[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel">Ja, és mindaddig míg ilyent nem tudsz felmutatni részemről, addig a kettős mércét tartsd csak a saját térfeleden, téged illet.

Detto. Te meg az én részemről nem tudsz felmutatni olyat amiben a csecsenföldi fegyveres erőszakos szeparatizmust támogatom. Úgyhogy a kettős mérce mehet a levesbe, megnyugodhatunk, egyikünk se kettős mércés.</blockquote>

Ezt az oroszokról írtad egy másik topicban.
"Mert csak így tudnak barátokat és szövetségeseket szerezni, lásd csecsenföld, vérbe fojtani, bevonulni, utána meg lehet mímelni a szövetséget."

Akkor kire is gondoltál a bevonulással és vérbefojtással, és kit támogatsz ennek ellenében? Mert én őszintén és töredelmesen bevallom, ez ügyben a csecsenek pártján álltam, mert ha bárkinek is jár a függetlenség az akarat kinyilvánításakor, akkor nekik is jár. Mint ahogy a balti államoknak is. Meg az ukránoknak is - ahol ők vannak többségben. Meg a donbasszi és krími oroszoknak is - ahol ők a többség. Meg a kárpátaljai magyaroknak is és a nyugat-ukrajnai lengyeleknek is - ahol ők a többség. Szóval így kellene lenni a demokrácia állítólagos szabályai szerint - ha betartanák a nagyhatalmak....</blockquote>

Nézzük már meg pontosan miféle "többségekről" beszélsz te.

Lengyelek. Ukrajnában kevesebb lengyel él mint magyar. Vannak vagy százezren és még csak nem is tömbben, hanem szórványban. Sehol nincsenek többségben. Szerintetek meg oda kéne nekik adni a teljes történelmi Galíciát 5-6 millió ukránnal, mert a százezres szórványlengyelség a "többség".

Magyarok. Szeretem a magyarokat, vagyok olyan magyar mint itt bárki. Ennek ellenére tény, hogy a kárpátaljai magyarok túlnyomó többsége kisebbségben él. Ungváron, Munkácson, Huszton, Nagyszőlősön 10% körül van a magyar kisebbség. Beregszász az egyetlen város, ahol az arányunk nagyjából a fele a lakosságnak. Magyar többségről a határ közvetlen közelében lévő falvakban lehet beszélni. Ha elvennénk a valóban magyar többségű területet abból a magyarság 80-90%-a kimaradna. Ha elvennénk Kárpátalját, akkor meg nem hivatkozhatnánk a magyar többségre, mert 10% nem a többség.

Oroszok. Egyedül a Krímen volt valódi orosz többség, ott is csak 58%-os többség 28% ukránnal és 10% tatárral. Ha az eredeti Donyeck és Luhanszk megyéket nézzük ott is inkább ukrán többség volt, de nagyjából fele-fele. Konkrétan a DNR és LNR jelenlegi területe az ahol orosz többség volt, de ez az eredeti megyéknek csak kb. a harmada. Odessza megyében sincs orosz többség, annak ellenére, hogy az ukrán-orosz-bolgár-román-gagauz lakosságnak az orosz a közvetítő nyelve. Transznyisztriában is csak egyharmad az orosz, egyharmad ukrán, és egyharmad román mellett.

Mondvacsinált többségekre hivatkozva gerjesztenek feszültséget és szítanak háborút Ukrajnában, de valójában nem a többség és nem is a kisebbség akart háborút. A háborút egy szűk katonai kisebbség csinálja, őket meg egy még szűkebb politikai kör irányítja, persze a többségre hivatkozva, arra a többségre aminek tönkretették az életét egy értelmetlen háború kirobbantásával.</blockquote>

Ilyen alapon az ukránoknak - és senkinek se - jár a függetlenség, mert a Szu.-n/Oroszországon belül összességében kisebbségben voltak (egész Ukrajna valami 40-valahány millió a KISEBBGSÉGEIVEL együtt) - viszont vannak olyan területek/települések, ahol a kisebbség él többségben. Irány vissza Oroszországba egész Ukrajnát, meg a baltiakat és a többit is??! Melyiket kellene alapul venni, a teljes lakosságon belüli létszámot (akkor ugye senkinek se járna függetlenség, mert az orosz volt a Szu. legnagyobb népessége), vagy a területenkénti eloszlásnak megfelelő többségű településeket kellene figyelembe venni - nem valami távoli tárgyalóasztalnál nagyhatalmi érdekek szerint, hanem népszavazások után! Ez lenne a demokratikus megoldás. De mindig a nagyhatalmi érvényesül, a "demokrácia" cukormázával leöntve.
 

grigorij2

Member
2014. augusztus 20.
109
0
16
<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel">Ja, és mindaddig míg ilyent nem tudsz felmutatni részemről, addig a kettős mércét tartsd csak a saját térfeleden, téged illet.

