[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 119
67 022
113
<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel">Ja, és mindaddig míg ilyent nem tudsz felmutatni részemről, addig a kettős mércét tartsd csak a saját térfeleden, téged illet.

Detto. Te meg az én részemről nem tudsz felmutatni olyat amiben a csecsenföldi fegyveres erőszakos szeparatizmust támogatom. Úgyhogy a kettős mérce mehet a levesbe, megnyugodhatunk, egyikünk se kettős mércés.</blockquote>

Ezt az oroszokról írtad egy másik topicban.
"Mert csak így tudnak barátokat és szövetségeseket szerezni, lásd csecsenföld, vérbe fojtani, bevonulni, utána meg lehet mímelni a szövetséget."

Akkor kire is gondoltál a bevonulással és vérbefojtással, és kit támogatsz ennek ellenében? Mert én őszintén és töredelmesen bevallom, ez ügyben a csecsenek pártján álltam, mert ha bárkinek is jár a függetlenség az akarat kinyilvánításakor, akkor nekik is jár. Mint ahogy a balti államoknak is. Meg az ukránoknak is - ahol ők vannak többségben. Meg a donbasszi és krími oroszoknak is - ahol ők a többség. Meg a kárpátaljai magyaroknak is és a nyugat-ukrajnai lengyeleknek is - ahol ők a többség. Szóval így kellene lenni a demokrácia állítólagos szabályai szerint - ha betartanák a nagyhatalmak....</blockquote>

Nézzük már meg pontosan miféle "többségekről" beszélsz te.

Lengyelek. Ukrajnában kevesebb lengyel él mint magyar. Vannak vagy százezren és még csak nem is tömbben, hanem szórványban. Sehol nincsenek többségben. Szerintetek meg oda kéne nekik adni a teljes történelmi Galíciát 5-6 millió ukránnal, mert a százezres szórványlengyelség a "többség".

Magyarok. Szeretem a magyarokat, vagyok olyan magyar mint itt bárki. Ennek ellenére tény, hogy a kárpátaljai magyarok túlnyomó többsége kisebbségben él. Ungváron, Munkácson, Huszton, Nagyszőlősön 10% körül van a magyar kisebbség. Beregszász az egyetlen város, ahol az arányunk nagyjából a fele a lakosságnak. Magyar többségről a határ közvetlen közelében lévő falvakban lehet beszélni. Ha elvennénk a valóban magyar többségű területet abból a magyarság 80-90%-a kimaradna. Ha elvennénk Kárpátalját, akkor meg nem hivatkozhatnánk a magyar többségre, mert 10% nem a többség.

Oroszok. Egyedül a Krímen volt valódi orosz többség, ott is csak 58%-os többség 28% ukránnal és 10% tatárral. Ha az eredeti Donyeck és Luhanszk megyéket nézzük ott is inkább ukrán többség volt, de nagyjából fele-fele. Konkrétan a DNR és LNR jelenlegi területe az ahol orosz többség volt, de ez az eredeti megyéknek csak kb. a harmada. Odessza megyében sincs orosz többség, annak ellenére, hogy az ukrán-orosz-bolgár-román-gagauz lakosságnak az orosz a közvetítő nyelve. Transznyisztriában is csak egyharmad az orosz, egyharmad ukrán, és egyharmad román mellett.

Mondvacsinált többségekre hivatkozva gerjesztenek feszültséget és szítanak háborút Ukrajnában, de valójában nem a többség és nem is a kisebbség akart háborút. A háborút egy szűk katonai kisebbség csinálja, őket meg egy még szűkebb politikai kör irányítja, persze a többségre hivatkozva, arra a többségre aminek tönkretették az életét egy értelmetlen háború kirobbantásával.</blockquote>

