[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 141
24 002
113
Európai határok megváltoztatása, csak a következőképp képzelhető el megítélésem szerint.

1. A két fél, ország, együttes és közös akaratából, megegyezéssel, esetleg lakosságcserével. Népszavazással, megtámogatva a nemzetközi közvélemény beleegyezésével.

2. Olyan nagyméretű fegyveres konfliktus, háború végeredményeként, ami az első és második világháború volt. A győztes mindent visz, alapon. Tudjuk, ez lényegében megtörtént a történelmünkben. Veszítettünk.

3. Kis regionális konfliktusban, ahol egy erős, mondjuk ki nagyhatalom, fittyet hányva a nemzetközi tiltakozásra, egyszerűen elfoglalja a neki kellő területeket. Nem törődve a nemzetközi tiltakozással, valamint figyelembe véve, hogy a másik érintett fél nem tud kellőképp ellenállni ,mert nem egyenlő ellenfél. Tehát a pillanatnyi siker biztos. Ugyanakkor a támadó fél nagyhatalom, ezért beleférhet a kalapjába, hogy megengedi magának ezt a megoldást. Számolva a pozitív, negatív következményekkel egyaránt. Lásd Krím visszacsatolása, most. Esetleg a további ukrajnai fejlemények, ha úgy döntenek az Oroszok, hogy megszállják az ország keleti felét. Esetleg példa erre, bár lehet nem a legjobb, a Grúzia elleni 2008-as Orosz támadás.

A 3. verziót kis ország, mint hazánk nem tudja megvalósítani, a másik 2 verzióra meg semmi esélyünk jelenleg. A világháborúsra ne is legyen soha.

Hamár ez itt került szóba, tehessek hozzá pár szót:
- huszáros fehérlovas bevonulásos területfoglalós katonás füttyparádéra józan ésszel nem számolhatunk, ezért
- az én meglátásom szerint egy nagy szempont szerint lehet újra magyar terület bármely elszakitott rész is: arra kell törekedni, hogy mindkét magyar oldalnak (határon innen és túl) megérje! Sajnos a tény az,hogy az emberek azt nézik,hogyan lesz jobb az életük. Igen, Krim esete is ezt jól példázta, nem csak a nagy orosz összetartozás rántotta vissza őket...,hanem egy szebb jövő képe.
- amig MO-n nem érzik úgy az emberek, hogy pár százezer vagy millió magyar újra egy honban nem költségvetési teher és rájönnek hogy lehet többet kaphatnak velük mint amilyen áldozattal jár a "procedúra",és nem nehezebb hanem könnyebb lesz ezáltal az életük, addig a határon kivüliek sem fogják érezni arra a támogatást, hogy az anyaország maradéktalanül kiáll mellettük és nem az euroatlanti "párbeszéd" alatt szónokol csak az egységes nemzetről...
- ugyanigy az elszakitott részeken is akkor támogatnák az emberek az elszakadást, autonómiát vagy bármely más státusz-változást, ha elhinnék, hogy újra egy Magyar honban sokkal jobb lesz (főleg anyagilag), mint igy kissebbségként az "elnyomásban".
Ezek tények...mert ha ilyen téma szóba kerül itt is vagy ott is ez általában a legnyomósabb érv/ellenérv...
- ma az emberek a hétköznapokból indulnak ki, nem a nemzeti értékekből vagy érdekekből (márha van ilyen)...Ha pl. a felvidékieket megkérdezed, hogy tartozna-e újra MO-hoz, csak egy kis hányad vágná rá, hogy "bármi áron". A tipikus válasz: "miért, nézd meg ott jobban élnek?..."