Detto. Te meg az én részemről nem tudsz felmutatni olyat amiben a csecsenföldi fegyveres erőszakos szeparatizmust támogatom. Úgyhogy a kettős mérce mehet a levesbe, megnyugodhatunk, egyikünk se kettős mércés.</blockquote>

Ezt az oroszokról írtad egy másik topicban.
"Mert csak így tudnak barátokat és szövetségeseket szerezni, lásd csecsenföld, vérbe fojtani, bevonulni, utána meg lehet mímelni a szövetséget."

Akkor kire is gondoltál a bevonulással és vérbefojtással, és kit támogatsz ennek ellenében? Mert én őszintén és töredelmesen bevallom, ez ügyben a csecsenek pártján álltam, mert ha bárkinek is jár a függetlenség az akarat kinyilvánításakor, akkor nekik is jár. Mint ahogy a balti államoknak is. Meg az ukránoknak is - ahol ők vannak többségben. Meg a donbasszi és krími oroszoknak is - ahol ők a többség. Meg a kárpátaljai magyaroknak is és a nyugat-ukrajnai lengyeleknek is - ahol ők a többség. Szóval így kellene lenni a demokrácia állítólagos szabályai szerint - ha betartanák a nagyhatalmak....</blockquote>

Hagyd, ezt a julipókot ezerszer lehetne szembesíteni saját hazugságaival, de közben fontosabb dolga is van az embernek. Amíg leállsz vele vitázni addig életben tartod. Ez valami perverzió nála, minél jobban utálják ő annál jobban ficánkol a maga öklendezte mocsárban... Egyszerűen ignorálni kell és kész.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel">Ja, és mindaddig míg ilyent nem tudsz felmutatni részemről, addig a kettős mércét tartsd csak a saját térfeleden, téged illet.

Detto. Te meg az én részemről nem tudsz felmutatni olyat amiben a csecsenföldi fegyveres erőszakos szeparatizmust támogatom. Úgyhogy a kettős mérce mehet a levesbe, megnyugodhatunk, egyikünk se kettős mércés.</blockquote>

Ezt az oroszokról írtad egy másik topicban.
"Mert csak így tudnak barátokat és szövetségeseket szerezni, lásd csecsenföld, vérbe fojtani, bevonulni, utána meg lehet mímelni a szövetséget."

Akkor kire is gondoltál a bevonulással és vérbefojtással, és kit támogatsz ennek ellenében? Mert én őszintén és töredelmesen bevallom, ez ügyben a csecsenek pártján álltam, mert ha bárkinek is jár a függetlenség az akarat kinyilvánításakor, akkor nekik is jár. Mint ahogy a balti államoknak is. Meg az ukránoknak is - ahol ők vannak többségben. Meg a donbasszi és krími oroszoknak is - ahol ők a többség. Meg a kárpátaljai magyaroknak is és a nyugat-ukrajnai lengyeleknek is - ahol ők a többség. Szóval így kellene lenni a demokrácia állítólagos szabályai szerint - ha betartanák a nagyhatalmak....</blockquote>

Nézzük már meg pontosan miféle "többségekről" beszélsz te.

Lengyelek. Ukrajnában kevesebb lengyel él mint magyar. Vannak vagy százezren és még csak nem is tömbben, hanem szórványban. Sehol nincsenek többségben. Szerintetek meg oda kéne nekik adni a teljes történelmi Galíciát 5-6 millió ukránnal, mert a százezres szórványlengyelség a "többség".

Magyarok. Szeretem a magyarokat, vagyok olyan magyar mint itt bárki. Ennek ellenére tény, hogy a kárpátaljai magyarok túlnyomó többsége kisebbségben él. Ungváron, Munkácson, Huszton, Nagyszőlősön 10% körül van a magyar kisebbség. Beregszász az egyetlen város, ahol az arányunk nagyjából a fele a lakosságnak. Magyar többségről a határ közvetlen közelében lévő falvakban lehet beszélni. Ha elvennénk a valóban magyar többségű területet abból a magyarság 80-90%-a kimaradna. Ha elvennénk Kárpátalját, akkor meg nem hivatkozhatnánk a magyar többségre, mert 10% nem a többség.

Oroszok. Egyedül a Krímen volt valódi orosz többség, ott is csak 58%-os többség 28% ukránnal és 10% tatárral. Ha az eredeti Donyeck és Luhanszk megyéket nézzük ott is inkább ukrán többség volt, de nagyjából fele-fele. Konkrétan a DNR és LNR jelenlegi területe az ahol orosz többség volt, de ez az eredeti megyéknek csak kb. a harmada. Odessza megyében sincs orosz többség, annak ellenére, hogy az ukrán-orosz-bolgár-román-gagauz lakosságnak az orosz a közvetítő nyelve. Transznyisztriában is csak egyharmad az orosz, egyharmad ukrán, és egyharmad román mellett.

