[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 335
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo">127 éve született Kijevben Igor Sikorsky aki örökre megváltoztatta a repülést.
CkSwFtiWYAEax2L.jpg:large

De azért ne felejtsd el hozzátenni, hogy örökbecsű és kihagyhatatlan beavatkozása a repülésbe részben Oroszországban, részben meg az USA-ban történt, ez is a történet része.</blockquote>

No meg az apja lengyel volt az anyja meg orosz. Nem értem miért igyekszik kisajátítani magának Ukrajna amikor erről rajtuk kívül mindenki tud. Az egyetlen dolog ami összeköti Sikorsky-t és Ukrajnát az az, hogy Kijevben született. Ráadásul saját bevallása szerint ő orosz volt.
</blockquote>
Echte ukrán akkor. :)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Hogy Ukrajna mikor lesz benne az EU-ban.... tartok tőle, nem biztos, hogy megérem.
Annak meg "örülök" hogy te mondod meg más helyett, hogy nekik mi lenne a jó! Ezt hívják nálad demokráciának??!
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 572
18 443
113
Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 335
113
<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ulippo">127 éve született Kijevben Igor Sikorsky aki örökre megváltoztatta a repülést.
CkSwFtiWYAEax2L.jpg:large

De azért ne felejtsd el hozzátenni, hogy örökbecsű és kihagyhatatlan beavatkozása a repülésbe részben Oroszországban, részben meg az USA-ban történt, ez is a történet része.</blockquote>

No meg az apja lengyel volt az anyja meg orosz. Nem értem miért igyekszik kisajátítani magának Ukrajna amikor erről rajtuk kívül mindenki tud. Az egyetlen dolog ami összeköti Sikorsky-t és Ukrajnát az az, hogy Kijevben született. Ráadásul saját bevallása szerint ő orosz volt.
</blockquote>
Echte ukrán akkor. :)
<blockquote rel="ulippo">Donyeck megye kormányzója szerint az ukránajkú területek Oroszországban vissza fognak térni Ukrajnához. Kuban, Voronyezs, Rosztov, Krasznodar, Bryansk mind ukránajkú és ukránérzelmű vidék, hazatérésük az anyaországba elkerülhetetlen.
http://www.0629.com.ua/news/1252499
Belőlem meg jeruzsálemi főmuftit faragnak a gyíkemberek
</blockquote>
Harasho, harasho, Vlagyivosztokot meg pl Omszk, Csita térségét kihagyta. Ott is oroszul, akarom mondani ukránul beszélnek és alig várják hogy egy országban legyenek újra ukrán testvéreikkel.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
<blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 335
113
Mi a véleményetek erről az előmenetelről?

2014 Vezérőrnagy
2011 Dandártábornok
2007 Ezredes
2004 Alezredes

Szerintem rendben van, itt is így megy. Persze azért nem árt jól feküdni hogy valaki pizsamás lehessen, a többség nem kerül kiválasztásra. 2014-et lehet az események hozták. Volt kolleginám aki őrmesterből lett zászlós 3 év alatt, gyorsabban haladt. Volt pk-m meg 31 évesen már őrnagy volt, az apja meg ezredes és jó kapcsolatokkal bírt a néhai párttársak között.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 572
18 443
113
<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.</blockquote>

A decentralizáció sem ér semmit ha az ország szegény, szóval ez nem igazán jó érv. Az azonban biztos, hogy volt már egyszer egy autonómia szavazás amit a jelenlegi vezetés szépen kidobott. Ha már Ukrajna olyan nagyra van a fene nagy demokráciájával illene azt a gyakorlatban is átültetni, nem csak beszélni róla. Persze ehhez egy normális politikai vezetésre lenne szükség, nem egy rakás korrupt gazemberre, meg kaotikus, szélsőségesen extrém politikai közgondolkodásra és közéletre.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
EU konkrétan beledöglene Ukrajna csatlakozásába, már az előző keleti bővítés is érezhető életszínvonal csökkenést okozott Németország kivételével mindegyik nyugati országban.