Ilyen alapon az ukránoknak - és senkinek se - jár a függetlenség, mert a Szu.-n/Oroszországon belül összességében kisebbségben voltak (egész Ukrajna valami 40-valahány millió a KISEBBGSÉGEIVEL együtt) - viszont vannak olyan területek/települések, ahol a kisebbség él többségben. Irány vissza Oroszországba egész Ukrajnát, meg a baltiakat és a többit is??! Melyiket kellene alapul venni, a teljes lakosságon belüli létszámot (akkor ugye senkinek se járna függetlenség, mert az orosz volt a Szu. legnagyobb népessége), vagy a területenkénti eloszlásnak megfelelő többségű településeket kellene figyelembe venni - nem valami távoli tárgyalóasztalnál nagyhatalmi érdekek szerint, hanem népszavazások után! Ez lenne a demokratikus megoldás. De mindig a nagyhatalmi érvényesül, a "demokrácia" cukormázával leöntve.</blockquote>


Így kell kinéznie az új Oroszországnak. Csak a piros lenne Oroszország, a többi a népek nagy demokratikus önrendelkezési jogának alapján kiválna.
af06683d315efabba6424909876825251.jpg
</blockquote>

Nana, azért ne te döntsd már el ezt, nem vagy te nagyhatalom, hagyd már meg nekik a döntés jogát - mármint a kisebbségeknek - hogy akarnak-e függetlenedni? Nem biztos, hogy mindenki akar, de NE MÁS DÖNTSE EL HELYETTÜK.</blockquote>

Hát az usa akkor hogy nézne ki: :D Pláne Alaszka... :D
800px-Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County.svg.png
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 415
23 431
113
Egy ungvári kórházban meghalt hétfőn az a férfi, akit Munkácson lőttek fejbe a Jobboldali Szektor (PSZ) szélsőséges szervezet fegyveresei a Mihajlo Lanyo ellenzéki parlamenti képviselő sportklubjában július 11-én kitört fegyveres konfliktus kezdetén

http://www.bumm.sk/kulfold/2015/07/20/munkacsi-lovoldozes-meghalt-a-munkacsi-lovoldozes-egyik-sebesultje
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 415
23 431
113
Ukrajnai központi hatalom szétesésére és menekültáradatra számít a szlovák kormány

http://www.bumm.sk/belfold/2015/07/20/a-szlovakiai-vedelmi-egysegek-ukrajna-felol-erkezo-menekultaradatra-keszulnek
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 118
10 415
113
elég optimista a poros jankó

http://hidfo.ru/2015/07/porosenko-beengedne-az-amerikai-haderot-oroszorszag-hataraihoz/

Ez a hír ebben a hőségben is vérfagyasztó....
Mondhatnám, hogy ahogy Mórc... Poroska elképzeli, de de ha csak a fele igaz, akkor is.
 

lgabo

Well-Known Member
2015. március 18.
998
810
93
<blockquote rel="lgabo">elég optimista a poros jankó

http://hidfo.ru/2015/07/porosenko-beengedne-az-amerikai-haderot-oroszorszag-hataraihoz/

Ez a hír ebben a hőségben is vérfagyasztó....
Mondhatnám, hogy ahogy Mórc... Poroska elképzeli, de de ha csak a fele igaz, akkor is.</blockquote>

gondolom az eredeti terv is ez lett volna, de ehhez lesz putyinnak is egy-két szava.. legalábbis remélem
 

hadtap

Active Member
2015. március 25.
459
90
28
Nemsokára az emberek ilyen árak mellett egyszerűen nem fognak tudni megélni a nyugdíjukból és fizetésükből. Ha ez bekövetkezik, az ukrán parlamentet fel fogják oszlatni - vélekedett Jurij Bojko az Ellenzéki Blokk frakcióvezetője.
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/jurij-bojko-szerint-fel-fogjak-oszlatni-az-ukran-parlament
“21-én kedden egy népi gyűlés lesz Kijevben a Majdanon. A kezdeményező a Jobb Szektor,Amennyiben az elnök ma, holnap, vagy holnapután nem ül tárgyalóasztalhoz az önkéntes hadtestek vezetőivel – Kohanovszkijjal, Jarossal és további tíz zászlóalj vezetőjével – akik komoly erővel rendelkeznek ,akkor Janukovics sorsára jutathat Porosenko .
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/janukovics-sorsara-juttathatja-porosenot-jobb-szektor
éjfélig lőtték az ukik Horlivka-t és Doneck-et.
http://www.politnavigator.net/ukraincy-obstrelyali-shkolu-v-gorlovke-i-unichtozhili-dva-zhilykh-doma.html
Szakértők szerint kialakulóban van/lehet , Debalceve 2.0.
http://www.politnavigator.net/popasnaya-i-schaste-mogut-stat-dlya-ukrainy-vtorym-debalcevo-voennyjj-ehkspert.html
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
Úgy tűnik az ukránok is a "görög útra" lépnek.

