[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[emel]

emel

A függetlenség elvileg akár jogos is lehetett volna (elvileg a csecsenek függetlensége is jogos lett volna nem?), mondjuk ha úgy próbálták volna mint a skótok. A mód ahogy csinálták az tette jogtalanná. De ők nem úgy csinálták mint a skótok, hanem úgy mint a csecsenek, és lám ugyanazt is kapták az ukránoktól, mint a csecsenek az oroszoktól.

Vagyis ugyanaz a mocskos megoldás folyik most Ukrajnában, mint amit anno csecsenföldön csináltak az oroszok. Ettől szerinted jogos a dolog?
A skót megoldás az tényleg oké, de ehhez kellett az angolok hozzáállása is. Az ukránoktól is ilyen a hozzáállás, mikor a tüntetésekre éles lőszer és felgyújtás a válasz?

 

[czulu]

De emlékszem, hogy régen tök nyugatos volt az oldal és sokkal inkább technikai jellegű. Most visszatévedtem és totál moszkovita szinte minden hsz. Mi történt? Az ötödik hadoszlop bevette a helyet? Hol van molnibalage? Elmenekült?

???

 

[blogen]

Látszik hogy fogalmad sincsen hogy mi történt csecsenföldön és kik álltak ott is a háttérben csakúgy mint koszovóban. Kellemes kikapcsolódást a csecsenjeidhez. http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

Az ilyen videókat nézve soha az arab, afgán vagy más muzulmán videóknál nem érzem azt, amit a csecseneknél nagyon intenzíven, miszerint egyetlen egyet sem ebből a fajból, legyen bölcsőben heverő vagy agg, nőstény vagy hím nem tudok és nem is akarok az emberi faj tagjának tekinteni és már a gondolat is elborzaszt, hogy ezek még nincsenek kiirtva a föld színéről. Bármilyen pakik, arabok lefejeznek nyugati újságírót, segélymunkást történetet hidegvérre végignézek, különösebb felháborodás nélkül, mert látom a taktikát, a primitívséget, az emberi sötétséget, de a csecseneknél csak az állatokat látom, amint embert marcangolnak. Hogy adhattak ennek a csordának az oroszok bármilyen kegyelmet?

 

[phaidros]

<blockquote rel="totholio23">Látszik hogy fogalmad sincsen hogy mi történt csecsenföldön és kik álltak ott is a háttérben csakúgy mint koszovóban. Kellemes kikapcsolódást a csecsenjeidhez. http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

Az ilyen videókat nézve soha az arab, afgán vagy más muzulmán videóknál nem érzem azt, amit a csecseneknél nagyon intenzíven, miszerint egyetlen egyet sem ebből a fajból, legyen bölcsőben heverő vagy agg, nőstény vagy hím nem tudok és nem is akarok az emberi faj tagjának tekinteni és már a gondolat is elborzaszt, hogy ezek még nincsenek kiirtva a föld színéről. Bármilyen pakik, arabok lefejeznek nyugati újságírót, segélymunkást történetet hidegvérre végignézek, különösebb felháborodás nélkül, mert látom a taktikát, a primitívséget, az emberi sötétséget, de a csecseneknél csak az állatokat látom, amint embert marcangolnak. Hogy adhattak ennek a csordának az oroszok bármilyen kegyelmet?</blockquote>

Én sokáig szimpatizáltam a csecsen függetlenségi harcokkal, elismertem kitartásukat, de szép lassan rájöttem, hogy az egész csak egy színpad, és ahogy a színészek mögött is rengeteg stábtag áll és díszletek vannak, úgy itt is, csak hát idő, utánajárás és az adott sémára felhúzott több esemény kellett, hogy összerakjam a dolgokat; mert mi van a mészárlásokkal, emberrablásokkal, drogkereskedelemmel, a szaudi, török és nyugati támogatásokkal, és, hogy a topic témájánál is maradjak azon ukrán "nacionalisták" részvételével, akiknek mindegy, hogy hol, mindegy, hogy kit, egy a cél, hogy oroszt ölhessenek. És ugyan ezek a csecsenek harcolnak Szíriában is, Ukrajnában is, és még ki tudja hány helyen, ahol mind a fentebbi séma, mind pedig a nyugati érdekek azt megkívánják.
A csecsen egy fanatikusan harcos nép, de kell egy diktátor, egy erős kezű zsarnok, aki kordában tudja tartani őket, Putyin ezt felismerte és megtalálta ezt a személyt, azóta stabilizálódott is sokat a térség.