Az ukrán balhé legnagyobb haszonélvezője Usa után Lengyelország. Brutális pénzek ömlenek hozzájuk. Oroszországból.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.</blockquote>

A decentralizáció sem ér semmit ha az ország szegény, szóval ez nem igazán jó érv. Az azonban biztos, hogy volt már egyszer egy autonómia szavazás amit a jelenlegi vezetés szépen kidobott. Ha már Ukrajna olyan nagyra van a fene nagy demokráciájával illene azt a gyakorlatban is átültetni, nem csak beszélni róla. Persze ehhez egy normális politikai vezetésre lenne szükség, nem egy rakás korrupt gazemberre, meg kaotikus, szélsőségesen extrém politikai közgondolkodásra és közéletre.</blockquote>

Nem a jelenlegi vezetés dobta ki hanem a húsz évvel ezelőtti. Kárpátalján nincsenek meg a feltételek egy államalapításra. Parlamentet állítani, minisztériumokat, önálló pénzügyi és ellátási rendszert, önálló hadsereget, diplomáciai kapcsolatot létesíteni a többi országgal, honnan, miből? És azt se feledjük, hogy ez a Kárpátalja is egy ukrán többségű ország lenne magyar, ruszin és román kisebbségekkel. Miért vegyék ezt a nyakukba? Mert neked tetszene?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
<blockquote rel="rumcajsz"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="szuvorov"><blockquote rel="kacsacsor">MAGYARELLENES HORROR-FANTASY AZ EGYIK LEGNÉZETTEBB UKRÁN TÉVÉBEN

http://alfahir.hu/magyarellenes_horror_fantasy_az_egyik_legnezettebb_ukran_teveben

Ez egyszer igazuk lehetne!
De sajnos tartok tőle, másról van szó, egy régi nagyon rossz gyakorlatról, egy olyan gyakorlatról amellyel a hatalom elterelheti a lakosság figyelmét a kudarcról. Jelen esetben, a Krím sosem lesz már Ukrajnáé, a két szakadár területtel sem bírnak, de valamit fel kell mutatni, el kell hitetni a néppel, hogy az állam erős, tehát lecsapnak ott ahol nincs ellenség, és azon a kisebbségen élik ki a bosszújukat, amelyet nem tud megvédeni az anyaországa a balfasz politikusai és a nemlétező hadserege miatt.
Ezt már eljátszották a szerbek is, lehet hogy elbukták Jugoszláviát, elvesztették Szlovéniát, Horvátországot, Bosznia-Hercegovinát, Macedóniát, de még a baráti Montenegrót is, nem tudták megvédeni Koszovót, a NATO szétbombázta őket, de a Vajdasági magyarokat rendesen megrendszabályozták! Majd a dicső ukrán sereg bosszút áll a kárpátaljai magyarságon!</blockquote>

Kár párhuzamot vonni Kárpátalja és a Krím között. Kárpátalján ma több az ukrán meg a ruszin mint a magyar. Az igazság az, hogy Kárpátalja megszerzésével több gondot vennénk a nyakunkba mint amennyit ez az ország elbír. Szörnyű ezt kimondani, tudom, de sajnos ez az igazság. </blockquote>

Kárpátalja jelenleg olyan mint egy rothadt alma. Biztos tudod hogy mi történik ha rothadt gyümölcsöt teszel az egészségesek közzé. Nem a penész tűnik el, hanem a többi is is megrohad. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy százszor jaj Magyarországnak ha Kárpátalját keblére öleli, mert az itt honos korrupció, trehányság, maffia-szemlélet villámgyorsan gyökeret verne és az ötvenes évekbe vágná haza a magyar életszínvonalat. Kárpátaljaiként fáj ilyet mondanom, de ez az igazság.
</blockquote>

Reméljük a Jobbikos hülyegyerekek nem kényszerítik bele a kormányt, elég lenne az autonómia és egy rendes határőrzés, a maffiózók meg eltünedezhetnek szépen, télen úgyis többen halnak meg önkezűen. Egy azért maradhat :)
Bár az ittenieket elnézve én nem vagyok benne biztos, hogy azok a maffiózók itt tömegesen meg tudnának telepedni.
</blockquote>

Mert, nincsenek itt? A cigaretta csempészés csak afféle kárpátaljai furcsa hobbi, annak a hálózatnak ugyan úgy itt is megtalálhatóak az elemei. Meg kell nézni, hogy mikor úgy alakult, akkor hova mentek a hobbisták.
Na meg itt sem szűzlányok gyülekezete van, csak sok esetben már sokkal jövedelmezőbb és kevésbé maceráns az uniós és állami pénzek bezsebelése -alapvetően legálisan, mint full illegálban nyomni.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 572
18 443
113
<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.</blockquote>