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nincs_megoldas_kozeleg_az_allamcsod.600730.html

A hitelezők és az ukrán kormány közötti tárgyalások immár 3 hónapja tartanak, jelentős előrelépés nélkül. Múlt héten a hitelezők képviselői és az ukrán kormány közötti tárgyalásokon egy kérdésben közeledtek az álláspontok: mindkét fél támogathatónak vélt egy olyan javaslatot, amely szerint a hitelek egy részét olyan értékpapírokká alakítanák át, amelyek kamatát és törlesztőrészletei valamilyen módon az ukrán GDP alakulásához kötnék.

Ukrajnának eddig sikerült minden fizetési kötelezettségének eleget tennie, közöttük egy Oroszország felé esedékes 75 millió dolláros kamatfizetésnek is, s számos kötvénye esetében elérte azok futamidejének meghosszabbítását.
Vadim Kahrov, a Bank of America Merrill Lynch FT által idézett elemzője szerint Ukrajnában a dolgok előbb még rosszabbra fordulhatnak, s csak utána kezdenek el javulni. Szerinte igazi, utolsó pillanatban megszülető megegyezésre csak szeptemberben lehet számítani. Azonban a fizetési moratórium és a kemény csőd esélyét nem lehet kizárni, sőt, az csak növekszik.

Az IMF legutóbb kiállt Ukrajna támogatása mellett, akkor is, ha az országnak nem sikerülne magánkézben lévő adósságának átalakításáról megegyeznie.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 007
1 598
113
Bekérették az ukrán külügyminisztériumba a magyar nagykövetet

Bekérették az ukrán külügyminisztériumba hétfőn Keskeny Ernő kijevi magyar nagykövetet a magyar titkosszolgálatok ukrajnai tevékenységével kapcsolatos magyarországi kijelentések miatt.
A minisztérium honlapján olvasható közlemény szerint Natalija Halibarenko külügyminiszter-helyettes kifejezte az ukrán fél aggodalmát a magyar parlament honlapján a nemzetbiztonsági bizottság ülésének jegyzőkönyve alapján megjelent információ miatt. Az ukrán külügyminisztérium közleménye szerint Lázár János, a Miniszterelnökséget vezető miniszter Ukrajna függetlenné válása óta példátlan kijelentéseket tett a magyar titkosszolgálatok Ukrajna területén folytatott tevékenységéről. Az ukrán külügyminiszter-helyettes megengedhetetlennek nevezte, hogy a magyar titkosszolgálatok az ukrán partnerszolgálatok előzetes értesítése nélkül folytattak tevékenységet Ukrajna területén.
Natalija Halibarenko visszautasította azokat a vádakat, amelyek – mint a közlemény fogalmaz – a magyar fél részéről érték az ukrán külügyminisztériumot, s amelyek szerint nem kapnak megfelelő segítséget a Kárpátalján tömbben élő magyar nemzeti kisebbség tagjai. Halibarenko kifejezte meggyőződését, hogy az ukrán-magyar párbeszéd a jövőben is az egyetértés és a jószomszédság szellemében folytatódik, amely hagyományosan jellemzi a két állam kapcsolatait – olvasható az ukrán külügyi tárca közleményében.

http://karpathir.com/2015/07/20/bekerettek-az-ukran-kulugyminiszteriumba-a-magyar-nagykovetet/
 

lgabo

Well-Known Member
2015. március 18.
998
810
93
Az Ukrajnában kezdődő privatizációban csak külföldi befektetőknek kellene részt venni – írta a Komszomolszkaja Pravda Arszenyij Jacenyukra, Ukrajna miniszterelnökére hivatkozva.