Pont ezért, szerintem - és ez magánvélemény - ha valaha is értelmes reviziót akar MO, csak a gazdasági fellendülésen keresztül vezethet az út. Ezt meglátásom szerint, nemzetközi "erők" szépen "kordában tartják" (ha lehet igy nevezni), mert ez csak MO érdeke lehet...nem az "övék". Hogyan lehet ezt felgyorsitani és kiboritani diplomatikusan a bilit?
A válsz: A trianoni békediktátum felülvizsgálata és annak igazságtalansága nyomán keletkezett "károk" utólagos jóvátétele MO (és akár más országok) részére!
Nem kell nekiesni egyből a határoknak...a legfontosabb, a nemzetközi jog értelmében ki kell mondatni:
- első sorban annak igazságtalanságá (túl sokat ezt egyébként nem kellene bizonygatni, hisz azt már megszületése után többen elismerték és kimondták,csak közbeszólt a II VH.)
- másod sorban elismertetni és jogot formálni ennek folyamán a háborús jóvátétlre az elkobzott területek, gazdasági vagyon ill. ipar és az elvesztett hadiipar, valamint az ez idáig (és még mai napig is) MO által kifizetett jóvátételek alapján.

Ez mind mind puskalövés nélküli pusztán diplomáciai folyamat...sem embargót, sem uniós retorziót, semmilyen kifizetések leállitását nem jelenti, csak az érintett szomszédok hergelését akikre szerintem oda se kellene figyelni (de szó szerint).
Minden menne a megszokott módon...csak a nemzetköri fórumokon, biróságon szépen lassan elérni a fenti két pontot - ami abszolút nem lehetetlen!

Ha ez megtörténik és legalább papiron jogilag elismerésre kerül a "jogsértés" (mindegy hogy milyen szinten) lehet és kell megkezdeni a tárgyalásokat a szomszédos országokkal autonómiákról, népszavazásokról, területek átcsatolásáról és nem utolsó sorban a jóvátételek és egyéb számszerűsithető javak visszafizetési tervének lehetséges változatairól -szépen, kultúráltan...nem a "mindent vissza" alapon!
Én igy látom, az én harcom ilyen volna :)
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Az ukrán biztonsági erők Donyeck megyei Szlovjanszknál számoltak fel útzárakat.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/24/ot-szakadart-megoltek-a-ukrajnaban/

Következményei lesznek az "ukrán nép elleni akciónak", és azok érinteni fogják az orosz-ukrán állami kapcsolatokat is – mondta az orosz elnök.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/24/putyin-komolyan-megfenyegette-ukrajnat/
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
http://hvg.hu/vilag/20140424_Ukrajnai_valsag__kitort_a_polgarhaboru#utm_source=hirlista&utm_medium=aggregator&utm_campaign=hvg

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ujraepul_a_berlini_fal_kuszobon_az_ukran-orosz_haboru.580462.html
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 635
113
Python 14:52 hsz utolso két videoján az orosz " békefentarto erok" feliratu BTR-rek indultak az ukrán határ felé.
 
2013. december 7.
934
4
18
Ukrajna ezek után ezer százalék hogy nem lesz működőképes a régi formájában. a kijeviek is nagyon okosak hogy azt erőltetik amiről tudják, hogy végérvényesen megromlott.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 635
113
Szergej Sojgu orosz védelmi miniszter hadgyakorlatokat rendelt el az ukrán határ kozelében az ukrajnai katonai támadás támadás miatt.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Python 14:52 hsz utolso két videoján az orosz " békefentarto erok" feliratu BTR-rek indultak az ukrán határ felé.

