[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Bakot lőttél, mert ez egy szovjet térkép amit 1945 után adtak ki (ahogy az a határvonalakon is látszik), tehát semmi köze az ukrán nemzeti mozgalmakhoz.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg
Az pedig nem hihető, hogy a szovjet térképészek meghamisították az adatokat, ukránokat rajzoltak oda is ahol nincsenek azért, hogy egy ukrán területi újrafelosztást alátámasszanak. Nevetséges. A térkép hitelesnek tekinthető.
Ahogy ez a térkép is, ami járásonként mutatja be a többségi nyelvet Ukrajnában.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png
Elég szépen kirajzolódik a szakadárok területe, látható hogy a megyék északi részén miért nem voltak vevők az orosz felkelésre és miért nem vevők máshol se. Ott sikerült felkelést szítani ahol valóban volt egy orosz többségű tömb, de az ukrán többségű területek határán már megrekedt a Novorosszia projekt. Vannak még kisebb orosz tömbök, de inkább csak szórványban ukrán többséggel körülvéve, ezért nem működik már máshol a lázítás.</blockquote>
1. Én nem lőttem semmit, te nézted be de nagyon, ez egy térkép a <b>XX. század első feléből</b>.
2. Elég sok köze van nemzeti mozgalmakhoz, mert a térkép <b>ukrán</b> megnevezéseket tartalmaz, tehát se nem orosz, se nem szovjet forrás.
3. Azt a baromságot ugye nem akarod elhitetni, hogy a Kaukázusban, a Kaszpi tenger partvidékén, a Donyec jobb és bal partján, az Azovi-tenger mindkét oldalán <b>összefüggő</b> ukrán (akkoriban azt se tudták mi az) etnikum élt ? A XVI. század óta a bal parton <b>kizárólag</b> oroszok éltek ...
4. Ilyen térképet a Szu. megalakulása után még véletlenül se lehetett volna publikálni, mert még véletlenül egy puskacső meredt az illetőre ...
5. Ajánlom a mellékelt linket, ahol <b>világosan</b> feltüntették azokat a helységeket, ahol tavaly megmozdulások voltak.
http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2014/03/Carte-Ukraine-Russie.jpg
6. Ha szerinted ennyire jelentéktelen az orosz kisebbség, akkor kíváncsian várom az eszmefuttatásod a többi 8 millió ukrajnai orosz hollétéről.
</blockquote>
íme itt egy szovjet térkép:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg
Meg a másik nagyobban:
http://1.bp.blogspot.com/-LnDGMIltMn0/VMTY2G2XnfI/AAAAAAAAAFI/NlqN_j32B1c/s1600/wMWjtUSAXoQ.jpg
azok a ultrák
nahátés még rögbiznek is!
/ami nem mellesleg az egyik legszebb/legjobb/legférfiasabb sport/
Üdv,
Látom hevesen folyik a vita, zajlik az élet... működik a kerekasztal... úgy ahogy...
Egyrészt Poroshenko nem szervezett semmit, őt csak 2014. május 25-i elnökválasztáson választották Ukrajna elnökévé és június 7-én lépett hivatalba.
Másrészt senki nem állította, hogy a jobb szektor EU-konform lenne... nem az...
Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie... ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban, hogy ugyan már legyenek olyan kedvesek és jöjjenek már ki a tüntetésre... a foci ultrák mindenütt kimennek az ilyen tüntetésekre, és általában balhéznak, a jobb szektor is ilyen.
Negyedrészt, ha a Józsika a harmadikon kirabolja a szomszéd Marikát, akkor arra nem az a megoldás, hogy a akkor te meg kirabolod a szomszéd Etuskát, merthát hogy a Józsi mit tett...
Egyrészt az szabad, valódi népszavazás volt, nem álltak az urnáknál fegyveresek, előtte nem szállták meg a területet felfegyverkezett idegen állampolgárságú egyedek, nem lőtték szét a környék állami intézményeit... hanem a népszavazást az ukrán parlament kezdeményezte, hogy megerősítse a már 1991. augusztus 24-én elfogadott függetlenségi törvényt.
http://hu.wikipedia.org/wiki/1991-es_ukrajnai_f%C3%BCggetlens%C3%A9gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s
Tehát nem egy önkényes külföldi fegyveresek által kezdeményezett valami volt, hanem egy legitim általános és törvényes népszavazás.
Röviden:
Szuverenitás
versus önrendelkezési jog
ENSZ KGY 2625. határozata (1970):
• Nem szabad támogatni olyan törekvéseket,
amelyek „szuverén és független államok teljes
vagy részleges felosztására, területi integritásuk
és politikai egységük megsértésére irányulnak”
• Kivéve, ha egy állam kormányzata nem képviseli
faji vagy más jellegű diszkrimináció nélkül az
„egész lakosságot”
Tehát: az elnyomott népek
Hosszan:
http://www.un-documents.net/a25r2625.htm
Szóval, ha valóban életbe lépett volna a nyelvtörvény akkor még jogos is lett volna a helyi oroszok mozgolódása, de persze nem ez történt, hanem kívülről lázították őket, és külső fegyveresek avatkoztak be...