 

[phaidros]

2013. novemberében az Ukrán Mezőgazdasági Konföderáció a nemzetközi mezőgazdasági termelőknek kedvező törvénytervezetet készített, ami lehetővé teszi a génmódosított vetőmagok széleskörű használatát. A drámai politikai események hátterében zajló ilyen fejlemények csaknem észrevétlenek maradtak, bár a Monsanto már jó ideje lobbizott az ukrán mezőgazdasági piacon. 2007-ben a kijevi USA-követség azt követelte az ukrán kormánytól, hogy tegyen lépéseket a „hamis” vetőmagvak ellen (azaz a multik versenytársai ellen).

Amikor a génmódosított terményeket legálisan bevezették Ukrajnába 2013-ban, akkor a becslések szerint a szójaföldek 70 %-ára, a gabonaföldek 10-20 %-ra és a napraforgó mezők több mint 10 %-ra ilyet vetettek. Ezzel egymillió hektáron GMO terményt termesztettek, ami az ország mezőgazdasági földjeinek 3 %-át teszi ki. Hagyjuk most figyelmen kívül a génmódosított termékekkel általában járó veszélyeket, tekintsük csak azt, hogy hogyan befolyásolja az európai gazdaságot, ha az ukrán piacot amerikai multinacionális mezőgazdasági üzemek szerzik meg.

A 90-es évek közepe óta az USA-Ukrán Üzleti Tanács álcájával az ukrán származású amerikaiak működtek közre az ukrán mezőgazdaság külföldi ellenőrzésének megszerzése érdekében. Két-három év alatt - amint az Ukajna és az EU közötti társulási megállapodás megfelelő előírásai érvénybe lépnek – a Monsanto lobbizó tevékenysége az ukrán piacot amerikai nagyvállalatok oligopóliumává változtatja.

teljes írás: http://www.transform.hu/index.php/elemzesek/elemzesek-kulfold/733-az-europai-foldmuvesek-tonkretetele

 

[mcsaba]

Pedig ez a történet is népszavazással kezdődött, amit az ukránok törvénytelennek meg alkotmányellenesnek mondtak, és az EU is előre kijelentette, hogy nem fogja elismerni az eredményt, hivatalos megfigyelőket se küldött senki. A skótoknak lehetett népszavazni, az ukránoknál meg Luhanszkban ésDonyeckben nem, mint ahogy a Krímben sem. Ez azért nagy különbség. Gondolj bele, senki nem csinál csatateret a saját otthonából, ha lát más lehetőséget is.

emel

A függetlenség elvileg akár jogos is lehetett volna (elvileg a csecsenek függetlensége is jogos lett volna nem?), mondjuk ha úgy próbálták volna mint a skótok. A mód ahogy csinálták az tette jogtalanná. De ők nem úgy csinálták mint a skótok, hanem úgy mint a csecsenek, és lám ugyanazt is kapták az ukránoktól, mint a csecsenek az oroszoktól.

 

[embersarkany]

emel

A függetlenség elvileg akár jogos is lehetett volna (elvileg a csecsenek függetlensége is jogos lett volna nem?), mondjuk ha úgy próbálták volna mint a skótok. A mód ahogy csinálták az tette jogtalanná. De ők nem úgy csinálták mint a skótok, hanem úgy mint a csecsenek, és lám ugyanazt is kapták az ukránoktól, mint a csecsenek az oroszoktól.

.. és akkor most estél saját ördögi körödbe. Janukovics elkergetése mennyiben is más ettől? az sem skót "mintára" történt. azaz a te fogalmaid szerint nem demokratikusan (lásd Yemen). hol kezdődik tehát az események láncolata? Porosenkóéknak miért szabad azt, amit a szakadároknak nem?

