[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[dudi]

ulippo

És akkor mint csinálna Porosenkó a megmaradt Ukrajnával aminek se ipara* se bányászata nem lenne?

*
Ami megmaradna az semmire nem elég.

 

[embersarkany]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

sok benne az igazság
ám azt is tegyük hozzá, hogy ekkorra kiderült az EU szívató pályára tette Janukovicsot. a beígért dolgokból szinte mindent visszavontak, kiderült, hogy csak a piac megnyitása fontos ...
valahogy így lesz teljes a kép

 

[nyugger]

Nos nem akarok ünneprontó lenni, de mind Porosenko, mind Putyin tagadta Donbassz felajánlását: http://sputniknews.com/politics/20150410/1020725664.html
http://sputniknews.com/politics/20150416/1020964902.html

 

[Törölt tag]

Én miért lettem kétszer is kimoderálva?

Én is ki lettem, bár nem tudom miért, megpróbálom még egyszer nagyon kulturáltan, hátha bent marad.

Putyin már az elején nyugalomra intette a szakadárokat, kijelentette,hogy Kelet-Ukrajnát nem fogja Oroszországhoz csatolni.

Szóval erre írtam, hogy a maga a Krím annektálása nem nyugalomra intés volt, hanem felhívás keringőre. A Krím elcsatolása keltette fel bennük ezt a reményt, a krími szcenáriót másolták le keleten, csak a végén oda nem lovagolt be Putyin, aki ha tényleg nyugalomra akarta volna inteni őket, akkor nem küldte volna oda Sztrelkovot, mert ő nem nyugalmat hozott a batyujában, hanem valami egészen mást. Sztrelkov már jól van a pihenőhelyén, mission accomplished, de az amit ő felkavart még ma és holnap is embereket fog elnyelni.

 

[emel]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

Egy kis korrekció a tisztánlátás érdekében.
A Putyin-Janukovics találkozón talán még 5 óra sem kellett, hogy Janukovics meggondolja magát az EU-szerződéseket illetően, nem véletlenül. Putyin ugyanis közölte, hogy amennyiben az EU/NATO-tagság Ukrajna kinyilvánított célja lesz, attól kezdve Ukrajna is ugyanolyan piaci szereplő, mint bárki más, vagyis nincs kedvezményes áron gáz-szállítás, nem az ukrán termékeket fogja Oo. felvásárolni euróért/dollárért, és nem fognak ukrán vendégmunkások tíz vagy százezrei továbbra is Oo.-ban dolgozni hazautalva a pénzt. Illetve egy kivétel lesz más piaci megrendelőkhöz képest: mivel U. eddig is mindig késve fizetett még a kedvezményes áron szállított gázért is, a nyugati fordulat után csak annyit kap, amennyit előre kifizet euróban/dollárban. Szóval ezért gondolta meg magát J., mert tudta, hogyha Ukrajna valódi piaci körülmények közé kerül, akkor nem tudják elkerülni az államcsődöt. Csak azt nem tudom miből gondolta, hogyha beleköp abba a levesbe, amiből az országa kajál, akkor jobb lesz Ukrajnának?

 

[phaidros]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

Igazad van, de azt is leírhatnád hogy milyen pénzügyi kondíciókat adott volna az unió, és miket az oroszok? Vagy azt, hogy Ukrajna mit nyert volna a meglévő piacaival, gyáraival, rendszerével, mentalitásával egy eu felé való lépéssel? Így lenne teljesebb a kép.
Janukovicsot nem sírja vissza senki, csak a békét.
Valamelyik demokráciában láttál már olyat, hogy a választási ígéreteket maradéktalanul betartják? Elvárja ezt még valaki? Szerintem Janukovicson sem lehet ezt számon kérni, főleg, hogy a nép jól tudta, hogy milyen ember.

 

[ssvenom]

Termeszetesen sohasem volt felajanlva Donbasz...ez a napnal is vilagosabb egyebek kozott amit dudi is megfogalmazott a sok egyebb mellett meg amiert nem adjak!csak hat jott egy urleny es bedobta a temat!ennyi

 

[matyiii]

Ulippo .....Nem ajánlott fel ö semmit nem is tehette mert akkor mi maradna S. Gyuri bácsinak, K é r r y mostohafiának és a többi nyugati dzsihádistának.

 

[embersarkany]

közben ismét rálőttek -tévedésből- az ukrán kormánycsapatok az EBESZ ellenőreire ...
http://www.osce.org/ukraine-smm/156416
"On 10 May an SMM patrol came under machine-gun fire in an area three kilometres west of government-controlled Krymske (43km north-west of Luhansk). The SMM team had exited their vehicles to observe nearby shelling. As the team re-entered their vehicles, approximately 3-5 long bursts from a modernized Kalashnikov machinegun (PKM) (7.62x54mm) impacted close by – some within two metres. The SMM suffered no injuries and left the area. The SMM assessed the fire as originating from 200 metres south-east of their location. During a follow-up meeting, the local Ukrainian Armed Forces Commander told the SMM that one of his soldiers accidentally opened fire “because they were not aware of the SMM’s arrival”, that the soldier acted nervously and attempted to fire “warning shots”. The commander apologized and promised full security for the SMM."