Az ukrán félkatonai szervezetek között volt olyan ami érősen elszabadult ordas eszmék mentén szerveződött, de ezeket már betagolták a hadsereg alá, vagy feloszlatták erővel. Ami kegyetlenséget műveltek az nem jó, sosem volt az. De látni kell, hogy ezek a szervezetek azért jöhettek létre mert az országot külső fegyveres agresszió érte és azt látták az emberek, hogy a hadsereg, tétlen, tehetetlen, vagy jó része átáll az ellenséghez (lásd krim). Tele volt az ukrán katonai vezetés FSZB ügynökökkel... elvesztették a bizalmukat a hadseregbe, ha egyáltalán volt még valami, erre az emberek úgy gondolták, hogy akkor a saját kezükbe veszik a dolgot... na ezekből nem szokott jó kisülni... és hát volt is probléma rendesen
Ogyessza: ott nem volt ukrán hadsereg... ekkor még teljesen tehetetlen volt... ott Oroszország és Ukrajna párti tüntetők voltak.
És az ukránok 'nyertek' ... ez a baj a polgárháborúval, nem kímél semmit, és senkit, mindenki ellenség, ezért nem kellene ilyet szítani...
http://rtl.hu/rtlklub/hirek/kulfold/videok/384301
Szlavjanszk : hát amikor az oroszok uralták akkor történt ott egy s más amire remélem nem büszkék:
https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E
Skótok nem fegyverrel kezdték a dolgot és aztán játszottak népszavazósdit, hanem szépen kivárták hosszú évtizedekig, türelemmel, békés eszközökkel, hogy megtartsák a népszavazást... nagy különbség. Nem is haltak bele mostanában emberek...
Senkit nem akarok megsérteni, én így látom a dolgokat...
Látom hevesen folyik a vita, zajlik az élet... működik a kerekasztal... úgy ahogy...
Egyrészt Poroshenko nem szervezett semmit, őt csak 2014. május 25-i elnökválasztáson választották Ukrajna elnökévé és június 7-én lépett hivatalba.
Másrészt senki nem állította, hogy a jobb szektor EU-konform lenne... nem az...
Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie... ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban, hogy ugyan már legyenek olyan kedvesek és jöjjenek már ki a tüntetésre... a foci ultrák mindenütt kimennek az ilyen tüntetésekre, és általában balhéznak, a jobb szektor is ilyen.
Negyedrészt, ha a Józsika a harmadikon kirabolja a szomszéd Marikát, akkor arra nem az a megoldás, hogy a akkor te meg kirabolod a szomszéd Etuskát, merthát hogy a Józsi mit tett...
Egyrészt az szabad, valódi népszavazás volt, nem álltak az urnáknál fegyveresek, előtte nem szállták meg a területet felfegyverkezett idegen állampolgárságú egyedek, nem lőtték szét a környék állami intézményeit... hanem a népszavazást az ukrán parlament kezdeményezte, hogy megerősítse a már 1991. augusztus 24-én elfogadott függetlenségi törvényt.
http://hu.wikipedia.org/wiki/1991-es_ukrajnai_f%C3%BCggetlens%C3%A9gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s
Tehát nem egy önkényes külföldi fegyveresek által kezdeményezett valami volt, hanem egy legitim általános és törvényes népszavazás.
Röviden:
Szuverenitás
versus önrendelkezési jog
ENSZ KGY 2625. határozata (1970):
• Nem szabad támogatni olyan törekvéseket,
amelyek „szuverén és független államok teljes
vagy részleges felosztására, területi integritásuk
és politikai egységük megsértésére irányulnak”
• Kivéve, ha egy állam kormányzata nem képviseli
faji vagy más jellegű diszkrimináció nélkül az
„egész lakosságot”
Tehát: az elnyomott népek
Hosszan:
http://www.un-documents.net/a25r2625.htm
Szóval, ha valóban életbe lépett volna a nyelvtörvény akkor még jogos is lett volna a helyi oroszok mozgolódása, de persze nem ez történt, hanem kívülről lázították őket, és külső fegyveresek avatkoztak be...
Az ukrán félkatonai szervezetek között volt olyan ami érősen elszabadult ordas eszmék mentén szerveződött, de ezeket már betagolták a hadsereg alá, vagy feloszlatták erővel. Ami kegyetlenséget műveltek az nem jó, sosem volt az. De látni kell, hogy ezek a szervezetek azért jöhettek létre mert az országot külső fegyveres agresszió érte és azt látták az emberek, hogy a hadsereg, tétlen, tehetetlen, vagy jó része átáll az ellenséghez (lásd krim). Tele volt az ukrán katonai vezetés FSZB ügynökökkel... elvesztették a bizalmukat a hadseregbe, ha egyáltalán volt még valami, erre az emberek úgy gondolták, hogy akkor a saját kezükbe veszik a dolgot... na ezekből nem szokott jó kisülni... és hát volt is probléma rendesen
Ogyessza: ott nem volt ukrán hadsereg... ekkor még teljesen tehetetlen volt... ott Oroszország és Ukrajna párti tüntetők voltak.
