szakaszparancsnok?

 

[joker]

Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.

Aztán rájött, hogy hülyeség a háború (na meg drága is), békét kötött és telenyomta őket pénzzel. Ezt ukrajna mikor fogja megtenni a saját kisebbségeivel?

Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.

Ahogy már fennebb írták, te fordítva ülsz a lovon. Nem azzal keződött, hogy kikáltották a DNR-t és az LNR-t. A történet elején egy puccs van. Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása. Közben ment a hatalom és a megmaradt értékek átjátszása külföldi kezeknek és a belső embereiknek. És csak ekkor lett DNR meg LNR, az is népszavazással, ahol a helyiek úgy látták, hogy jobb nekik Ukrajnán kívül.

 

[altx]

<blockquote>Oroszország is ugyanezt tenné a saját területén, tette is Csecsenföldön.

Aztán rájött, hogy hülyeség a háború (na meg drága is), békét kötött és telenyomta őket pénzzel. Ezt ukrajna mikor fogja megtenni a saját kisebbségeivel?

Oroszországban is él több millió ukrán, ha azok fegyveresen elfoglalnának egy várost és kikiáltanák mondjuk a Voronyezsi Népköztársaságot, akkor vajon mit mondana Putyin? Hagy menjenek? Frászt. Ugyanazt csinálná mint Ukrajna. Pontosan ugyanazt.

Ahogy már fennebb írták, te fordítva ülsz a lovon. Nem azzal keződött, hogy kikáltották a DNR-t és az LNR-t. A történet elején egy puccs van. Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása. Közben ment a hatalom és a megmaradt értékek átjátszása külföldi kezeknek és a belső embereiknek. És csak ekkor lett DNR meg LNR, az is népszavazással, ahol a helyiek úgy látták, hogy jobb nekik Ukrajnán kívül. </blockquote>

igaza is lehet az embernek. atol hogy egy kisebsegnek valamit elvonsz az nem jelent haborut.
altalaban a kisebseg elturi azt amit a tobbi csinal vele.

szerintem ez mar elore meg volt irva, az amit az ukranok csinaltak az csak kifogas volt a haboru kirobanasara, a szakik mar elso nap uta ugy harcoltak mint egy hadsereg, azt meg nem birsz csinalni ha elotte nincs terv, nincsennek kikepzet kaponaid, parancsnokaid, utanpotlas stb..

az oroszok donbasszal ugyan azt akartak megjatszani mint krimmel. maguk ala venni a legertekesebb ukran reszeket hogy ne essenek a nato kezebe.
ki vezete a szakikat az elejen? strelkov=orosz , motorola = orosz, bolotov =orosz stb..

 

[Törölt tag 1526]

A történet elején egy puccs van.

Ha mi kimennénk tüntetni Orbán ellen és addig folytatnánk amíg el nem menekül az puccs lenne? És ha elzavarnánk a saját elnökünket, az feljogosítaná bármelyik szomszédunkat, hogy területeket csatoljon el tőlünk?

Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása.

Azt tudod, hogy ez a gyakran hivatkozott dolog soha nem lett bevezetve? Tényleg volt egy ilyen felvetése a szélsőjobbosoknak, de nem lett belőle törvény, nem lettek betiltva a kisebbségi nyelvek. Rossz ötlet volt, de nem is valósult meg. Ahhoz képest gyakran erre hivatkoznak, hogy emiatt lett a felkelés, egy meg sem történt dolog miatt.

 

[kacsacsor]

Azt tudod, hogy ez a gyakran hivatkozott dolog soha nem lett bevezetve? Tényleg volt egy ilyen felvetése a szélsőjobbosoknak, de nem lett belőle törvény,

Nem kell mellébeszélni. A Rada megszavazta, már csak Turcsinov (ő volt akkor az ideiglenes államfő - egyébként jogilag érvénytelenül) aláírása hiányzott. Ő viszont fél napon belül kapott egy tucat külföldi figyelmeztetést - többek közt Orbántól - hogy jól fontolja meg. Ezek UTÁN nem írta alá.