Igen. Meg az első videó is az, abban az egyvelegben. Azért is írtam, hogy mozgolódnak Rosztov felé is. ;)
Magyarul visszatérnek az Ukrán határ közelébe a korábban már ott települt "békefenntartók".

voltagemultiplier: Putyin és a stratégiai köre nem hülye, kicsit jobban értenek ehhez mint te, v. mi. Nem kell ennyire forrófejűnek lenni. ;) :)

Az a bizonyos ok, hogy esetleg bevonuljanak, most kezd kialakulni, ala grúziai forgatókönyv. (Az már egy más kérdés, hogy a GRU jó nagy eséllyel ott van K-Ukrajnában, és elég erőteljes diverzáns, provokációs tevékenységet fejt, fejtett ki, lásd oroszbarát erők.) Semmi sem az, aminek látszik, és minden komplexebb mint elsőre tűnik. Ez már csak egy ilyen popszakma. ;)
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
http://www.youtube.com/watch?v=V09SNfNdSE4

http://www.youtube.com/watch?v=NO82C5E73fM

http://www.youtube.com/watch?v=7M_V2_U5wm4
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 635
113
Ez igen ..A jobb szektor Ogyesszánál nyugdíjasokat ejtett túszul.
A rendorok meg semmit se csináltak, csak néztek....A jobb szektor még a rendorségen .A jobb szektorosokat Kijev vezényelte Ogyesszába.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_24/271610865/
"Az Oroszországgal szembeni nyugati szankciók, amelyeket a krími helyzettel kapcsolatban léptettek életbe, bizonyos kárt okoznak a gazdaságnak, de nincs kritikus jelentőségük annak ellenére, hogy „nem sorolhatók a pozitívumokhoz sem” – jelentette ki csütörtökön Vlagyimir Putyin orosz elnök az Országos Népfront (ONF) szentpétervári médiafórumán."

http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_24/271611697/

"Doneckben a föderalizálás hívei általános mozgósításra szólították fel elvtársaikat az ukrán erőstruktúrák által a Doneck megyei Szlavjanszk városban beindított harcművelete miatt – közölte az ún. Donecki Népköztársaság médiabizottságának vezetője, Alekszandr Hrjakov."

Innentől már csak az a kérdés, az oroszok hogyan vonulnak be?
Tippem: elindul a gépesített a földön,a tüzérség támogatásával, közben a deszant, BMD-kkel megpakolva a levegőben. Kérdés, hol dobják le őket?
Szerintetek, ha megindulnak, tengeren is mennek?

Már persze ha Kijev az utolsó másodpercben nem visszakozik.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
5 040
113
<blockquote rel="boki">Szergej Sojgu orosz védelmi miniszter hadgyakorlatokat rendelt el az ukrán határ kozelében az ukrajnai katonai támadás támadás miatt.
A gyakorlat során meglátogatják Kijevet is? :D</blockquote>
Nem, a hadgyakorlatnak konkrétan Kijev ad otthont. :D
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_24/271614174/

"Lavrov szerint a szlavjanszki összecsapások oka az, hogy Kijev a nacionalistákra támaszkodik"
Ha Lavrov még nyilatkozik, akkor lehet remény a békés rendezésre. Teljesen elment az eszük az ukránoknak? Pár száz amerikai tengerészgyalogos, két amerikai hajó, és pár század f-16... nem fogja őket megvédeni. És valószínűleg a Szlavjanszk-ba küldött egységük az összes valamire hadrafogható harcértékű.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 635
113
Jó kérdés. :)
Jelenleg még (szerintem) nem fenyeget az orosz bevonulás veszélye.
Az ukrán -orosz határ mentén a hírek szerint 60 000 ukrán katona lett korábban diszlokálva.
Itt már megfigyelheto a gazda(USA) katonai tanácsadoinak a munkája- eloszor biztosítják az ukrán határt utána indítanak támadást a nép ellen..
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Boki
Miközben mögöttük 6-8 millió felbőszült orosz? Nem egy nyerő elgondolás. A deszantos támadást meg nem most találták fel.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 495
84 635
113
Boki
Miközben mögöttük 6-8 millió felbőszült orosz? Nem egy nyerő elgondolás. A deszantos támadást meg nem most találták fel.

Persze. De elobb ki kellene iktatni az ukrán légvédelmet. Biztos van nekik forgatokonyv, hogy melyik a leggyengébb ukrán pont, de egyelore kivárnak......