És az ukránok 'nyertek' ... ez a baj a polgárháborúval, nem kímél semmit, és senkit, mindenki ellenség, ezért nem kellene ilyet szítani...
http://rtl.hu/rtlklub/hirek/kulfold/videok/384301
Szlavjanszk : hát amikor az oroszok uralták akkor történt ott egy s más amire remélem nem büszkék:
https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E
Skótok nem fegyverrel kezdték a dolgot és aztán játszottak népszavazósdit, hanem szépen kivárták hosszú évtizedekig, türelemmel, békés eszközökkel, hogy megtartsák a népszavazást... nagy különbség. Nem is haltak bele mostanában emberek...
Senkit nem akarok megsérteni, én így látom a dolgokat...
<blockquote rel="boki">Ukrajna (fehér) és a hozzá csatolt teruletek
Az Orosz Birodalom , Osztrák-Magyar Monarchia 1913-ban
Ilyen alapon akkor az olaszok is követelhetnék tőlünk a Dunántúlt, mert tudnak mutatni olyan térképet a történelmi atlaszban ahol az övék volt? </blockquote>
Az olaszok nehezen mivel soha nem volt az övéké a Dunántúl, az max a rómaiaké volt de a két nép nem egy és ugyanaz. Egyébként meg Az ukránok által uralt terület soha a büdös életben nem volt az övék. Még a Kijevi Russz fejedelemségé sem volt Kárpátalja. Kb annyi közük van hozzá mint az oroszoknak Königsberghez (semmi).
tök jó ez az ignorálás
sose vitatkozz hülyékkel, mert ha lesüllyedsz az ő szintjükre legyőznek a rutinjukkal
igazából az a baj, hogy nem vitatkozni akarnak. csak kinyilatkoztatnak. csak az lehet a helyes, amit ő/ők mondanak. nyilván ott van a bölcsek köve
))))ezt nevezem én egybites gondolkodásnak ...
Bakot lőttél, mert ez egy szovjet térkép amit 1945 után adtak ki (ahogy az a határvonalakon is látszik), tehát semmi köze az ukrán nemzeti mozgalmakhoz.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ethnic-Ukrainians.jpg
Az pedig nem hihető, hogy a szovjet térképészek meghamisították az adatokat, ukránokat rajzoltak oda is ahol nincsenek azért, hogy egy ukrán területi újrafelosztást alátámasszanak. Nevetséges. A térkép hitelesnek tekinthető.
Ahogy ez a térkép is, ami járásonként mutatja be a többségi nyelvet Ukrajnában.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png
Elég szépen kirajzolódik a szakadárok területe, látható hogy a megyék északi részén miért nem voltak vevők az orosz felkelésre és miért nem vevők máshol se. Ott sikerült felkelést szítani ahol valóban volt egy orosz többségű tömb, de az ukrán többségű területek határán már megrekedt a Novorosszia projekt. Vannak még kisebb orosz tömbök, de inkább csak szórványban ukrán többséggel körülvéve, ezért nem működik már máshol a lázítás.</blockquote>
1. Én nem lőttem semmit, te nézted be de nagyon, ez egy térkép a <b>XX. század első feléből</b>.
2. Elég sok köze van nemzeti mozgalmakhoz, mert a térkép <b>ukrán</b> megnevezéseket tartalmaz, tehát se nem orosz, se nem szovjet forrás.
3. Azt a baromságot ugye nem akarod elhitetni, hogy a Kaukázusban, a Kaszpi tenger partvidékén, a Donyec jobb és bal partján, az Azovi-tenger mindkét oldalán <b>összefüggő</b> ukrán (akkoriban azt se tudták mi az) etnikum élt ? A XVI. század óta a bal parton <b>kizárólag</b> oroszok éltek ...
4. Ilyen térképet a Szu. megalakulása után még véletlenül se lehetett volna publikálni, mert még véletlenül egy puskacső meredt az illetőre ...
5. Ajánlom a mellékelt linket, ahol <b>világosan</b> feltüntették azokat a helységeket, ahol tavaly megmozdulások voltak.
http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2014/03/Carte-Ukraine-Russie.jpg
6. Ha szerinted ennyire jelentéktelen az orosz kisebbség, akkor kíváncsian várom az eszmefuttatásod a többi 8 millió ukrajnai orosz hollétéről.
</blockquote>
íme itt egy szovjet térkép:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg
Meg a másik nagyobban:
http://1.bp.blogspot.com/-LnDGMIltMn0/VMTY2G2XnfI/AAAAAAAAAFI/NlqN_j32B1c/s1600/wMWjtUSAXoQ.jpg
</blockquote>
Ez pedig egy másik szovjet térkép. 1967-es
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~205546~3002480:Union-of-Soviet-Socialist-Republics
Ezen meg 25 év alatt teljesen eltűntek (0%-ra) az ukránok az Azovi tenger teljes térségéből. (?)
1926-os adatok szerint így nézhetett ki, azzal, hogy orosz-ukrán nyelvet beszélőként aposztrofálták az ominózus lakosságot.
http://i.imgur.com/HBOgosZ.jpg
Akkoriban nem volt éles megkülönböztetés a két nép között, a nyelvük gyakorlatilag azonos volt. Csak ide száműzték a kozákokat, és más kisebbségeket, akiket aztán - nézőpont szerint - ki így, ki úgy nevezett.