Arról pl. van érvényes törvény, hogy Kárpátalján magyar választókörzetnek kell lennie. Még sincs. Szóval ne emlegesd nagyon az ukrán jogot, mert köszönő viszonyban sincs a valósággal. Márpedig az emberek a valóságban élnek.

 

[joker]

igaza is lehet az embernek. atol hogy egy kisebsegnek valamit elvonsz az nem jelent haborut.
altalaban a kisebseg elturi azt amit a tobbi csinal vele.

Kivéve mikor nem tűri el és úgy dönt, hogy a saját kezébe veszi a sorsát. És attól, hogy kisebbség vagy még nem kell a többség szopasson, igaz nem is kell előnyben részesítsen.

azt meg nem birsz csinalni ha elotte nincs terv, nincsennek kikepzet kaponaid, parancsnokaid, utanpotlas stb..

gondolom Ukrajnában sem értett egyet minden tiszt meg politikus és kiskatona abban, hogy el kell menni lőni az ország keleti részét.

az oroszok donbasszal ugyan azt akartak megjatszani mint krimmel. maguk ala venni a legertekesebb ukran reszeket hogy ne essenek a nato kezebe.
ki vezete a szakikat az elejen? strelkov=orosz , motorola = orosz, bolotov =orosz stb..

az oroszok a Krímmel egy lendülettel vihették volna többit is ha azt akarták volna. És valahol érthető, hogy nem akarnak 20 méterre a határtól és 500 km-re a fővárosuktól NATO csapatokat vagy atomtölteteket.

Ha mi kimennénk tüntetni Orbán ellen és addig folytatnánk amíg el nem menekül az puccs lenne? És ha elzavarnánk a saját elnökünket, az feljogosítaná bármelyik szomszédunkat, hogy területeket csatoljon el tőlünk?

Ha kimennél tüntetni, fegyverrel lőnéd mindkét oldalt (vagy csak az egyiket, ez opcionális) és végül megpróbálnád megölni a Orbánt, aki ebbe vagy belehal vagy elmenekül, ezután meg átvennéd a hatalamat, igen, az puccs lenne.
Nem jogosítaná fel, de az oroszoknál sem emiatt történt. Értem én, hogy ködösíteni próbálsz meg másokat hülyére venni, de nálam nem sokra mész ezzel.

Azt tudod, hogy ez a gyakran hivatkozott dolog soha nem lett bevezetve? Tényleg volt egy ilyen felvetése a szélsőjobbosoknak, de nem lett belőle törvény, nem lettek betiltva a kisebbségi nyelvek. Rossz ötlet volt, de nem is valósult meg. Ahhoz képest gyakran erre hivatkoznak, hogy emiatt lett a felkelés, egy meg sem történt dolog miatt.

Ha egy pillanatra eltekintünk az előzményektől (még az ország nevétől is), csak abból indulunk ki, hogy az országban és a kormányban valami kurvanagy káosz van meg fejetlenség, elszabadult a pokol, és akkor jön egy nem túl legitim kormány (de ha legitim lenne akkoris) és az az első törvényjavaslata, hogy szűntessék meg a kisebbségi jogokat. Hát b*meg! Épelméjű ember felteszi ilyenkor a kérdést, hogy mégis kik ezek és mit a jó k* anyjukat akarnak? Hát nem azzal kellene kezdeni, hogy megerősíted a rendőrséget és a közbiztonságot, utána nekiállsz rendet rakni a országba és a termelést ösztönözni. Közbe figyelve arra, hogy a szociális ellátás meg kiadások, oktatás rendben legyen. Hogy az úthálózat, villamos hálózat és más stratégiai ügyek simán menjenek. Milyen kormány az, amelyik pont azzal foglalkozik, amivel nem kellene és főleg nem akkor kellene? Ezek ott elmebetegek meg marionett bábúk, nem valók egy ország vezetésére. És függetlenül attól, hogy nem lett belőle törvény, simán megvolt a támogatása, csak a külföldről jött visszhang miatt nem lett belőle törvény.

