[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[zeal]

Üdv,
Látom hevesen folyik a vita, zajlik az élet... működik a kerekasztal... úgy ahogy...

Felétek "kerekebb" az asztal?

Egyrészt Poroshenko nem szervezett semmit, őt csak 2014. május 25-i elnökválasztáson választották Ukrajna elnökévé és június 7-én lépett hivatalba.

Előtte csak egy szegény milliárdos oligarcha volt, aki jelentett az cia-nak.

Másrészt senki nem állította, hogy a jobb szektor EU-konform lenne... nem az...

Eleinte teljesen elhallgatta a létezésüket is a nyugati sajtó és azért ahol lehet honvédő harcosoknak állítják be őket.

Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie...

Mégis mire ment el az az 5 mrd$?

ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban...

Jah'. Volt nálunk száz begőzölt szélsőjobbos aki nekiment a tévé székházának, mert nem olvasták be a követeléseiket miután kiderült, hogy mindenkinek hazudtak a ballibák. Ott sok ezer felfegyverzett szélsőséges követ el súlyosabbnál súlyosabb dolgokat mindenféle kontroll nélkül. Nem ugyanaz a kettő.

Negyedrészt, ha a Józsika a harmadikon kirabolja a szomszéd Marikát, akkor arra nem az a megoldás, hogy a akkor te meg kirabolod a szomszéd Etuskát, merthát hogy a Józsi mit tett...

Önmagában nézve ez egy nagyon jó meglátás, csak mint hasonlat sántít.

Egyrészt az szabad, valódi népszavazás volt,...

Szerinted ilyen egy valódi népszavazás? Mármint a foreign affairs-ben én is ezt olvastam, de ha ez nem bábkormány akkor semmi.

ENSZ...

Ismerjük mi is őket. Ez éppen a "nem egyesült nemzeteknek egy nemzetközi szervezete". Papíron nagyon szép és magasztos célokat követ, de a gyakorlatban maga a tragédia. Kerül amibe kerül alapon képviseli az usa érdekeit ott ahol tudja.

Szóval, ha valóban életbe lépett volna a nyelvtörvény akkor még jogos is lett volna a helyi oroszok mozgolódása, de persze nem ez történt, hanem kívülről lázították őket, és külső fegyveresek avatkoztak be...

Első(!) intézkedésük volt a nyelvtörvény. Szerintem már akkor ott kibújt a szög a zsákból. Ne állítsd be ezt valami ártatlan kis hibának. Mi magyarok pontosan tudjuk hogy megy ez. Persze nem emelkedhetett jogerőre, de helyette most átírják a történelem könyveket, ukrán nyelven lehet ügyeket intézni, hivatalos papírokat szerezni. Az orosz nyelvű médiát megszüntették, az újságírókat kiutasították vagy megölték stb. De tárgyilagosan igazad van: Tényleg nincs nyelvtörvény.

Ogyessza: ott nem volt ukrán hadsereg... ekkor még teljesen tehetetlen volt... ott Oroszország és Ukrajna párti tüntetők voltak.
És az ukránok 'nyertek' ...

Ünnepelhetik magukat, de ezt nem felejtik el nekik az oroszok.

Skótok ...

Tehát miután a betelepült angol szavazópolgárok száma meghaladta a skótok számát, megengedték nekik, hogy szavazzanak a függetlenségükről. Mert ez történt.

 

[norbi1985]

Norbi1985

talán az a "szemtelen" fiatalságod az oka annak, hogy csak azt látod meg, amit akarsz

talán így van, talán nem... mindenki máshogy látja a világot... bár nem hiszem, hogy nem akarnék valami meglátni.

1. Porosenkó elég régóta ott van a közelben (szinte minden kormányban benne volt az utóbbi időben), és hát a Wikileaksből azt is tudjuk ki fizette egyes cselekedeteit

Igen azzal tisztában vagyok, hogy Proshenko nem aznap született amikor elnök lett, ő is egy az oligarchák közül, és van már politikai múltja is, benne volt többek között Janukovics egyik kormányában is... de messze nem ő volt az irányító ember, egy oligarcha volt aki helyezkedett és a pénze mellé politikai hatalmat is szerzett ilyen olyan formában időnként. A felelős döntéshozó hatalmat, azonban csak az elnök választáson nyerte meg, bár biztos elötte is helyezkedett.

http://archivum.magyarhirlap.hu/porosenko-nyerte-az-ukran-elnokvalasztast


Erről a wikileaks dologról tudnál linket adni?

2. PSZ. ha nem bátorították volna őket, hanem a kezdetektől fogva elítélik a cselekményeiket talán -még egyszer talán- nem jut el idáig a konfliktus. a válság mélyítésének elsőrendű vádlottjai ők. gyakorlatilag mindenütt jelenlévő fegyveres szabadcsapatként működtek, és még most is jellemzően így működnek.