Norbi1985
talán az a "szemtelen" fiatalságod az oka annak, hogy csak azt látod meg, amit akarsz
1. Porosenkó elég régóta ott van a közelben (szinte minden kormányban benne volt az utóbbi időben), és hát a Wikileaksből azt is tudjuk ki fizette egyes cselekedeteit
2. PSZ. ha nem bátorították volna őket, hanem a kezdetektől fogva elítélik a cselekményeiket talán -még egyszer talán- nem jut el idáig a konfliktus. a válság mélyítésének elsőrendű vádlottjai ők. gyakorlatilag mindenütt jelenlévő fegyveres szabadcsapatként működtek, és még most is jellemzően így működnek.
3. szabad választás. ezt ugye viccnek gondoltad. szabadon lehetett választani a nacionalista jelöltek közül. mert a többit a PSZ erőszak szervetet megfélemlítette, megverte, kukába dobta ... csak úgy önszorgalomból. nem is a hatalom megszerzése/megtartása miatt
a PSZ mentegetésről inkább nem szeretnék szólni. magáért beszél
talán az a "szemtelen" fiatalságod az oka annak, hogy csak azt látod meg, amit akarsz
1. Porosenkó elég régóta ott van a közelben (szinte minden kormányban benne volt az utóbbi időben), és hát a Wikileaksből azt is tudjuk ki fizette egyes cselekedeteit
2. PSZ. ha nem bátorították volna őket, hanem a kezdetektől fogva elítélik a cselekményeiket talán -még egyszer talán- nem jut el idáig a konfliktus. a válság mélyítésének elsőrendű vádlottjai ők. gyakorlatilag mindenütt jelenlévő fegyveres szabadcsapatként működtek, és még most is jellemzően így működnek.
3. szabad választás. ezt ugye viccnek gondoltad. szabadon lehetett választani a nacionalista jelöltek közül. mert a többit a PSZ erőszak szervetet megfélemlítette, megverte, kukába dobta ... csak úgy önszorgalomból. nem is a hatalom megszerzése/megtartása miatt
a PSZ mentegetésről inkább nem szeretnék szólni. magáért beszél
<blockquote rel="lgabo">tök jó ez az ignorálás
sose vitatkozz hülyékkel, mert ha lesüllyedsz az ő szintjükre legyőznek a rutinjukkal
igazából az a baj, hogy nem vitatkozni akarnak. csak kinyilatkoztatnak. csak az lehet a helyes, amit ő/ők mondanak. nyilván ott van a bölcsek köve
))))ezt nevezem én egybites gondolkodásnak ...
</blockquote>
Hát szerintem meg nem , és ha elolvasgatja az ember a más véleményen lévők hozzászólását akkor inkább árnyaltabban látja a világot, mert ugyebár azzal egyetérthetünk, hogy a világ nem fekete és fehér... nem kell személyes sértésnek venni, ha valaki mást gondol min te.. ez a bölcsek kövés szöveg, meg ugyanilyennek tűnik a túl oldalról is... szóval lehet homokba dugom a fejemet-et csinálni és ignorálni mindenkit aki kicsit is másképp lát vagy gondol valamit, csak ezzel annyit érsz el , hogy csak ugyanazt hallod vissza mint amit te gondolsz és ez olyan mint a visszhang... magaddal is beszélgethetnél... de hát szíved joga. Csak ne csodálkozz amikor a valóságban mégsem az van amit te itt gondolsz és látsz az ugyanazon véleményen lévők hozzászólásait olvasva.
norbi
mint látod nem igazán szokásom ignorálni. mert abban igazad van, ha nem ismerjük meg a másik álláspontját, akkor nem lehet vele vitatkozni. azonban az, ha valaki csakis a saját gondolatait hallja meg, az azért felhergel ...
mint látod nem igazán szokásom ignorálni. mert abban igazad van, ha nem ismerjük meg a másik álláspontját, akkor nem lehet vele vitatkozni. azonban az, ha valaki csakis a saját gondolatait hallja meg, az azért felhergel ...
"norbi1985"
<i>Egyrészt Poroshenko nem szervezett semmit, őt csak 2014. május 25-i elnökválasztáson választották Ukrajna elnökévé és június 7-én lépett hivatalba.
Másrészt senki nem állította, hogy a jobb szektor EU-konform lenne... nem az...
Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie... ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban, hogy ugyan már legyenek olyan kedvesek és jöjjenek már ki a tüntetésre...</i>
Poro nem szervezett? Emlékszel a lehalgatott telefonra Viktória Nuland és poro között a hires "Fuck The EU" a lövöldözés után, ez mire utal ha nem évek óta való szervezésre.
2006 foci ultrák? Ha nem szervezett akkor a hír tv kocsija miért települt be már délután mikor még nem volt semi. Amúgy este a narancsos érdekegyesület főnöksége a szomszéd utcából figyelte (irányította) az eseményeket s mikor eldurvult a helyzet eltűntek. Miért kellett 2010 ben fájdalomdíjat osztani a közösből a sérülteknek. Mert az ő bűnük is?
<i>Egyrészt Poroshenko nem szervezett semmit, őt csak 2014. május 25-i elnökválasztáson választották Ukrajna elnökévé és június 7-én lépett hivatalba.