Mondvacsinált többségekre hivatkozva gerjesztenek feszültséget és szítanak háborút Ukrajnában, de valójában nem a többség és nem is a kisebbség akart háborút. A háborút egy szűk katonai kisebbség csinálja, őket meg egy még szűkebb politikai kör irányítja, persze a többségre hivatkozva, arra a többségre aminek tönkretették az életét egy értelmetlen háború kirobbantásával.</blockquote>

Ilyen alapon az ukránoknak - és senkinek se - jár a függetlenség, mert a Szu.-n/Oroszországon belül összességében kisebbségben voltak (egész Ukrajna valami 40-valahány millió a KISEBBGSÉGEIVEL együtt) - viszont vannak olyan területek/települések, ahol a kisebbség él többségben. Irány vissza Oroszországba egész Ukrajnát, meg a baltiakat és a többit is??! Melyiket kellene alapul venni, a teljes lakosságon belüli létszámot (akkor ugye senkinek se járna függetlenség, mert az orosz volt a Szu. legnagyobb népessége), vagy a területenkénti eloszlásnak megfelelő többségű településeket kellene figyelembe venni - nem valami távoli tárgyalóasztalnál nagyhatalmi érdekek szerint, hanem népszavazások után! Ez lenne a demokratikus megoldás. De mindig a nagyhatalmi érvényesül, a "demokrácia" cukormázával leöntve.</blockquote>

Ilyen alapon akkor Oroszországot ki kéne pitykézni 185 független enklávéval, ennyi nemzet él ugyanis orosz fennhatóság alatt és mindet megilleti a nemzeti önrendelkezés és a függetlenség.

Így kell kinéznie az új Oroszországnak. Csak a piros lenne Oroszország, a többi a népek nagy demokratikus önrendelkezési jogának alapján kiválna.
af06683d315efabba6424909876825251.jpg
 

maximillian

Member
2015. július 15.
69
0
6
Így ahogyan elnézem, létrejönne egy új állam amely pályázhatna a legnagyobb kiterjedésű ország címére. Neve Lakatlanok vagy Gyéren Lakottak Köztársasága lenne :D :D

(nincs abban semmi rossz hogy valaki nem tud oroszul majd félrefordít valamit és valótlanságot állít egy fórumon. na de hogy már másnap tanúbizonyságot tegyen arról hogy angolul sem tud :) és osztja az észt rendületlenül)
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Itt a Borg. Kultúrájukat a szolgálatunkba állítjuk. Minden ellenállás hasztalan. Készüljenek fel az asszimilációra.
220px-Borg_corpse.jpg
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Ukránok biztos. Az oroszok pénzzel támogatják a néhány száz fos torzsek nyelvének fennmaradását is.... Az OF napjainkban 120 nemzet és nemzetisíg él. Én a helyukben sokat asszimiláltam volna, mint az ukránok , akki mindent oroszt ukránosítani akarnak ezért is lett a polgárháború.
 

hausser

Member
2015. január 22.
282
0
16
Jól elvagytok...

Közben itt azért történtek érdekességek is:

"DNR" claims Ukraine attacks Transnistria with mortars
azaz
"DNR" azt állítja, hogy Ukrajna megtámadja a Dnyeszteren túli fütyfürüttyöt aknavetőkkel.

aztán

Transnistria drafts all boys from 18-27 yrs, calls in reserves officers for duty
azaz
Dnyeszteren túli fütyfürüty behív szolgálatra minden 18-27 és közöttit.

Azt hiszem fontosabb téma lehet a napokban.

Létjogusultsága, meg annak a népnek van, aki mellett az erősebb áll.
Mivel az erősebb kutya baaaa, azaz szexualizál ;), hogy szalonképes maradjak.


De vannak még érdekes hírek, ha kicsit molyolnátok a net bugyraiban hasznosabban telne az időtök, már legalábbis szerintem. :D
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
http://gorlovka.today/dnr/2071-vs-dnr-otveli-ot-linii-soprikosnoveniya-41-tank-i-84-bmp

Tegnapi hír. A DNR erok egyoldalúan kivontak tegnap 41 tankot és 84 BMP-t a frontvonal mellol. Az egészet az EBESZ megfigyelok jelenlétében.
(nem mindenki tud oroszul)
ulippo meg azt írná, hogy újabb tankokat telepítettek ....
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 559
84 992
113
Az ukránok ismét lotték Luganszkot. Luganszk kulvárosát érték találatok tuzérségi lovedékbol, vannak sebesultek.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Donyeckben még az "állami" élelmiszerboltok is bezártak. A DNR képtelen ellátni a legalapvetőbb állami feladatokat is, csak a katonáskodás megy nekik, de addig az uralmuk alá került lakosságot humanitárius katasztrófába sodorják.
CKVxM4UWEAAvqAL.jpg