 

[embersarkany]

az AZOV tagjai meg szórakoznak

https://youtu.be/J6vKDhGHT88

 

[dudi]

ulippo

az nekem elég nyugalomra intés,hogy ne fogjuk Donbasszt is visszacsatolni.Sztrelkov pedig valahogy odakerült,közel sem biztos,hogy Putyin küldte*.

*Maradjunk a tényeknél és akkor elkerüljük a fölösleges köröket arról,hogy mi volt vagy mi nem volt.

 

[boki]

Üdv Mindenkinek,

Régóta olvasója vagyok a htka-nak és a forúmot is olvasom már egy ideje, sok mindennel nem értek egyet , vagy legalábbis nem úgy látom ahogy itt elhangzik, és mivel a nevébe is benne van hogy kerekasztal, meg fórum, így el fogom ezentúl mondani, hogy mi az amit másképp látok.

<blockquote>
Az ukrán konfliktus úgy kezdodott, hogy megfosztották hatalmátol a demokratikus úton megválasztott, tehát legitim ukrán elnokot Janukovicsot,

Szerintem meg úgy kezdődött, hogy amikor Janukovicsot megválasztották 2010 ,ég Ő is az Eu felé való orientálódással kampányolt, legalábbis részben, benne volt a választási ígéreteiben, hogy társulási szerződést köt az EU-val.

Ezeket a tárgyalásokat el is kezdték, íme egy cikk 2010-ből: http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100913-fokozatos-integraciot-vizional-janukovics.html
itt meg egy másik szintén 2010- ből:

http://www.bruxinfo.hu/cikk/20100225-viktor-janukovics-elso-utja-brusszelbe-vezet.html

Aztán teltek múltak az évek, folytak a tárgyalások, 2013 végére mindenben sikerült dűllőre jutni, már csak az aláírás hiányzott, ekkor azonban Janukovics találkozott Szocsiban Putyinnal röpke 5 órára, és az ott elhangzottak után megfordult a világ. Mégsem kell EU-partnerség 4 év tárgyalás és egyeztetés, emberek hitegetése... Putyinnak, csak 5 óra kellet, hogy fordítson a helyzeten

https://eurocom.wordpress.com/2013/11/02/putyin-es-janukovics-otoras-villamtalalkozoja-ukrajna-az-oroszok-vamuniojat-es-az-eu-szabadkereskedelmi-ovezetet-is-akarja-adevarul/

http://hu.euronews.com/2013/11/28/rossz-hangulatban-kezdodik-az-unios-csucs-vilniusban/

Persze előtte már ment az Ukránok és Janukovics győzködése, finom és kevésbé finom eszközökkel, hogy jobban teszik, ha Putyin gazdasági unióját választják:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20131115-ukrajna-alairna-a-tarsulasi-megallapodast-az-eu-val-de-elobb-teljesitenie-kell-a-felteteleket.html

És amikor kiderült, hogy Janukovics mégsem írja alá a szerződést, na akkor kitört a ribillió.

És utána a korábban Janukovics alatt megválasztott parlament leváltotta Janukovicsot :

http://index.hu/kulfold/2014/02/22/janukovics_levaltasanak_pillanata_videon/

Az én olvasatomban így kezdődőtt...</blockquote>

Az egész keleti partnerség azért lett kitalálva az EU (Sikorski akkori lengyel kulugyminiszter és Carl Bildt svéd kulugyminiszter) részérol, hogy leszakítsák a volt szovjet tagkoztársaságokat Ukrajnát,Belorussziát, Grúziát, Moldovát,Azerbajdszánt, Orményországot Oroszországról, így gyengítve ot gazdaságilag, politikailag.
Az EU csak bolondította az adott országokat, hogy megszerezze piacukat, iparukat...stb.
Janukovics is csak lavírozott Oo és az EU kozott nem volt az EU elkotelezett híve. Várta ki ad tobbet, vígul az EU csak 600millio Eurot kínált Putyin 15 milliárd USD-t igért, amibol 3 milliárdot meg is kapott Janukovics.

A konfliktus peddig Janukovics megbukatatásával kezdodott, azután kezdtek tuntetni Kelet Ukrajnában , mivel a Majdant nem támogatták (kivéve pár száz nacionalista)......

 

[emel]

ulippo
A 22,03-as Hsz.-ben feltettem Neked három kérdést, várom a válaszokat.

 

[Törölt tag]

dudi

Na ne, te sem mondod komolyan, hogy egy FSZB ügynök, aki előtte épp a Krím megszállását szervezte az csak úgy "odakerül" Donyeckbe, és ha már ott jár, akkor szervez egy hadsereget csak úgy passzióból és nem parancsra.