Nem kell az ilyeneket bátorítani, amikor látják, hogy meggyengül az állam hatalom mindig előkerülnek... az önjelölt megmondok... általában mindkét oldalon.

3. szabad választás. ezt ugye viccnek gondoltad. szabadon lehetett választani a nacionalista jelöltek közül. mert a többit a PSZ erőszak szervetet megfélemlítette, megverte, kukába dobta ... csak úgy önszorgalomból. nem is a hatalom megszerzése/megtartása miatt

a PSZ mentegetésről inkább nem szeretnék szólni. magáért beszél

Az elnök választásra érted ezt a fenyegetést, vagy a parlamenti választásokra?

Mert ugyebár mindkettő volt 2014.-ben.

 

[krokomach]

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/terrorellenes-zonaban-mostantol-tilos-mobilhasznalat
"A Legfesőbb Tanács első olvasatban elfogadta azt a törvénymódosítást, melynek értelmében megtiltanák a katonák számára az mobiltelefon használatát az harci övezetben, tudatja az Unian.net...
...A jogszabály azt is kimondja, hogy békeidőben a katonák szórakoztató elektronikiai eszközeit (fénykőpezőgép, magnó, rádió, mobiltelefon, laptop stb.) a katonai előljáróság egy erre kirendelt egységében kell tárolni. Továbbá jóváhagyták azt is, hogy betiltsák a saját tulajdonban lévő mobiltelefonok használatát a terrorellenes műveletek során, vészhelyzetben, illetve olyan földrajzi területeken, ahol harci cselekmények folynak."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/hadiallapot-bevezetesenek-jogi-szabalyozasat-vizsgalja-parlament
"Az ukrán képviselőtestület mai plenáris ülésének egyik napirendi pontja, hogy megtárgyalja a Petro Porosenko államfő által benyújtott törvényjavaslatot, mely a hadiállapot jogi szabályozásával foglalkozik - tudósít az unn.com.ua...
...Ma kerül megvitatásra az a törvényjavaslat is, melynek elfogadása esetén a kormány jogot kapna, hogy eltörölje a regionális államigazgatást szükség esetén."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ujabb-karpataljai-rendorcsapatot-kuldtek-kelet-ukrajnaba
"Ötven kárpátaljai rendőr indult május 11-én Donyeck megyébe, hogy felváltsák az ott harcoló kollégáikat – közölte a mukachevo.net-re hivatkozva a Karpatalja.ma.
A csapatot a Munkácsi járásban lévő Sipka kiképző központban készítették fel..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/megrovast-kapott-karpatalja-kormanyzoja-es-donecki-kollegaja
"2015-05-12. Petro Porosenko ukrán államfő 263/2015. sz., mai keltezésű rendeletével megrovásban részesítette Vaszil Hubalt, Kárpátalja, illetve Olekszandr Kihtenkót, Doneck megye kormányzóját — közölte az Ukrajinszka Pravda hírportálra hivatkozva a TiszaNews.
A rendelet szerint a két régió vezetői az állam védelmi képességének erősítését szolgáló védművek építésével kapcsolatos intézkedések nem megfelelő végrehajtása miatt kaptak megrovást..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/kijev-szerint-legalabb-9-ezer-orosz-katona-van-kelet-ukrajnaban
"A kijevi hadműveleti parancsnokság szerint legalább 9 ezer orosz katona van jelenleg a Donyec-medencében, a kelet-ukrajnai szakadárok teljes hadereje pedig mintegy 43 ezer fős – jelentette ki Valentin Fedicsev, a terrorellenesnek nevezett hadművelet helyettes parancsnoka hétfőn az egyik ukrán televíziónak nyilatkozva..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/meghaladja-850-ezret-az-attelepulok-szama
"A Krími Autonóm Köztársaságból és Donbássz megszállt területeiről 854 ezer 474 személy települt át Ukrajna más vidékére. Közülük 148 084 gyermek, 400 461 rokkant, illetve időskorú - adta hírül azoknak az ukrán állampolgároknak a szociális biztonságával foglalkozó tárcaközi koordinációs központ, akik a terrorellenes hadműveletek színteréről, illetve az ideiglenesen megszállt területekről települtek át.
A legfrissebb adatokra hivatkozó tájékoztatás szerint Donyeck- és Luhanszk megyéből 833 881, míg a Krímről és Szevasztopolból 20 593 személy költözött el, írja az Unian.net..."

 

[ghostrider]

Uraim, hölgyeim!