Másrészt senki nem állította, hogy a jobb szektor EU-konform lenne... nem az...
Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie... ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban, hogy ugyan már legyenek olyan kedvesek és jöjjenek már ki a tüntetésre...</i>
Poro nem szervezett? Emlékszel a lehalgatott telefonra Viktória Nuland és poro között a hires "Fuck The EU" a lövöldözés után, ez mire utal ha nem évek óta való szervezésre.
2006 foci ultrák? Ha nem szervezett akkor a hír tv kocsija miért települt be már délután mikor még nem volt semi. Amúgy este a narancsos érdekegyesület főnöksége a szomszéd utcából figyelte (irányította) az eseményeket s mikor eldurvult a helyzet eltűntek. Miért kellett 2010 ben fájdalomdíjat osztani a közösből a sérülteknek. Mert az ő bűnük is?
"Harmadrészt a jobb szektor jött magától, senkinek nem kellet szerveznie... ahogy nálunk sem kellet megszervezni senkinek a foci ultrákat 2006-ban, hogy ugyan már legyenek olyan kedvesek és jöjjenek már ki a tüntetésre... a foci ultrák mindenütt kimennek az ilyen tüntetésekre, és általában balhéznak, a jobb szektor is ilyen."
norbi1985
ajánlom figyelmedbe a 2014 januári írásomat a Jobb Szektorról , Hogyan alakult, milyen csoportok vannak benne, kik pénzelték...stb
Akkor még az Oroszország topikban volt.
Mert-e téren eléggé hiányosak az ismereteid....
"Az ukrán félkatonai szervezetek között volt olyan ami érősen elszabadult ordas eszmék mentén szerveződött, de ezeket már betagolták a hadsereg alá, vagy feloszlatták erővel. Ami kegyetlenséget műveltek az nem jó, sosem volt az. <b>De látni kell, hogy ezek a szervezetek azért jöhettek létre mert az országot külső fegyveres agresszió érte és azt látták az emberek, </b>hogy a hadsereg, tétlen, tehetetlen, vagy jó része átáll az ellenséghez (lásd krim). Tele volt az ukrán katonai vezetés FSZB ügynökökkel... elvesztették a bizalmukat a hadseregbe, ha egyáltalán volt még valami, erre az emberek úgy gondolták, hogy akkor a saját kezükbe veszik a dolgot... na ezekből nem szokott jó kisülni... és hát volt is probléma rendesen
Ogyessza: ott nem volt ukrán hadsereg... ekkor még teljesen tehetetlen volt... ott Oroszország és Ukrajna párti tüntetők voltak.
És az ukránok 'nyertek' ... ez a baj a polgárháborúval, nem kímél semmit, és senkit, mindenki ellenség, ezért nem kellene ilyet szítani...
Nagy tévedés ...
Az oligarchák hozták létre a neonáci onkéntes zsoldos zászlóljakat , mint megtorlókat.A Jobb szektorrol meg már feljebb írtam.
Igyekszel, igyekszel,de sajnos eléggé hiányosak a tényekkel kapcsolatos információid....
norbi1985
ajánlom figyelmedbe a 2014 januári írásomat a Jobb Szektorról , Hogyan alakult, milyen csoportok vannak benne, kik pénzelték...stb
Akkor még az Oroszország topikban volt.
Mert-e téren eléggé hiányosak az ismereteid....
"Az ukrán félkatonai szervezetek között volt olyan ami érősen elszabadult ordas eszmék mentén szerveződött, de ezeket már betagolták a hadsereg alá, vagy feloszlatták erővel. Ami kegyetlenséget műveltek az nem jó, sosem volt az. <b>De látni kell, hogy ezek a szervezetek azért jöhettek létre mert az országot külső fegyveres agresszió érte és azt látták az emberek, </b>hogy a hadsereg, tétlen, tehetetlen, vagy jó része átáll az ellenséghez (lásd krim). Tele volt az ukrán katonai vezetés FSZB ügynökökkel... elvesztették a bizalmukat a hadseregbe, ha egyáltalán volt még valami, erre az emberek úgy gondolták, hogy akkor a saját kezükbe veszik a dolgot... na ezekből nem szokott jó kisülni... és hát volt is probléma rendesen
Ogyessza: ott nem volt ukrán hadsereg... ekkor még teljesen tehetetlen volt... ott Oroszország és Ukrajna párti tüntetők voltak.
És az ukránok 'nyertek' ... ez a baj a polgárháborúval, nem kímél semmit, és senkit, mindenki ellenség, ezért nem kellene ilyet szítani...
Nagy tévedés ...
Az oligarchák hozták létre a neonáci onkéntes zsoldos zászlóljakat , mint megtorlókat.A Jobb szektorrol meg már feljebb írtam.
Igyekszel, igyekszel,de sajnos eléggé hiányosak a tényekkel kapcsolatos információid....
Felétek "kerekebb" az asztal?
Előtte csak egy szegény milliárdos oligarcha volt, aki jelentett az cia-nak.
Eleinte teljesen elhallgatta a létezésüket is a nyugati sajtó és azért ahol lehet honvédő harcosoknak állítják be őket.