„Igazságos és tiszta privatizációba kezdünk, ezért azt akarjuk, hogy csak minőségi külföldi befektetők vegyenek részt rajta és nem pedig a volt ukrán oligarchák” – mondta Jacenyuk.

Nyilatkozatában kifejtette, hogy a külföldiek nagy érdeklődést mutatnak az energiaügyi, a high-tech és a mezőgazdasági ágazatok vállalatai iránt. Úgy gondolja, hogy Ukrajna, mint a világ élelmiszer piacának kulcsfontosságú játékosa az Egyesült Államokkal és Kanadával együtt képes meghatározni a világ élelmiszer-politikáját. Szerinte csak a nemzetbiztonsági és védelmi objektumoknak kellene állami tulajdonban maradnia.

Forrás: KP

http://rapidpress.info/jacenyuk-bejelentette-eladja-ukrajnat-a-kulfoldieknek/
 

rumcajsz

Well-Known Member
2015. április 30.
703
1 034
93
Bekérették az ukrán külügyminisztériumba a magyar nagykövetet

Bekérették az ukrán külügyminisztériumba hétfőn Keskeny Ernő kijevi magyar nagykövetet a magyar titkosszolgálatok ukrajnai tevékenységével kapcsolatos magyarországi kijelentések miatt.
A minisztérium honlapján olvasható közlemény szerint Natalija Halibarenko külügyminiszter-helyettes kifejezte az ukrán fél aggodalmát a magyar parlament honlapján a nemzetbiztonsági bizottság ülésének jegyzőkönyve alapján megjelent információ miatt. Az ukrán külügyminisztérium közleménye szerint Lázár János, a Miniszterelnökséget vezető miniszter Ukrajna függetlenné válása óta példátlan kijelentéseket tett a magyar titkosszolgálatok Ukrajna területén folytatott tevékenységéről. Az ukrán külügyminiszter-helyettes megengedhetetlennek nevezte, hogy a magyar titkosszolgálatok az ukrán partnerszolgálatok előzetes értesítése nélkül folytattak tevékenységet Ukrajna területén.
Natalija Halibarenko visszautasította azokat a vádakat, amelyek – mint a közlemény fogalmaz – a magyar fél részéről érték az ukrán külügyminisztériumot, s amelyek szerint nem kapnak megfelelő segítséget a Kárpátalján tömbben élő magyar nemzeti kisebbség tagjai. Halibarenko kifejezte meggyőződését, hogy az ukrán-magyar párbeszéd a jövőben is az egyetértés és a jószomszédság szellemében folytatódik, amely hagyományosan jellemzi a két állam kapcsolatait – olvasható az ukrán külügyi tárca közleményében.

http://karpathir.com/2015/07/20/bekerettek-az-ukran-kulugyminiszteriumba-a-magyar-nagykovetet/