Most már jó lenne a jelenlegi helyzettel is foglalkozni, mert ami volt, azt úgyis a jövő fogja igazolni, vagy így, vagy úgy és akkor már teljesen mindegy lesz, hogyan is kezdődött az egész. Egy troll egész szépen pörgeti a topicot.
Lassan a HTKA a fő hírekbe kerül majd a google-n.

szabadujsag.com/oroszorszag-rovid-idon-belul-tamadast-inditani-ukrajnaban-a-nato-fotitkar-szerint/

“Az elmúlt hetekben és hónapokban azt láttuk, hogy Oroszország tovább támogatja a szeparatistákat nehézfegyverekkel, tüzérséggel, fejlett légvédelmi rendszerekkel, kiképzéssel, valamint (saját) erőkkel is” – közölte.

Ez – állapította meg – ellentétes a kelet-ukrajnai helyzet békés, politikai eszközökkel történő rendezésének előfeltételeit megteremteni hivatott minszki megállapodáscsomaggal.

Én csak azt kérdezném ettől a "papagálytól", hogy a külföldi, elsősorban amerikai kiképzők jelenléte és a nyugati fegyverek folyamatos szállítása mennyiben nem ellentétesek a minszki megállapodással?

stockportal.hu/index.php/ukran-valsag-kijev-szerint-egyre-fokozodik-a-feszultseg-a-kelet-ukrajnai-fronton-tobben-meghaltak/

"Andrij Liszenko katonai szóvivő keddi kijevi sajtótájékoztatóján arról számolt be, hogy az elmúlt egy nap alatt három ukrán katona vesztette életét, egy pedig megsebesült a fegyveres konfliktus övezetében, Donyeck városa és a Luhanszk melletti Scsasztya településnél.
A kijevi hadműveleti parancsnokság közleménye szerint előző éjjel 120 milliméter kaliberű aknavetőkkel lőtték a szakadárok a Donyeck környéki Piszki, Opitne és Vogyane településeket. A szintén a megyeközpont közelében fekvő Avgyijivkára harckocsikkal és 152 milliméter kaliberű nehézfegyverekkel lőttek."

Már az ukránok szerint sincs tűzszünet.

napigazdasag.hu/cikk/43409/

"Kijev szerint egyre fokozódik a feszültség a kelet-ukrajnai harcok övezetében, az oroszbarát szakadárok ismét nehézfegyvereket vetettek be keddre virradóan, és ezúttal lakott településeket is lőttek."

 

[czulu]

Ezek dupláztak? Nem baj, én is...

 

[joker]

Szaki01 nem jelentkezett be 8 napja. Remélem a nagy tűzszünetben csak ideje vagy internetje nincs.

 

[joker]

boki lehet tudni valami biztosabb infót, hogy azon a környéken volt-e szakadár oldalon sebesülés vagy haláleset az eltelt 8 napban?

 

[boki]

Szaki01 nem jelentkezett be 8 napja. Remélem a nagy tűzszünetben csak ideje vagy internetje nincs.

Rossz érzésem van vele kapcsolatban, mert sokszor támadták az ukránok a repteret az elmúlt napokban....

Egyébként Porosjankó egy TV interjúban kijelentette , hogy visszaszerzik a donyecki repteret, hamarosan átfogó támadást indítanak...
A Kreml is reagált:
http://rt.com/news/257781-poroshenko-donetsk-airport-violation/

 

[ornagy]

boki lehet tudni valami biztosabb infót, hogy azon a környéken volt-e szakadár oldalon sebesülés vagy haláleset az eltelt 8 napban?

Valami olyasfele hirekre emlexem, hogy lekapcsoltak a mobilszolgaltatast Donyeckben, nincs se telefon se internet. Remelem ez az oka szaki01 hallgatasanak.

 

[boki]

Egy gorlovkai család targédiája-3 kisgyermeket oltek meg az ukránok
https://youtu.be/CPQjpWCd10w

 

[joker]

<blockquote rel="joker">boki lehet tudni valami biztosabb infót, hogy azon a környéken volt-e szakadár oldalon sebesülés vagy haláleset az eltelt 8 napban?

Valami olyasfele hirekre emlexem, hogy lekapcsoltak a mobilszolgaltatast Donyeckben, nincs se telefon se internet. Remelem ez az oka szaki01 hallgatasanak.

</blockquote>

Remélem igazad van. Mondjuk eddig is wifizett, valahonnan volt netjük meg egy router, nem mobilnetet használt. Gondolom nem az első dolga ilyenkor netet keresni, de örülnék, ha adna valami jelet magáról, mielőtt hülyeségekre kezdünk gondolni.