A decentralizáció sem ér semmit ha az ország szegény, szóval ez nem igazán jó érv. Az azonban biztos, hogy volt már egyszer egy autonómia szavazás amit a jelenlegi vezetés szépen kidobott. Ha már Ukrajna olyan nagyra van a fene nagy demokráciájával illene azt a gyakorlatban is átültetni, nem csak beszélni róla. Persze ehhez egy normális politikai vezetésre lenne szükség, nem egy rakás korrupt gazemberre, meg kaotikus, szélsőségesen extrém politikai közgondolkodásra és közéletre.</blockquote>

Nem a jelenlegi vezetés dobta ki hanem a húsz évvel ezelőtti. Kárpátalján nincsenek meg a feltételek egy államalapításra. Parlamentet állítani, minisztériumokat, önálló pénzügyi és ellátási rendszert, önálló hadsereget, diplomáciai kapcsolatot létesíteni a többi országgal, honnan, miből? És azt se feledjük, hogy ez a Kárpátalja is egy ukrán többségű ország lenne magyar, ruszin és román kisebbségekkel. Miért vegyék ezt a nyakukba? Mert neked tetszene?</blockquote>

Miért kellene egy autonóm területnek saját hadsereg, diplomáciai kapcsolat? Európában nemigen létezik olyan autonóm terület aminek lenne saját hadserege és nagykövetsége más országokban. Ott van pl Bolzano autonóm terület az olaszoknál. Még kisebb is mint Kárpátalja, mégis létezik, és igen tetszene, ahogy Székelyföld is tetszene vagy ahogy a Vajdaság is (ami elvben létezik is). Az meg, hogy nem jelenlegi vezetés dobta ki, nos de, ők volt azok mivel kimondták, hogy az akkori referendum érvénytelen. Újat meg nyilván nem fognak megszavaztatni.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://karpathir.com/2016/06/09/ensz-zavart-okozott-a-donyec-medencei-konfliktus-terrorellenes-muveletkent-valo-kezelese/
"Az Egyesült Nemzetek Szervezeténél (ENSZ) úgy látják, hogy a Donyec-medencei konfliktus terrorellenes műveletként való kezelése „jelentős zavarhoz” vezetett – derül ki Christoph Heinznek, az ENSZ bíróságon kívüli, illetve megfelelő bírósági eljárás nélküli és önkényes kivégzések ügyeiben illetékes különleges jelentéstevőjének 2015 szeptemberében Ukrajnában tett hivatalos látogatását összegző jelentésből, amelyet az UNIAN hírügynökség ismertet. A jelentést az ENSZ Közgyűlésének titkársága terjesztette az ENSZ Emberi Jogi Tanácsa elé, amelynek 32. ülésszakára június 13. és július 1. között kerül sor..."

http://karpathir.com/2016/06/09/botrany-es-dulakodas-a-lembergi-varoshazan/
"A városháza előtt több száz demonstráló gyűlt össze, akik javarészt katonai terepruhában, csuklyában voltak, és szélsőségesen nacionalista szervezetek szimbólumait használták.
Több száz egyenruhás vigyázott a rendre, és a Nemzeti Gárda kommandósai is megjelentek. A tüntetők szerettek volna bejutni az ülésterembe, ahol a Lemberg melletti szeméttároló körüli helyzetről volt szó..."
 
T

Törölt tag 1526

Guest
A
<blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.</blockquote>

A decentralizáció sem ér semmit ha az ország szegény, szóval ez nem igazán jó érv. Az azonban biztos, hogy volt már egyszer egy autonómia szavazás amit a jelenlegi vezetés szépen kidobott. Ha már Ukrajna olyan nagyra van a fene nagy demokráciájával illene azt a gyakorlatban is átültetni, nem csak beszélni róla. Persze ehhez egy normális politikai vezetésre lenne szükség, nem egy rakás korrupt gazemberre, meg kaotikus, szélsőségesen extrém politikai közgondolkodásra és közéletre.</blockquote>

Nem a jelenlegi vezetés dobta ki hanem a húsz évvel ezelőtti. Kárpátalján nincsenek meg a feltételek egy államalapításra. Parlamentet állítani, minisztériumokat, önálló pénzügyi és ellátási rendszert, önálló hadsereget, diplomáciai kapcsolatot létesíteni a többi országgal, honnan, miből? És azt se feledjük, hogy ez a Kárpátalja is egy ukrán többségű ország lenne magyar, ruszin és román kisebbségekkel. Miért vegyék ezt a nyakukba? Mert neked tetszene?</blockquote>