Blázer Jani spontán hüje. Így pontos "J" vel. Ez az észlény addig kuruttyol, hogy a rosszat is rosszabbra váltja. Nem vagyok egy James Bond, de a gumitalpú szakmában szerintem nem szokták kipofázni a sikeres vagy sikerületlen akciókat. Mi lesz a következő? Kiadja a kijevi operatív csapatok névsorát és fedőfoglalkozását? Elküldi Nalivajcsenkónak az ukrajnai informátorok névsorát? Csakhogy dicsekedjen valamivel... Vágja már valaki fejbe ezt az észlényt és tanítsák meg neki, hogy mindig halkan, óvatosan járjon, – vigyázva arra nehogy valakit megsértsen – de a keze ügyében legyen egy jókora bunkósbot, hogy ha ütni kell mert valaki a tyúkszemére lép legyen mivel.
Különben, meg kétlem, hogy bárminemű akciót bonyolított volna Ukrajnában a magyar nemzetbiztonsági szolgálat. Legjobb esetben valami kis pénzmagot le kellett írni, hogy legyen miből egy főmuftinak elugrani Bora-borára, oszt elszámolták egy fiktív akcióra. De akárhogy is volt ez a nyilatkozat a teljes szakmai inkompetenciát mutatja magyar titkosszolgai berkekben.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 415
23 431
113
No igen ebben a szakmában nincs helye a dicsekvésnek, a legjobb akció ha a világ sohasem tudja meg hogy egyáltalán volt akció.
A lyukaszoknisnak meg ajánlom az Argo Akció című amerikai filmet, na pont így müködnek a dolgok az árnyékvilágban.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
<blockquote rel="12delta">Blázer Jani spontán hüje. Így pontos "J" vel. Ez az észlény addig kuruttyol, hogy a rosszat is rosszabbra váltja. Nem vagyok egy James Bond, de a gumitalpú szakmában szerintem nem szokták kipofázni a sikeres vagy sikerületlen akciókat. Mi lesz a következő? Kiadja a kijevi operatív csapatok névsorát és fedőfoglalkozását? Elküldi Nalivajcsenkónak az ukrajnai informátorok névsorát? Csakhogy dicsekedjen valamivel... Vágja már valaki fejbe ezt az észlényt és tanítsák meg neki, hogy mindig halkan, óvatosan járjon, – vigyázva arra nehogy valakit megsértsen – de a keze ügyében legyen egy jókora bunkósbot, hogy ha ütni kell mert valaki a tyúkszemére lép legyen mivel.
Különben, meg kétlem, hogy bárminemű akciót bonyolított volna Ukrajnában a magyar nemzetbiztonsági szolgálat. Legjobb esetben valami kis pénzmagot le kellett írni, hogy legyen miből egy főmuftinak elugrani Bora-borára, oszt elszámolták egy fiktív akcióra. De akárhogy is volt ez a nyilatkozat a teljes szakmai inkompetenciát mutatja magyar titkosszolgai berkekben.

Sok sok évvel ezelőtt az Imperium Galactica 2-ben hajlamos voltam a gyenge szövetségeseim ellen titkosszolgálati akciókat végrehajtani: az uralkodót megöletni, lázadásokat kirobbantani. Ezek akkor voltak jók, mikor a Kra'henek ellen támaszpontokra volt szükségem, de az adott bolygó lakott volt, ami népességével pedig nem álltak azok hadban. A felforgatás után az ellenség bevonult könnyűszerrel ezekre a helyekre, én meg felszabadítottam azokat hogy utána védelmezhessem őket, és szegény szövetségeseim kaptak egy kis pénzmagot is kárpótlásul. Már gyerekként is tudtam, hogy ha titkosszolgálati akciókra adom a fejem, azt nem kotyogom el, hanem diszkréten csinálom, hogy a gyanú árnyéka se vetüljön rám. Ennek ez sem megy.

Más:

"Kijevet bírálta Szergej Lavrov
Népszava|2015. júl 20. 05:34

Kelet-Ukrajna teljes demilitarizálását követelte Szergej Lavrov. Az orosz diplomácia vezetője szerint Ukrajnának haladéktalanul vissza kell vonnia csapatait a válság sújtotta övezetből.
hirdetés

Elsőként Sirokin térségéből kell távozniuk az ukrán katonáknak – jelentette ki Lavrov, aki moszkvai közlések szerint telefonon tárgyalt John Kerry amerikai, Frank-Walter Steinmeier német és Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszterrel. Lavrov szerint az oroszbarát szakadárok már visszavonultak Mariupol térségéből, ezért az ukránoknak is ezt kell tenniük.

Az orosz diplomácia vezetője továbbá azt is követelte, hogy a kidolgozás előtt álló ukrán alkotmányban az eddiginél jóval nagyobb autonómiát biztosítsanak a Kelet-Ukrajna jelentős területeit ellenőrzésük alatt tartó lázadóknak. A kelet-ukrajnai konfliktusban már legalább 6500-an vesztették életüket. A Nyugat azzal vádolja a Kremlt, hogy katonákkal és fegyverekkel segíti a lázadókat."