 

[boki]

Új fegyvereket mutattak be Porosjankonak
https://youtu.be/_0Q0zgZb3w4

 

[boki]

Viking zászloalj parancsnoka lo
https://youtu.be/sGWkcyAks3k

 

[boki]

Motorola udvozli katonáit a DNR megalakulásának 1 éves évfordulója alkalmából
https://youtu.be/sGWkcyAks3k

 

[boki]

Ez a Motorolás video
https://youtu.be/a8PfGjEXdEQ

 

[sixtee]

Látom itt páran kétségbe vonják a DNR, és az LNR jogosultságát!...Hát tévednek...nekik is joguk van rendelkezni az életük felett....És nem tévedek, és tuti igazam van És igen...nem érdekel az árnyalt összkép Ennyi....Hajrá Novorosszia!!!

 

[silurusglanis]

A Vosztoknak biztos van elérhetősége. Elég csak annyit kérdezni, hogy a magyar jól van-e.

 

[jurgenbauer]

Végigolvastam de. amit írtatok Csecsenföldről és a szakadárokról összehasonlításban.

Nos, Csecsenföldön NEM volt 2014. május 2. szintű dolog. Szemét háború volt, de nem ez volt a kiváltó ok.

Ellenben a két szakadár köztársaságban pont az ottani események miatt indultak be keményen a dolgok és az ellenállás. Mert ha rájuk is max. ez vár a puccsista, ultranáci kormánytól, akkor abból köszönik nem kérnek. Ez volt a kiindulópont. TÖMEGESEN!!! (lásd. a News Front filmjeit!) főleg emiatt csatlakoztak a felkelőkhöz bányászok, traktorosok, munkások, parasztok, egyszerű polgárok és jött Oroszországból önkéntesek tömege nyári szabadságolás nyomán.

 

[jurgenbauer]

<blockquote rel="ulippo">Igen, voltak incidensek a Majdanon, de attól még nem az volt a jellemző. A részt vevők 99.9%-a békés volt, tehát az alapvetően békés tüntetés volt. A békés civilek nem felelősek azért a néhány rendbontóért, az ilyen provokátorok előkerülnek bármely rendezvényen, ott is előkerültek, de attól még az egész jellegét nem ők határozták meg, ők inkább a kivételek voltak.

Az ukránok menesztették a saját elnöküket a saját országukban. Erre Oroszország megtámadta Ukrajnát, háborút indított, megszállta a Krímet, felfegyverezte és fellázította Délkelet-Ukrajnát, hadsereget szervezett ott és ők is megtámadták Ukrajnát.

Ha a Donbaszban is civil tüntetések lettek volna az egészen más lett volna. De nem az volt. Ők hadsereget szerveztek és megtámadták Ukrajnát.

A Majdan békés volt ... persze ...
http://jobbegyenes.blog.hu/2015/02/16/_andrij_valaki_lo_a_sracaimra_mazsas_kerdojelek_a_majdani_meszarlas_korul#more7180819

http://www.hir24.hu/Root/Shared/Pictures/2014/12/09/majdan%281%29.jpg
http://repo.origo.hu/image/content/domain/galleries?uri=/galleriesdisplay/upload/1402/Meste2014220113522/img/n17.jpg
http://magyarhirlap.hu/mh/webimage/1/7/8/4/3/wimage/kijevCSS_1.jpg
</blockquote>

A Majdanra többnyire vidékről, FŐLEG Kelet-Ukrajnából béreltek embereket, mert a fővárosban nem volt annyi arc, aki komolyan kiment volna szétlövetni a seggét. Miközben elfajultak az események, a gazdagok két utcával odébb vacsoráztak, parkoltak a luxusterepjáróikkal, vásároltak, és élték a szokásos életüket. Ugyanazok akiket akkor felbéreltek, most éppen az ukránok ellen harcolnak ...

 

[Montezuma]

<i>„A most megszavazott törvénymódosítási csomag a zsoldostevékenység büntetését is módosítja olyan módon, hogy az ukrán fegyveres erők kötelékében harcoló külföldi önkéntesek ne essenek büntetőjogi felelősségre vonás alá.”</i>
http://mno.hu/kulfold/fokozodik-a-feszultseg-ukrajnaban-1285938
Az ezeregy kijevi éjszaka meséit már ismerjük, de az új törvénymódosítás egyszerűen nonszensz – a külföldi zsoldosok bármit megtehetnek, például agyonlőhetik a gyerekeket miközben halomra erőszakolhatnak nőket és az emberi szervek feketekereskedelme is virágozhat tovább, mindez a kijevi – egyébként hivatalosan épp az EU-ba tartó - kormány/parlament által törvényileg védett módon.
Európa lakosságának egy kisebb része támogatja a jelenlegi ukrán kormányt, reméljük, ez majd akkor is így lesz, ha végül valóban megérkeznek Európába.