Mégis mire ment el az az 5 mrd$?
Jah'. Volt nálunk száz begőzölt szélsőjobbos aki nekiment a tévé székházának, mert nem olvasták be a követeléseiket miután kiderült, hogy mindenkinek hazudtak a ballibák. Ott sok ezer felfegyverzett szélsőséges követ el súlyosabbnál súlyosabb dolgokat mindenféle kontroll nélkül. Nem ugyanaz a kettő.
Önmagában nézve ez egy nagyon jó meglátás, csak mint hasonlat sántít.
Szerinted ilyen egy valódi népszavazás? Mármint a foreign affairs-ben én is ezt olvastam, de ha ez nem bábkormány akkor semmi.
Ismerjük mi is őket. Ez éppen a "nem egyesült nemzeteknek egy nemzetközi szervezete". Papíron nagyon szép és magasztos célokat követ, de a gyakorlatban maga a tragédia. Kerül amibe kerül alapon képviseli az usa érdekeit ott ahol tudja.
Első(!) intézkedésük volt a nyelvtörvény. Szerintem már akkor ott kibújt a szög a zsákból. Ne állítsd be ezt valami ártatlan kis hibának. Mi magyarok pontosan tudjuk hogy megy ez. Persze nem emelkedhetett jogerőre, de helyette most átírják a történelem könyveket, ukrán nyelven lehet ügyeket intézni, hivatalos papírokat szerezni. Az orosz nyelvű médiát megszüntették, az újságírókat kiutasították vagy megölték stb. De tárgyilagosan igazad van: Tényleg nincs nyelvtörvény.
Ünnepelhetik magukat, de ezt nem felejtik el nekik az oroszok.
Tehát miután a betelepült angol szavazópolgárok száma meghaladta a skótok számát, megengedték nekik, hogy szavazzanak a függetlenségükről. Mert ez történt.
talán így van, talán nem... mindenki máshogy látja a világot... bár nem hiszem, hogy nem akarnék valami meglátni.
Igen azzal tisztában vagyok, hogy Proshenko nem aznap született amikor elnök lett, ő is egy az oligarchák közül, és van már politikai múltja is, benne volt többek között Janukovics egyik kormányában is... de messze nem ő volt az irányító ember, egy oligarcha volt aki helyezkedett és a pénze mellé politikai hatalmat is szerzett ilyen olyan formában időnként. A felelős döntéshozó hatalmat, azonban csak az elnök választáson nyerte meg, bár biztos elötte is helyezkedett.
http://archivum.magyarhirlap.hu/porosenko-nyerte-az-ukran-elnokvalasztast
Erről a wikileaks dologról tudnál linket adni?
Nem kell az ilyeneket bátorítani, amikor látják, hogy meggyengül az állam hatalom mindig előkerülnek... az önjelölt megmondok... általában mindkét oldalon.
3. szabad választás. ezt ugye viccnek gondoltad. szabadon lehetett választani a nacionalista jelöltek közül. mert a többit a PSZ erőszak szervetet megfélemlítette, megverte, kukába dobta ... csak úgy önszorgalomból. nem is a hatalom megszerzése/megtartása miatt
a PSZ mentegetésről inkább nem szeretnék szólni. magáért beszél
Az elnök választásra érted ezt a fenyegetést, vagy a parlamenti választásokra?
Mert ugyebár mindkettő volt 2014.-ben.
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/terrorellenes-zonaban-mostantol-tilos-mobilhasznalat
"A Legfesőbb Tanács első olvasatban elfogadta azt a törvénymódosítást, melynek értelmében megtiltanák a katonák számára az mobiltelefon használatát az harci övezetben, tudatja az Unian.net...
...A jogszabály azt is kimondja, hogy békeidőben a katonák szórakoztató elektronikiai eszközeit (fénykőpezőgép, magnó, rádió, mobiltelefon, laptop stb.) a katonai előljáróság egy erre kirendelt egységében kell tárolni. Továbbá jóváhagyták azt is, hogy betiltsák a saját tulajdonban lévő mobiltelefonok használatát a terrorellenes műveletek során, vészhelyzetben, illetve olyan földrajzi területeken, ahol harci cselekmények folynak."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/hadiallapot-bevezetesenek-jogi-szabalyozasat-vizsgalja-parlament
"Az ukrán képviselőtestület mai plenáris ülésének egyik napirendi pontja, hogy megtárgyalja a Petro Porosenko államfő által benyújtott törvényjavaslatot, mely a hadiállapot jogi szabályozásával foglalkozik - tudósít az unn.com.ua...
...Ma kerül megvitatásra az a törvényjavaslat is, melynek elfogadása esetén a kormány jogot kapna, hogy eltörölje a regionális államigazgatást szükség esetén."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ujabb-karpataljai-rendorcsapatot-kuldtek-kelet-ukrajnaba
"Ötven kárpátaljai rendőr indult május 11-én Donyeck megyébe, hogy felváltsák az ott harcoló kollégáikat – közölte a mukachevo.net-re hivatkozva a Karpatalja.ma.