Annyira nyomják ezt az alkotmányos témát az oroszok, és az események is azt mutatják, hogy Putyinék, úgy tűnik valóban lemondtak a Donbasszról. Nem akarok csúnyán beszélni, de ha a szakik ennyi rombolás, ennyi halott után megelégszenek egy tyúksz*ros autonómiával, akkor meg is érdemlik, amit eddig kaptak, és ez után fognak.
 

lgabo

Well-Known Member
2015. március 18.
998
810
93
Teljes mértékben szabad kezet kapott Hennagyij Moszkal, Kárpátalja kormányzója a rendteremtéshez, a megyében működő klánok felszámolásához – közölte Petro Porosenko ukrán elnök a Nemzetbiztonsági és Védelmi Tanács (RNBO) hétfő esti ülésén.

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/szabad-kezet-adott-az-porosenko-karpatalja-kormanyzojanak-rendteremteshez
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 028
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="emel">Ja, és mindaddig míg ilyent nem tudsz felmutatni részemről, addig a kettős mércét tartsd csak a saját térfeleden, téged illet.

Detto. Te meg az én részemről nem tudsz felmutatni olyat amiben a csecsenföldi fegyveres erőszakos szeparatizmust támogatom. Úgyhogy a kettős mérce mehet a levesbe, megnyugodhatunk, egyikünk se kettős mércés.</blockquote>

Ezt az oroszokról írtad egy másik topicban.
"Mert csak így tudnak barátokat és szövetségeseket szerezni, lásd csecsenföld, vérbe fojtani, bevonulni, utána meg lehet mímelni a szövetséget."

Akkor kire is gondoltál a bevonulással és vérbefojtással, és kit támogatsz ennek ellenében? Mert én őszintén és töredelmesen bevallom, ez ügyben a csecsenek pártján álltam, mert ha bárkinek is jár a függetlenség az akarat kinyilvánításakor, akkor nekik is jár. Mint ahogy a balti államoknak is. Meg az ukránoknak is - ahol ők vannak többségben. Meg a donbasszi és krími oroszoknak is - ahol ők a többség. Meg a kárpátaljai magyaroknak is és a nyugat-ukrajnai lengyeleknek is - ahol ők a többség. Szóval így kellene lenni a demokrácia állítólagos szabályai szerint - ha betartanák a nagyhatalmak....</blockquote>

Nézzük már meg pontosan miféle "többségekről" beszélsz te.

Lengyelek. Ukrajnában kevesebb lengyel él mint magyar. Vannak vagy százezren és még csak nem is tömbben, hanem szórványban. Sehol nincsenek többségben. Szerintetek meg oda kéne nekik adni a teljes történelmi Galíciát 5-6 millió ukránnal, mert a százezres szórványlengyelség a "többség".

Magyarok. Szeretem a magyarokat, vagyok olyan magyar mint itt bárki. Ennek ellenére tény, hogy a kárpátaljai magyarok túlnyomó többsége kisebbségben él. Ungváron, Munkácson, Huszton, Nagyszőlősön 10% körül van a magyar kisebbség. Beregszász az egyetlen város, ahol az arányunk nagyjából a fele a lakosságnak. Magyar többségről a határ közvetlen közelében lévő falvakban lehet beszélni. Ha elvennénk a valóban magyar többségű területet abból a magyarság 80-90%-a kimaradna. Ha elvennénk Kárpátalját, akkor meg nem hivatkozhatnánk a magyar többségre, mert 10% nem a többség.

Oroszok. Egyedül a Krímen volt valódi orosz többség, ott is csak 58%-os többség 28% ukránnal és 10% tatárral. Ha az eredeti Donyeck és Luhanszk megyéket nézzük ott is inkább ukrán többség volt, de nagyjából fele-fele. Konkrétan a DNR és LNR jelenlegi területe az ahol orosz többség volt, de ez az eredeti megyéknek csak kb. a harmada. Odessza megyében sincs orosz többség, annak ellenére, hogy az ukrán-orosz-bolgár-román-gagauz lakosságnak az orosz a közvetítő nyelve. Transznyisztriában is csak egyharmad az orosz, egyharmad ukrán, és egyharmad román mellett.