 

[Panzerfaust]

A választás megmutatta, mekkora is a polarizáció a lengyel politikában. Változások előtt áll Lengyelország, az eredmények szerint.
http://magyarhirlap.hu/cikk/24599/Varsoi_szemely
"Komorowski Polgári Platformja egyszerű politikai programot valósít meg: amit az EU kér, azt az EU megkapja, amit a NATO kér, azt meg a NATO kapja meg. Ez plázaszinten tud igen látványos lenni, de ha jön a válság, a lengyel gazdálkodó a korábbi brüsszeli pénzeknek már a töredékét sem kapja meg. Akkor nem szereti az EU-t. A NATO-t még igen, mert úgy érzi, az européerséget megalapozó használt nyugatnémet kocsit vásárló léte enélkül nem működik. De persze ez csak ideológia: tudja, hogy látványos dolog utálni a muszkákat, csakhogy eddig, amit uniós támogatással termelt, azt Moszkvába adta el. Most nem teheti meg, az ukrán válság óta a zöme rajta rohad, ezért elege van az „uniónak benyalókból, elege van a PR-ukránokból” – ez a kifejezés amúgy egy lengyel választási plakáton jelent meg."

 

[embersarkany]

egy elemzés fordítása

http://www.transform.hu/index.php/hirek/44-hirek-kulfold/759-miert-mulasztja-el-az-usa-oroszorszag-gyozelemnapi-evfordulojanak-az-elismereset

nem hinném, hogy "nyugat" ébredezne, de talán ott sem alszik mindenki ...

 

[12delta]

"Oroszország 350 milliárd dollárral tartozik Ukrajnának”

Ukrajna veszteségei Oroszország agressziója következtében a Kuvaitnak az 1991. évi iraki agresszió következtében, Szaddam Hisszein kormányzása idején elszenvedett veszteségeihez mérhetők – közölték a tárcánál a Dzerkalo Tizsnya (DzN) hetilap internetes változatának tájékoztatása szerint – közli a Kárpátalja hetilap.
Olekszandr Borovik, a Gazdaságfejlesztési és Kereskedelmi Minisztérium első miniszterhelyettese az Ötös Csatorna hírtévének nyilatkozva jelezte, Oroszországnak mintegy 350 milliárd dollárnyi veszteséget kell megtérítenie a Donbász lerombolása miatt. Szavai szerint Ukrajnának meg kell állapítania a tartozás pontos összegét, s készen kell állnia érdekei érvényesítésére, mert el fog jönni a pillanat, amikor „Oroszország fizetni fog”.
A DzN emlékeztet, hogy az Igazságügyi Minisztérium korábbi közlése szerint a Krím megszállásával Ukrajnának okozott kár a 2014 júniusi állapotok szerint 1,08 trillió hrivnyát tesz ki.

http://karpathir.com/2015/05/11/oroszorszag-350-milliard-dollarral-tartozik-ukrajnanak/

 

[Panzerfaust]

<blockquote>Az oroszok ott őshonosak.

Ahhoz képest ezen a korai 20. századi térképen még szinte színukrán a Donbasz és még azon is túl.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

Az oroszok Moszkva környékén őshonosak, nem a Donbaszban.</blockquote>

Ez kb olyan kreálmány, mint a románok által "levezetett" erdélyi etnikai megoszlás pont a múlt század elején. Az akkor ébredő ukrán nemzeti mozgalmak - és mindenhol Európában - korlátlanul és felelőtlenül hamisították az adatokat, pont a várható területi újrafelosztás eszmei alátámasztása érdekében.
Az ukránok a múlt század fordulójáig a klasszikus értelemben nem azonosítható és körülrajzolható populációt jelentettek. Az 1926-os népszámlálás szerint az Ukrán SzSzK-ban közel 10 % az oroszok aránya (29 milliós a teljes lakosság akkoriban) főleg a keleti területeket erősítve, ami azt mutatja, hogy a fellelt természetes állapotok is jeleznek orosz népességet, amely bizony nem pár hónappal azelőtt költözött oda.
Ezért nem lehet csodálkozni az alábbi nyelvi megoszláson:
http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2014/03/Bh0OXb9CEAAj2va.jpg

 

[12delta]