A csapatot a Munkácsi járásban lévő Sipka kiképző központban készítették fel..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/megrovast-kapott-karpatalja-kormanyzoja-es-donecki-kollegaja
"2015-05-12. Petro Porosenko ukrán államfő 263/2015. sz., mai keltezésű rendeletével megrovásban részesítette Vaszil Hubalt, Kárpátalja, illetve Olekszandr Kihtenkót, Doneck megye kormányzóját — közölte az Ukrajinszka Pravda hírportálra hivatkozva a TiszaNews.
A rendelet szerint a két régió vezetői az állam védelmi képességének erősítését szolgáló védművek építésével kapcsolatos intézkedések nem megfelelő végrehajtása miatt kaptak megrovást..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/kijev-szerint-legalabb-9-ezer-orosz-katona-van-kelet-ukrajnaban
"A kijevi hadműveleti parancsnokság szerint legalább 9 ezer orosz katona van jelenleg a Donyec-medencében, a kelet-ukrajnai szakadárok teljes hadereje pedig mintegy 43 ezer fős – jelentette ki Valentin Fedicsev, a terrorellenesnek nevezett hadművelet helyettes parancsnoka hétfőn az egyik ukrán televíziónak nyilatkozva..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/meghaladja-850-ezret-az-attelepulok-szama
"A Krími Autonóm Köztársaságból és Donbássz megszállt területeiről 854 ezer 474 személy települt át Ukrajna más vidékére. Közülük 148 084 gyermek, 400 461 rokkant, illetve időskorú - adta hírül azoknak az ukrán állampolgároknak a szociális biztonságával foglalkozó tárcaközi koordinációs központ, akik a terrorellenes hadműveletek színteréről, illetve az ideiglenesen megszállt területekről települtek át.
A legfrissebb adatokra hivatkozó tájékoztatás szerint Donyeck- és Luhanszk megyéből 833 881, míg a Krímről és Szevasztopolból 20 593 személy költözött el, írja az Unian.net..."
"A Legfesőbb Tanács első olvasatban elfogadta azt a törvénymódosítást, melynek értelmében megtiltanák a katonák számára az mobiltelefon használatát az harci övezetben, tudatja az Unian.net...
...A jogszabály azt is kimondja, hogy békeidőben a katonák szórakoztató elektronikiai eszközeit (fénykőpezőgép, magnó, rádió, mobiltelefon, laptop stb.) a katonai előljáróság egy erre kirendelt egységében kell tárolni. Továbbá jóváhagyták azt is, hogy betiltsák a saját tulajdonban lévő mobiltelefonok használatát a terrorellenes műveletek során, vészhelyzetben, illetve olyan földrajzi területeken, ahol harci cselekmények folynak."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/hadiallapot-bevezetesenek-jogi-szabalyozasat-vizsgalja-parlament
"Az ukrán képviselőtestület mai plenáris ülésének egyik napirendi pontja, hogy megtárgyalja a Petro Porosenko államfő által benyújtott törvényjavaslatot, mely a hadiállapot jogi szabályozásával foglalkozik - tudósít az unn.com.ua...
...Ma kerül megvitatásra az a törvényjavaslat is, melynek elfogadása esetén a kormány jogot kapna, hogy eltörölje a regionális államigazgatást szükség esetén."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/ujabb-karpataljai-rendorcsapatot-kuldtek-kelet-ukrajnaba
"Ötven kárpátaljai rendőr indult május 11-én Donyeck megyébe, hogy felváltsák az ott harcoló kollégáikat – közölte a mukachevo.net-re hivatkozva a Karpatalja.ma.
A csapatot a Munkácsi járásban lévő Sipka kiképző központban készítették fel..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/megrovast-kapott-karpatalja-kormanyzoja-es-donecki-kollegaja
"2015-05-12. Petro Porosenko ukrán államfő 263/2015. sz., mai keltezésű rendeletével megrovásban részesítette Vaszil Hubalt, Kárpátalja, illetve Olekszandr Kihtenkót, Doneck megye kormányzóját — közölte az Ukrajinszka Pravda hírportálra hivatkozva a TiszaNews.
A rendelet szerint a két régió vezetői az állam védelmi képességének erősítését szolgáló védművek építésével kapcsolatos intézkedések nem megfelelő végrehajtása miatt kaptak megrovást..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/kijev-szerint-legalabb-9-ezer-orosz-katona-van-kelet-ukrajnaban
"A kijevi hadműveleti parancsnokság szerint legalább 9 ezer orosz katona van jelenleg a Donyec-medencében, a kelet-ukrajnai szakadárok teljes hadereje pedig mintegy 43 ezer fős – jelentette ki Valentin Fedicsev, a terrorellenesnek nevezett hadművelet helyettes parancsnoka hétfőn az egyik ukrán televíziónak nyilatkozva..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/meghaladja-850-ezret-az-attelepulok-szama
"A Krími Autonóm Köztársaságból és Donbássz megszállt területeiről 854 ezer 474 személy települt át Ukrajna más vidékére. Közülük 148 084 gyermek, 400 461 rokkant, illetve időskorú - adta hírül azoknak az ukrán állampolgároknak a szociális biztonságával foglalkozó tárcaközi koordinációs központ, akik a terrorellenes hadműveletek színteréről, illetve az ideiglenesen megszállt területekről települtek át.