Mondvacsinált többségekre hivatkozva gerjesztenek feszültséget és szítanak háborút Ukrajnában, de valójában nem a többség és nem is a kisebbség akart háborút. A háborút egy szűk katonai kisebbség csinálja, őket meg egy még szűkebb politikai kör irányítja, persze a többségre hivatkozva, arra a többségre aminek tönkretették az életét egy értelmetlen háború kirobbantásával.</blockquote>

Ilyen alapon az ukránoknak - és senkinek se - jár a függetlenség, mert a Szu.-n/Oroszországon belül összességében kisebbségben voltak (egész Ukrajna valami 40-valahány millió a KISEBBGSÉGEIVEL együtt) - viszont vannak olyan területek/települések, ahol a kisebbség él többségben. Irány vissza Oroszországba egész Ukrajnát, meg a baltiakat és a többit is??! Melyiket kellene alapul venni, a teljes lakosságon belüli létszámot (akkor ugye senkinek se járna függetlenség, mert az orosz volt a Szu. legnagyobb népessége), vagy a területenkénti eloszlásnak megfelelő többségű településeket kellene figyelembe venni - nem valami távoli tárgyalóasztalnál nagyhatalmi érdekek szerint, hanem népszavazások után! Ez lenne a demokratikus megoldás. De mindig a nagyhatalmi érvényesül, a "demokrácia" cukormázával leöntve.</blockquote>


Így kell kinéznie az új Oroszországnak. Csak a piros lenne Oroszország, a többi a népek nagy demokratikus önrendelkezési jogának alapján kiválna.
af06683d315efabba6424909876825251.jpg
</blockquote>

Nana, azért ne te döntsd már el ezt, nem vagy te nagyhatalom, hagyd már meg nekik a döntés jogát - mármint a kisebbségeknek - hogy akarnak-e függetlenedni? Nem biztos, hogy mindenki akar, de NE MÁS DÖNTSE EL HELYETTÜK.</blockquote>

Isten ments, nyilván ez az ötlet félig se volt komoly, de ha te is azon az elven vagy, hogy ne más döntsön helyettük, akkor gondolom azt se helyesled amikor mások el akarják dönteni az ukránok helyett, hogy Lengyelországhoz, Romániához, Magyarországhoz, vagy Oroszországhoz csatolják őket.
ukrajnafelosztasa.jpg

Tudom, már megbeszéltük, hogy a kettős mércét mindketten utáljuk. </blockquote>

Ezt majd akkor tudom neked elhinni, ha itt nyilvánosan bevallottan azonosan ítéled meg az oroszok csecsenföldi és az ukránok donbasszi hadjáratát. Vagyis ha a csecsen szeparatista harcos aki Csecsenföldön orosz katonára lő, az szabadságharcos, akkor a donbasszi szeparatista sem terrorista, aki a Donbasszba benyomuló ukrán katonára lő. Addig semmi "megbeszéltük", én tényleg nem szeretem a kettős mércét, te meg csak azt mondtad...
 

lgabo

Well-Known Member
2015. március 18.
998
810
93
A Rada egy tartalékos partizán-hadsereg talpra állítását fontolgatja -írja a Komszomoszkaja Pravda. A személyi állományt a nemzeti gárda és az önkéntes zászlóaljak harcosaiból verbuválnák.

http://rapidpress.info/az-ukran-parlament-a-partizanhaborura-keszul/
 

matyiii

Member
2015. február 9.
66
0
6
Az Ukrajnában kezdődő privatizációban csak külföldi befektetőknek kellene részt venni – írta a Komszomolszkaja Pravda Arszenyij Jacenyukra, Ukrajna miniszterelnökére hivatkozva.

„Igazságos és tiszta privatizációba kezdünk, ezért azt akarjuk, hogy csak minőségi külföldi befektetők vegyenek részt rajta és nem pedig a volt ukrán oligarchák” – mondta Jacenyuk.

Forrás: KP

http://rapidpress.info/jacenyuk-bejelentette-eladja-ukrajnat-a-kulfoldieknek/
Ulippo te mit szólsz ehhez az idióta kijelentéshez?