A nyugalomra intést meg nyugodtan lehet úgy is értelmezni, hogy hehe Putyin azt mondja amit hallani akarnak nyugaton, elkábítja az ostobákat de mi tudjuk mi a csízió, itt van már Girkin elvtárs és azt mondta hamarosan jönnek a tankok is.

 

[dudi]

ulippo

Meg úgy is lehet érteni ahogy mondja.Nyugalmazott FSZB ügynök.
Egyébként Sztrelkovval kapcsolatban egészen félelmdetes,hogy egyik pillanatról a másikra leakasztottak a polcról egy ilyen kvalitású embert.

 

[Törölt tag]

emel

Pont ezt próbáltam elmagyarázni, hogy a szép szólamok ellenére ez az egész nem a donbasszi oroszokról szól és nem az ő függetlenségükről. Ha függetlenek lennének, akkor Putyinnak elveszne a befolyása Ukrajnában, úgyhogy pont ő akarja ezt a legkevésbé. (na vajon miért nem ismerte el ő sem a DNR-t és LNR-t?) Putyin nem akarja, hogy függetlenek legyenek, de azt sem, hogy Oo.-hoz csatlakozzanak, mert akkor Oo. háborúzna Ukrajnával.

Neki pont ez a jó ami most van, hogy a senki által el nem ismert bábállamok háborúznak blokkolva ezzel egész Ukrajnát és a felelősséget nem neki kell vállalni. Neki ez jó, de az ott élőknek is? A donbasszi oroszoknak épp Putyin a legnagyobb ellensége előbb-utóbb ez nekik is le fog esni.

 

[boki]

Sztrelkov egy orosz hazafi, akit nem kell kuldeni sehová o megy magátol.(vannak oroszhonban ilyen csoportosulások) Bejárta Moldovát, Szerbiát, Csecsenfoldet, Nyíltan bírálta Putyint,hogy nem támogatja harcukat Donbasszaban, amiért le kellett mondania és hazatért Moszkvába.

 

[emel]

emel

Pont ezt próbáltam elmagyarázni, hogy a szép szólamok ellenére ez az egész nem a donbasszi oroszokról szól és nem az ő függetlenségükről. Ha függetlenek lennének, akkor Putyinnak elveszne a befolyása Ukrajnában, úgyhogy pont ő akarja ezt a legkevésbé. (na vajon miért nem ismerte el ő sem a DNR-t és LNR-t?) Putyin nem akarja, hogy függetlenek legyenek, de azt sem, hogy Oo.-hoz csatlakozzanak, mert akkor Oo. háborúzna Ukrajnával.

Neki pont ez a jó ami most van, hogy a senki által el nem ismert bábállamok háborúznak blokkolva ezzel egész Ukrajnát és a felelősséget nem neki kell vállalni. Neki ez jó, de az ott élőknek is? A donbasszi oroszoknak épp Putyin a legnagyobb ellensége előbb-utóbb ez nekik is le fog esni.

A jelenleg Ukrajnához tartozó területek függetlenségébe kizárólag az ukrán vezetés az illetékes, akármit is akar vagy nem akar Putyin/Merkel/Obama stb. ha az ukrán vezetés kijelenti, hogy X területnek függetlenséget ad, akkor mindenki megközelítheti őket hátulról....tudod, ez olyan, mint a rabszolga-felszabadítás, mindenkinek meglehet a véleménye, de szabadságlevelet csak a gazda adhat. A Donbasszban élők sem Moszkva parancsára háborúznak (hogy tudna nekik Putyin parancsolni, ha ők mást akarnának?), ha nekik lenne jobb megoldásuk a problémáikra, akkor nyilván inkább azt tennék. Mindenesetre a függetlenség jogosságára vonatkozó kérdéseket elegánsan (?) elkerülted. Meg az első kérdést is.
Még mindig várom a válaszokat.

 

[dudi]

ulippo

Amíg ilyen szinten függ Ukrajna az oroszoktól Putyinnak semmit nem kell tennie az ukrán befolyásáért.

 

[kacsacsor]

Nem hülyék az ukránok, tudják ők, hogy azt a területet már nem lehet integrálni Ukrajnába. Az ipara már romokban és pénzük sincs újjáépíteni. Rálőcsölnék ők Oroszországra csak az kéne, hogy Putyin vállalja a felelősséget értük, legyen egy konkrét orosz-ukrán határ és akkor hipp-hopp olyan csend lenne a határon mint a Krím mentén.

És annak mi az akadálya, hogy a kedves Poros a frontvonalat ukrán határnak minősítse, amin túl Oo van? Nem lövöldöznek tovább és nem foglalkoznak velük.
Hogy is mondtad? "hipp-hopp olyan csend lenne a határon mint a Krím mentén"

Nem meri felvállalni vagy nem is akarja?