A legfrissebb adatokra hivatkozó tájékoztatás szerint Donyeck- és Luhanszk megyéből 833 881, míg a Krímről és Szevasztopolból 20 593 személy költözött el, írja az Unian.net..."
Uraim, hölgyeim!
Most már jó lenne a jelenlegi helyzettel is foglalkozni, mert ami volt, azt úgyis a jövő fogja igazolni, vagy így, vagy úgy és akkor már teljesen mindegy lesz, hogyan is kezdődött az egész. Egy troll egész szépen pörgeti a topicot.
Lassan a HTKA a fő hírekbe kerül majd a google-n.
szabadujsag.com/oroszorszag-rovid-idon-belul-tamadast-inditani-ukrajnaban-a-nato-fotitkar-szerint/
“Az elmúlt hetekben és hónapokban azt láttuk, hogy Oroszország tovább támogatja a szeparatistákat nehézfegyverekkel, tüzérséggel, fejlett légvédelmi rendszerekkel, kiképzéssel, valamint (saját) erőkkel is” – közölte.
Ez – állapította meg – ellentétes a kelet-ukrajnai helyzet békés, politikai eszközökkel történő rendezésének előfeltételeit megteremteni hivatott minszki megállapodáscsomaggal.
Én csak azt kérdezném ettől a "papagálytól", hogy a külföldi, elsősorban amerikai kiképzők jelenléte és a nyugati fegyverek folyamatos szállítása mennyiben nem ellentétesek a minszki megállapodással?
stockportal.hu/index.php/ukran-valsag-kijev-szerint-egyre-fokozodik-a-feszultseg-a-kelet-ukrajnai-fronton-tobben-meghaltak/
"Andrij Liszenko katonai szóvivő keddi kijevi sajtótájékoztatóján arról számolt be, hogy az elmúlt egy nap alatt három ukrán katona vesztette életét, egy pedig megsebesült a fegyveres konfliktus övezetében, Donyeck városa és a Luhanszk melletti Scsasztya településnél.
A kijevi hadműveleti parancsnokság közleménye szerint előző éjjel 120 milliméter kaliberű aknavetőkkel lőtték a szakadárok a Donyeck környéki Piszki, Opitne és Vogyane településeket. A szintén a megyeközpont közelében fekvő Avgyijivkára harckocsikkal és 152 milliméter kaliberű nehézfegyverekkel lőttek."
Már az ukránok szerint sincs tűzszünet.
napigazdasag.hu/cikk/43409/
"Kijev szerint egyre fokozódik a feszültség a kelet-ukrajnai harcok övezetében, az oroszbarát szakadárok ismét nehézfegyvereket vetettek be keddre virradóan, és ezúttal lakott településeket is lőttek."
Most már jó lenne a jelenlegi helyzettel is foglalkozni, mert ami volt, azt úgyis a jövő fogja igazolni, vagy így, vagy úgy és akkor már teljesen mindegy lesz, hogyan is kezdődött az egész. Egy troll egész szépen pörgeti a topicot.
Lassan a HTKA a fő hírekbe kerül majd a google-n.
szabadujsag.com/oroszorszag-rovid-idon-belul-tamadast-inditani-ukrajnaban-a-nato-fotitkar-szerint/
“Az elmúlt hetekben és hónapokban azt láttuk, hogy Oroszország tovább támogatja a szeparatistákat nehézfegyverekkel, tüzérséggel, fejlett légvédelmi rendszerekkel, kiképzéssel, valamint (saját) erőkkel is” – közölte.
Ez – állapította meg – ellentétes a kelet-ukrajnai helyzet békés, politikai eszközökkel történő rendezésének előfeltételeit megteremteni hivatott minszki megállapodáscsomaggal.
Én csak azt kérdezném ettől a "papagálytól", hogy a külföldi, elsősorban amerikai kiképzők jelenléte és a nyugati fegyverek folyamatos szállítása mennyiben nem ellentétesek a minszki megállapodással?
stockportal.hu/index.php/ukran-valsag-kijev-szerint-egyre-fokozodik-a-feszultseg-a-kelet-ukrajnai-fronton-tobben-meghaltak/
"Andrij Liszenko katonai szóvivő keddi kijevi sajtótájékoztatóján arról számolt be, hogy az elmúlt egy nap alatt három ukrán katona vesztette életét, egy pedig megsebesült a fegyveres konfliktus övezetében, Donyeck városa és a Luhanszk melletti Scsasztya településnél.
A kijevi hadműveleti parancsnokság közleménye szerint előző éjjel 120 milliméter kaliberű aknavetőkkel lőtték a szakadárok a Donyeck környéki Piszki, Opitne és Vogyane településeket. A szintén a megyeközpont közelében fekvő Avgyijivkára harckocsikkal és 152 milliméter kaliberű nehézfegyverekkel lőttek."
Már az ukránok szerint sincs tűzszünet.
napigazdasag.hu/cikk/43409/
"Kijev szerint egyre fokozódik a feszültség a kelet-ukrajnai harcok övezetében, az oroszbarát szakadárok ismét nehézfegyvereket vetettek be keddre virradóan, és ezúttal lakott településeket is lőttek."
