[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[GrGLy]

<b>Uraim, kérem maradjunk meg a kulturált eszmecsere keretei között.</b>

 

[ssvenom]

Tokeletesen egyetertek a tisztelt moderatorral de olykor szinte ember feletti teljesitmeny kell ahhoz hogy a forum szabalyzatait betartani amikor ideteved egy origos szinvonalu egyed es szorja a blodsegeket es mindenfele tenyek mellozese nelkul osztja az eszt!ilyenkor nehez megallni a kultura jegyeben!

 

[antigonosz]

700 tonna humanitárius segélyt küld Ahmetov donbasszba.

 

[GrGLy]

Tokeletesen egyetertek a tisztelt moderatorral de olykor szinte ember feletti teljesitmeny kell ahhoz hogy a forum szabalyzatait betartani amikor ideteved egy origos szinvonalu egyed es szorja a blodsegeket es mindenfele tenyek mellozese nelkul osztja az eszt!ilyenkor nehez megallni a kultura jegyeben!

Erre én azt mondom, hogy nem kötelező reagálni rá . Más véleményének a megtárgyalása, vitatása, esetleges cáfolása nem kényszer, hanem lehetőség, amelynek viszont bizonyos szabályok között meg kell maradnia. Elmondhatja ő is a véleményét, azért van ez a fórum, még ha szembe is megy másokéval, ne adj isten megalapozatlan. Megteheti, mert azt nem nézzük, hogy mennyi egy-egy hsz. igazságtartalma (kivéve, ha szándékos félrevezetésről van szó), viszont az nem működik, hogy személyeskedéssel próbáljátok kétségbe vonni a meglátásait.

Meg ugye az ukrán topik is alapvetően azt a célt szolgálja, hogy közeledjenek az álláspontok és hogy minél szélesebb körből nyerjünk információkat, elméleteket a helyzet értékeléséhez.

Ha meg valami olyasmit ír, ami szerintetek már túllép egy határon, akkor jelentsétek be, azért vagyok, hogy kivizsgáljam az ilyen eseteket (nem véletlen, hogy hirtelen feltűntem ebben a topikban, megszólalt a piros telefon ).

 

[embersarkany]

<blockquote>A történet elején egy puccs van.

Ha mi kimennénk tüntetni Orbán ellen és addig folytatnánk amíg el nem menekül az puccs lenne? És ha elzavarnánk a saját elnökünket, az feljogosítaná bármelyik szomszédunkat, hogy területeket csatoljon el tőlünk?

Után egy illegitim kormány első intézkedéseként a kisebbségi jogok és nyelvhasználat megnyírása.

Azt tudod, hogy ez a gyakran hivatkozott dolog soha nem lett bevezetve? Tényleg volt egy ilyen felvetése a szélsőjobbosoknak, de nem lett belőle törvény, nem lettek betiltva a kisebbségi nyelvek. Rossz ötlet volt, de nem is valósult meg. Ahhoz képest gyakran erre hivatkoznak, hogy emiatt lett a felkelés, egy meg sem történt dolog miatt.</blockquote>

tegyük ezt tisztába
ebben a fene nagy demokráciában NEM csinálunk olyat, hogy fegyveresen elkergetünk választott vezetőket. lehet tüntetni, és előrehozott választásokon saját jelöltre szavazni. de FEGYVERREL nem lehet. az a puccs ..
ezt akartuk, most ezzel kell együtt élni ... (ha már európai értékekről papol itt néhány ember)

 

[emel]

Nem lesz ebből nagy háború, a nagyok csak incselkedni fognak. Itt van például egy baráti NATO üdvözlet a győzelem napjára, Abrams tankok köpik a tüzet pár kilométerre az orosz határtól
https://www.youtube.com/watch?v=11vNcavfDZ4

A nagyoknak ez csak incselkedés, de a kicsiknek totál szívás. Ukrajna is nagyot szív, de a Donbasz még annál is nagyobbat. Ha Putyin vállalná a felelősséget a Donbasszért is úgy mint a Krímért, akkor ott se lenne harc, de nem vállalja a gané, ezért fognak ott lőni még ki tudja meddig. Fellázította őket, de nem fogadta be mint a Krímet, pedig Porosenko fel is ajánlotta neki a Donbaszt Minszkben. Elmismásol a minszki megállapodásokkal, de se békét nem akar, se legyőzni Ukrajnát. Csak az időhúzásra játszik és nem érdekli hogy ez hány orosz életébe kerül. Annyi fegyvert küld nekik, ami a hosszú kilátástalan harchoz elég, de másra nem. Ne szépítgessük, Putyin egy szarember.

És mi lenne szerinted, ha ugyanezt csinálnák orosz tankok Mexikóban ugyanilyen távolságban az USA-határtól?
És ne szépítgessünk, az ukrán vezetés ugyanolyan "szaremberekből" áll, mint bármelyik nagyhatalom vezetése, semmi nekik az emberélet a hatalom fontosságához képest.