Közel 10 ezer embert tagadta meg a behívást a Lvivi területen

Ukrajnában zajlik a részleges mozgósítás ötödik hulláma. A lembergi terület rendfenntartói közel négyezer olyan katonaköteles személy tartózkodási helyét igyekeznek kideríteni, akik valamilyen oknál fogva megtagadták a bevonulást, közölte a rendőrség szóvivője. Ezen kívül még 3974 olyan személyt is keresnek, akik elrejtőztek a katonai szolgálatra történő bevonulás elől. A katonai hadkiegészítő parancsnokságok adatai szerint Lembergben és környékén összesen 9493 személy tagadta meg a behívást, írta a korrespondent.net a közleményre hivatkozva.
A rendőrség sajtószolgálatának tájékoztatása szerint 2015 folyamán Lemberg megyében Ukrajna Büntető Kódexének 336. cikkelye alapján (behívás megtagadása mozgósítás idején), 122 nyomozati ügyiratot vettek nyilvántartásba. A szóban forgó paragrafus alapján maximum 3 év szabadságvesztés róható ki.
A közlemény arra is kitér, hogy az udvarok és a lakások átvizsgálása során, a rendőrség 95 olyan áttelepült személyre bukkant, akikre szintén vonatkozik a mozgósítás követelménye . Adataikat elküldték a megfelelő hadkiegészítő parancsnokságnak - olvasható a közleményben.
Forrás:
Kárpátinfo.net


http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/kozel-10-ezer-embert-tagadta-meg-behivast-lvivi-teruleten

 

[boki]

Figyelem!
Putyin vezetésével az orosz egységek behatoltak Ukrajna teruletére.

 

[dragonman]

"Oroszország 350 milliárd dollárral tartozik Ukrajnának”

Ukrajna veszteségei Oroszország agressziója következtében a Kuvaitnak az 1991. évi iraki agresszió következtében, Szaddam Hisszein kormányzása idején elszenvedett veszteségeihez mérhetők – közölték a tárcánál a Dzerkalo Tizsnya (DzN) hetilap internetes változatának tájékoztatása szerint – közli a Kárpátalja hetilap.
Olekszandr Borovik, a Gazdaságfejlesztési és Kereskedelmi Minisztérium első miniszterhelyettese az Ötös Csatorna hírtévének nyilatkozva jelezte, Oroszországnak mintegy 350 milliárd dollárnyi veszteséget kell megtérítenie a Donbász lerombolása miatt. Szavai szerint Ukrajnának meg kell állapítania a tartozás pontos összegét, s készen kell állnia érdekei érvényesítésére, mert el fog jönni a pillanat, amikor „Oroszország fizetni fog”.
A DzN emlékeztet, hogy az Igazságügyi Minisztérium korábbi közlése szerint a Krím megszállásával Ukrajnának okozott kár a 2014 júniusi állapotok szerint 1,08 trillió hrivnyát tesz ki.

http://karpathir.com/2015/05/11/oroszorszag-350-milliard-dollarral-tartozik-ukrajnanak/

Van pofájuk az ukránoknak. Még az oroszok fizessenek a rombolásért, amit ők okoztak!? Nem tudom mit képzelnek.

 

[lgabo]

<blockquote rel="12delta">"Oroszország 350 milliárd dollárral tartozik Ukrajnának”

Ukrajna veszteségei Oroszország agressziója következtében a Kuvaitnak az 1991. évi iraki agresszió következtében, Szaddam Hisszein kormányzása idején elszenvedett veszteségeihez mérhetők – közölték a tárcánál a Dzerkalo Tizsnya (DzN) hetilap internetes változatának tájékoztatása szerint – közli a Kárpátalja hetilap.
Olekszandr Borovik, a Gazdaságfejlesztési és Kereskedelmi Minisztérium első miniszterhelyettese az Ötös Csatorna hírtévének nyilatkozva jelezte, Oroszországnak mintegy 350 milliárd dollárnyi veszteséget kell megtérítenie a Donbász lerombolása miatt. Szavai szerint Ukrajnának meg kell állapítania a tartozás pontos összegét, s készen kell állnia érdekei érvényesítésére, mert el fog jönni a pillanat, amikor „Oroszország fizetni fog”.
A DzN emlékeztet, hogy az Igazságügyi Minisztérium korábbi közlése szerint a Krím megszállásával Ukrajnának okozott kár a 2014 júniusi állapotok szerint 1,08 trillió hrivnyát tesz ki.

http://karpathir.com/2015/05/11/oroszorszag-350-milliard-dollarral-tartozik-ukrajnanak/

Van pofájuk az ukránoknak. Még az oroszok fizessenek a rombolásért, amit ők okoztak!? Nem tudom mit képzelnek.
</blockquote>

szimplán csak hülyék... biztos ők is a 444 és az index keblein nevelkedtek...

 

[Törölt tag 1526]

Az akkor ébredő ukrán nemzeti mozgalmak - és mindenhol Európában - korlátlanul és felelőtlenül hamisították az adatokat, pont a várható területi újrafelosztás eszmei alátámasztása érdekében.