 

[Törölt tag 1526]

De a lényeg, hogy nem lett ilyen törvény. Viszont legenda lett belőle és a legenda már úgy szól, hogy betiltották az orosz nyelvet és ezért lett fegyveres felkelés. Az egyik legkedveltebb indok a kelet-ukrajnai harcokra egy meg sem történt esemény. Te is az előbb mintha megtörtént dologként említetted volna, mintha ez lett volna az oka a háborúnak és nem az, hogy a Kreml oda rendelte Girkin ügynököt aki megszervezte a fegyveres harcot.

 

[czulu]

Ehhh, hagyjátok ulippo-t, tartalékként dolgozik...

 

[lgabo]

hogy ide mindig ide talál valaki, akinek nem kellene... :-(

 

[joker]

ulippo az, hogy megszavazták az megtörtént, hogy a végén nem írták alá az csak a külföldi hiszti eredménye. Ez elmondja, hogy mire lehet számítani a kormánytól. Végtelen oroszgyűlöletre (és kisebbséggyűlöletre), mert amikor az országban a szar a májjal össze van keveredve, akkoris nem a rendrakás az első dolguk, hanem az oroszok (és más kisebbségek) szopatása. Emellett látszik ebből a teljes inkompetencia is. És ha ez az első lépésük, akkor a továbbiak még ilyenek sem lettek volna, nem csoda, hogy megpróbáltak egy népszavazást keresztül vinni (demokratikusan), hogy ettől a sok hülyétől elszakadjanak.

 

[borisz]

<blockquote>Nem a szakadárok mentek Nyugat-Ukrajnába lövöldözni.

Ukrajna ment Ukrajnába lövöldözni? Ha Ózdot elfoglalná egy fegyveres cigánybanda és kikiáltanák az Ózdi Népköztársaságot, majd a magyar honvédség odamenne rendet tenni, akkor a magyarok lennének neonácik, mert odamentek Ózdra lövöldözni?</blockquote>

Fordítva ülsz a lovon.
A cigányok Magyarország algériai bevándorlói.
Az oroszok ott őshonosak.
Ha valós hasonlatot keresnél, olyan a helyzet, mintha kikálltanák Székelyföldet, a románok meg nekilátnának ledarálni őket.

 

[Törölt tag 1526]

Szerintem sokkal jobban járt volna mindenki, ha Janukovics bukása után Putyin nem pánikreakcióval reagált volna, nem adta volna ki a parancsot a Krím megszállására, hanem hideg fejjel kivárta volna az előrehozott választást és aztán barátként foghatott volna kezet Porosenkóval, nem ellenségként. A Krím elcsatolása nélkül nem lett volna a kelet-ukrajnai felkelés sem, nem halt volna meg ennyi ember, nem dőlt volna romba a vidék, nem ment volna tönkre Oroszország kapcsolata Ukrajnával és az EU-val. Csak annyi kellett volna, hogy kivárja az előrehozott választást és nem azonnal támad, most normális kapcsolat lehetne a két ország között.

Ha Putyin nem indítja el a háborút a Krím lerohanásával a nácik se lennének most tényezők, a háború teszi őket azzá. A választáson elbuktak, nem politikai tényezők, de a fronton azok mert önként és örömmel mennek a harcba. Ha nem lenne háború nem lenne rájuk szükség és visszabújhatnának a csatornába ahova valók, de ez az elhúzódó területi vita pont nekik kedvez és ez Putyinnak köszönhető, ő kezdte el az országhatárokat átrajzolgatni, nem az ukránok.

 

[Törölt tag 1526]

Az oroszok ott őshonosak.

Ahhoz képest ezen a korai 20. századi térképen még szinte színukrán a Donbasz és még azon is túl.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

Az oroszok Moszkva környékén őshonosak, nem a Donbaszban.