Azért lenne hozzád egy kérdésem: ha az ukrán lakosságnak jogosan járt a függetlenség a Szovjetúniótól/Oroszországtól, akkor miért nem jár ugyanilyen jogosan a függetlenség Ukrajnától az orosz vagy bármely más kisebbségi lakosságnak azokon a területeken, ahol a kisebbség van többségben? Mitől lenne több joguk az ukránoknak, mint bárki másnak?

 

[ssvenom]

idezem ezt az egyedet:Ne szépítgessük, Putyin egy szarember. na most ez mellett igen nehez elmenni anelkul hogy ne reagaljon ra az ember!es en elfogadom az o nezetet de amikor igy nyilatkozik illetve igy nyilvanul meg haaat... amilyen az adj Isten olyan a fogadj Isten.

 

[embersarkany]

Szerintem sokkal jobban járt volna mindenki, ha Janukovics bukása után Putyin nem pánikreakcióval reagált volna, nem adta volna ki a parancsot a Krím megszállására, hanem hideg fejjel kivárta volna az előrehozott választást és aztán barátként foghatott volna kezet Porosenkóval, nem ellenségként. A Krím elcsatolása nélkül nem lett volna a kelet-ukrajnai felkelés sem, nem halt volna meg ennyi ember, nem dőlt volna romba a vidék, nem ment volna tönkre Oroszország kapcsolata Ukrajnával és az EU-val. Csak annyi kellett volna, hogy kivárja az előrehozott választást és nem azonnal támad, most normális kapcsolat lehetne a két ország között.

Ha Putyin nem indítja el a háborút a Krím lerohanásával a nácik se lennének most tényezők, a háború teszi őket azzá. A választáson elbuktak, nem politikai tényezők, de a fronton azok mert önként és örömmel mennek a harcba. Ha nem lenne háború nem lenne rájuk szükség és visszabújhatnának a csatornába ahova valók, de ez az elhúzódó területi vita pont nekik kedvez és ez Putyinnak köszönhető, ő kezdte el az országhatárokat átrajzolgatni, nem az ukránok.

a vásár mindig kettőn áll
Porosenkónak esze ágában nem volt kezet fogni. neki az usa gazda mondta/ja meg mit akar csinálni.
mellesleg Krím szavazott. ott élő távoli rokonaim is. és nem az ukránok mellett ... a fene nagy demokratikus elmék ezt miért nem tudják elfogadni végre???? mi ebben olyan nehéz????

 

[dudi]

Én miért lettem kétszer is kimoderálva?

 

[norbi1985]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...

 

[Törölt tag 1526]

ulippo

Te honnan veszed,hogy átadta volna?Ukrajna iparának és ezzel együtt gazdaságának kb 40%-át az a régió adja.Már a Krím elvesztése is nagy gazdasági visszaesést jelentett de a szakadár területek önként elajándékozásával gyakorlatilag kivégezte volna az ukrán gazdaságot.

Felajánlotta a minszki tárgyaláson, de Putyin nem fogadta el, mert ő azt a bizonyos föderális Ukrajnát akarta, ahol a donyecki farok csóválhatja az ukrán kutyát, ezt meg Porosenko nem fogadta el.

Nem hülyék az ukránok, tudják ők, hogy azt a területet már nem lehet integrálni Ukrajnába. Az ipara már romokban és pénzük sincs újjáépíteni. Rálőcsölnék ők Oroszországra csak az kéne, hogy Putyin vállalja a felelősséget értük, legyen egy konkrét orosz-ukrán határ és akkor hipp-hopp olyan csend lenne a határon mint a Krím mentén.

De nem ez van, hanem a totál felelőtlen DNR+LNR, akikkel nem lehet megegyezni mert kell nekik az egész megye, akkor is ha északon alig él orosz, és ha meg is kapnák akkor meg Harkov kéne nekik, hidd el Porosenko örülne ha Putyin átvenné a Donbasszt és nem a vérebeit acsargatná ott rájuk, akikért nem is vállalja a felelősséget így bármit megtehetnek.

 

[matyiii]

Boki Jól összefoglalta hogy is kezdődött, hozzátenném a puccsisták nyelvtörvénye miatt de ez nem annyira nagy dolog hogy az emberek egyből fegyvert fogjanak. Inkább a több évtizedes tűrés az ukrán elnyomás alatt s ez a nyelvtörvény az utolsó csepp volt a pohárban ami beindította a cunamit.

 

[gigabiga]

"orosz önkéntesek"

Érted?

A világbéke harcosai az imperialisták ellen.