Bakot lőttél, mert ez egy szovjet térkép amit 1945 után adtak ki (ahogy az a határvonalakon is látszik), tehát semmi köze az ukrán nemzeti mozgalmakhoz.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg

Az pedig nem hihető, hogy a szovjet térképészek meghamisították az adatokat, ukránokat rajzoltak oda is ahol nincsenek azért, hogy egy ukrán területi újrafelosztást alátámasszanak. Nevetséges. A térkép hitelesnek tekinthető.

Ahogy ez a térkép is, ami járásonként mutatja be a többségi nyelvet Ukrajnában.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png

Elég szépen kirajzolódik a szakadárok területe, látható hogy a megyék északi részén miért nem voltak vevők az orosz felkelésre és miért nem vevők máshol se. Ott sikerült felkelést szítani ahol valóban volt egy orosz többségű tömb, de az ukrán többségű területek határán már megrekedt a Novorosszia projekt. Vannak még kisebb orosz tömbök, de inkább csak szórványban ukrán többséggel körülvéve, ezért nem működik már máshol a lázítás.

 

[emel]

ulippo
Sok mindenről irkálsz, de a tegnap 22,03-kor és a folytatásként 23,44-kor feltett kérdésekre még mindig nem válaszoltál.
Tehát: miért volt szabad és EU-konform megoldás Porosenkóéknak fegyveres Jobb Szektoros támogatással puccsot szervezni Ukrajna kormánya ellen, és miért nem szabad ugyanezt a Donbasszban megtenni?
Miért lenne több joga a Szu./Oroszországtól-tól való függetlenséghez az ukránoknak, mint az Ukrajnától való függetlenséghez az orosz vagy bármely más kisebbségnek?
Amit az oroszok csecsenföldön csináltak, az ugye mocskos dolog volt, de miért szebb és EU-konform az, amit az ukrán félkatonai szervezetek és az ukrán hadsereg csinált Ogyesszában, Szlavjanszkban, Mariupolban és a Donbasszban?
Az angol/skót megoldásra hiába hivatkozol, mert a skótoknak lehetővé tették a népszavazást, az ukrán kisebbségeknek viszont nem. Tehát nem azonos a helyzet, és nem azok hibájából, akik akartak népszavazást, hanem azok hibájából, akik nem fogadták el azt.

 

[Törölt tag 1526]

emel
Azért mert nem puccs volt. A "puccs" teljesen mást jelent, puccsnak azt nevezik amikor a hadsereg egy szűk csoport vezetésével erőből megdönti a kormányt és önhatalmúan kinevezi vezérnek a katonai vezetőjüket. Ukrajnában egyáltalán nem ez történt. Nem a hadsereg döntötte meg a kormányt, hanem a civil tüntetések, az elnök lemondatása alkotmányosan történt parlamenti szavazással, nem lett önhatalmúan kinevezve egy diktátor hanem előrehozott választás lett kiírva, amit meg is tartottak. Egyetlen feltétele sem teljesült a puccsnak, ez egyszerűen nem puccs volt.

Érthető ha az oroszok nem akarnak forradalomról beszélni, 56-ban se akartak, ha valaki ki akar szabadulni a befolyásukból akkor jönnek azzal, hogy "ellenforradalom", meg "puccs", mert így könnyebb feldolgozni nekik, hogy nem kértek belőlük. Mi forradalomnak tekintjük 56-ot és érdekeljen-e minket más mit gondol? Az ukránok forradalomnak tekintik a majdant és érdekelje-e őket más mit gondol? Ismételgessék csak az oroszok hogy puccs, ha nekik így könnyebb feldolgozni, ők az egyetlenek a földön akik puccsról hadoválnak, mikor a puccs teljesen mást jelent.

 

[boki]

Ukrajna (fehér) és a hozzá csatolt teruletek

Az Orosz Birodalom , Osztrák-Magyar Monarchia 1913-ban

 

[Törölt tag 1526]

Ukrajna (fehér) és a hozzá csatolt teruletek

Az Orosz Birodalom , Osztrák-Magyar Monarchia 1913-ban

Ilyen alapon akkor az olaszok is követelhetnék tőlünk a Dunántúlt, mert tudnak mutatni olyan térképet a történelmi atlaszban ahol az övék volt?