 

[embersarkany]

Nem lesz ebből nagy háború, a nagyok csak incselkedni fognak. Itt van például egy baráti NATO üdvözlet a győzelem napjára, Abrams tankok köpik a tüzet pár kilométerre az orosz határtól
https://www.youtube.com/watch?v=11vNcavfDZ4

A nagyoknak ez csak incselkedés, de a kicsiknek totál szívás. Ukrajna is nagyot szív, de a Donbasz még annál is nagyobbat. Ha Putyin vállalná a felelősséget a Donbasszért is úgy mint a Krímért, akkor ott se lenne harc, de nem vállalja a gané, ezért fognak ott lőni még ki tudja meddig. Fellázította őket, de nem fogadta be mint a Krímet, pedig Porosenko fel is ajánlotta neki a Donbaszt Minszkben. Elmismásol a minszki megállapodásokkal, de se békét nem akar, se legyőzni Ukrajnát. Csak az időhúzásra játszik és nem érdekli hogy ez hány orosz életébe kerül. Annyi fegyvert küld nekik, ami a hosszú kilátástalan harchoz elég, de másra nem. Ne szépítgessük, Putyin egy szarember.

sajnálom, hogy ilyen "egybites" gondolkodásod van
a gyűlölet megakadályozza a gondolkodást. le kéne higgadni, és lerakni ezt a szemüveget. meglásd kitágul a világ ...

 

[dudi]

ulippo

És akkor mint csinálna Porosenkó a megmaradt Ukrajnával aminek se ipara* se bányászata nem lenne?

*
Ami megmaradna az semmire nem elég.

 

[embersarkany]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

sok benne az igazság
ám azt is tegyük hozzá, hogy ekkorra kiderült az EU szívató pályára tette Janukovicsot. a beígért dolgokból szinte mindent visszavontak, kiderült, hogy csak a piac megnyitása fontos ...
valahogy így lesz teljes a kép

 

[nyugger]

Nos nem akarok ünneprontó lenni, de mind Porosenko, mind Putyin tagadta Donbassz felajánlását: http://sputniknews.com/politics/20150410/1020725664.html
http://sputniknews.com/politics/20150416/1020964902.html

 

[Törölt tag 1526]

Én miért lettem kétszer is kimoderálva?

Én is ki lettem, bár nem tudom miért, megpróbálom még egyszer nagyon kulturáltan, hátha bent marad.

Putyin már az elején nyugalomra intette a szakadárokat, kijelentette,hogy Kelet-Ukrajnát nem fogja Oroszországhoz csatolni.

Szóval erre írtam, hogy a maga a Krím annektálása nem nyugalomra intés volt, hanem felhívás keringőre. A Krím elcsatolása keltette fel bennük ezt a reményt, a krími szcenáriót másolták le keleten, csak a végén oda nem lovagolt be Putyin, aki ha tényleg nyugalomra akarta volna inteni őket, akkor nem küldte volna oda Sztrelkovot, mert ő nem nyugalmat hozott a batyujában, hanem valami egészen mást. Sztrelkov már jól van a pihenőhelyén, mission accomplished, de az amit ő felkavart még ma és holnap is embereket fog elnyelni.

 

[emel]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

Egy kis korrekció a tisztánlátás érdekében.
A Putyin-Janukovics találkozón talán még 5 óra sem kellett, hogy Janukovics meggondolja magát az EU-szerződéseket illetően, nem véletlenül. Putyin ugyanis közölte, hogy amennyiben az EU/NATO-tagság Ukrajna kinyilvánított célja lesz, attól kezdve Ukrajna is ugyanolyan piaci szereplő, mint bárki más, vagyis nincs kedvezményes áron gáz-szállítás, nem az ukrán termékeket fogja Oo. felvásárolni euróért/dollárért, és nem fognak ukrán vendégmunkások tíz vagy százezrei továbbra is Oo.-ban dolgozni hazautalva a pénzt. Illetve egy kivétel lesz más piaci megrendelőkhöz képest: mivel U. eddig is mindig késve fizetett még a kedvezményes áron szállított gázért is, a nyugati fordulat után csak annyit kap, amennyit előre kifizet euróban/dollárban. Szóval ezért gondolta meg magát J., mert tudta, hogyha Ukrajna valódi piaci körülmények közé kerül, akkor nem tudják elkerülni az államcsődöt. Csak azt nem tudom miből gondolta, hogyha beleköp abba a levesbe, amiből az országa kajál, akkor jobb lesz Ukrajnának?

 

[phaidros]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

Igazad van, de azt is leírhatnád hogy milyen pénzügyi kondíciókat adott volna az unió, és miket az oroszok? Vagy azt, hogy Ukrajna mit nyert volna a meglévő piacaival, gyáraival, rendszerével, mentalitásával egy eu felé való lépéssel? Így lenne teljesebb a kép.
Janukovicsot nem sírja vissza senki, csak a békét.
Valamelyik demokráciában láttál már olyat, hogy a választási ígéreteket maradéktalanul betartják? Elvárja ezt még valaki? Szerintem Janukovicson sem lehet ezt számon kérni, főleg, hogy a nép jól tudta, hogy milyen ember.