Miért kellene egy autonóm területnek saját hadsereg, diplomáciai kapcsolat? Európában nemigen létezik olyan autonóm terület aminek lenne saját hadserege és nagykövetsége más országokban. Ott van pl Bolzano autonóm terület az olaszoknál. Még kisebb is mint Kárpátalja, mégis létezik, és igen tetszene, ahogy Székelyföld is tetszene vagy ahogy a Vajdaság is (ami elvben létezik is). Az meg, hogy nem jelenlegi vezetés dobta ki, nos de, ők volt azok mivel kimondták, hogy az akkori referendum érvénytelen. Újat meg nyilván nem fognak megszavaztatni.</blockquote>

Én nem látom, hogy a kárpátaljai ukrán többség ezt nagyon akarná. Amikor erről hallok azt rendszerint olyanok feszegetik akik nem is ott élnek. A jelenlegi helyzetben amikor Oroszország erőszakkal akar részeket kiszakítani Ukrajnából nem is lehet erről normálisan tárgyalni. Ezt is csak akkor lehetne érdemben elővenni ha Putyin feladja a háborúját.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://karpathir.com/2016/06/09/avakov-kivenne-a-donbasszi-statuszrol-szolo-pontot-a-decentralizacios-torvenybol/
"Arszen Avakov belügyminiszter ragaszkodik ahhoz, hogy a decentralizációról szóló törvénytervezetből kivegyék a Luganszk és Donyeck megye különleges státuszáról szóló pontot.
„Ezeket a változásokat be kell vinni az alkotmányba, de a donbásszi státuszról szóló változások nélkül. Ezzel együtt semmi esélye nincs az egésznek” – nyilatkozta a belügyminiszter a szerdai kormányülésen..."


Ismét eljutott odáig a jelenlegi Kijevi vezetés, ahonnan elindult. Esze ágában sincs teljesíteni a Minszki megállapodásokat, őket csak az az egy pont érdekli, hogy kapják meg az orosz határ feletti felügyeletet,- tehát a szakik kvázi feltétel nélkül adják meg magukat.

Viszont most három fontos esemény is történt pár nap alatt.
1.) Szavcsenko többek közt nyilatkozott a DNR LNR közvetlen tárgyalásokba való bevonásának szükségességéről. Erre, bár Zaharcsenko korábban kizárta hogy szóba álljanak Szavcsenkóval, Pushilin aktivizálta magát, és rögtön nyilatkozott arról, bármikor tárgyalnak Szavcsenkoval, ha neki lesz rá felhatalmazása. Ezután Zaharcsenko is kijelentette- vélhetően nem tehetett mást, mert kész tények elé állították- hogy kész a tárgyalásra. (és felmerül ismét. Pushilint ki is irányítja vajon)
Ezután nem sokkal nyilatkozott Zaharcsenko, hogy az Ukrán titkosszolgálatok meg akarták gyilkolni Szavcsenkot, de DNR ezt megtudta, és eljuttatta Szavcsenkohoz ezt az információt a médián keresztül, azt vélhetően megkapta Szavcsenko, mert nem történt meg a merénylet. (és ez akár még igaz is lehet)
2.) Tegnapról mára virradóan heves tüzérségi csapást mértek széles fronton DNR lakóövezeteire, a hírek szerint többek közt nagyszámú nehéztüzérséggel is.
3.) Avakov bejelenti, hogy "ragaszkodik ahhoz, hogy a decentralizációról szóló törvénytervezetből kivegyék a Luganszk és Donyeck megye különleges státuszáról szóló pontot." Ezzel pedig visszatérnének ahhoz az Ukrán értelmezéshez, hogy a decentralizációs törvény elfogadásával, bármi legyen is annak a tartalma, teljesítik a Minszki megállapodást. Viszont, mivel ez a törvény tartalmát tekintve nem teljesíteni a legkisebb mértékben sem Minszk 2 jelen esetben egyébként csak egyetlen pontját, az egésznek DNR LNR szempontjából nincs semmi haszna.
Ergo, Avakov kvázi bejelentette, Minszknek ezt a pontját (sem) szabad végrehajtani.


Ugyebár a Donbasszi önrendelkezést Porosenkoék amúgy is az ideiglenes rendelkezések közé akarták tenni, ami gyakorlatilag csak egy papír lett volna.
Azzal hogy most ismét kinyilvánította Avakov, a decentralizációról szóló törvényben nem szabad benne lennie Donyeck és Luganszk különleges státuszának, csak abból a szempontból van értelme, ezt előre lehetett látni. Az elmúlt másfél év csak időhúzás volt.. Nem mintha ez meglepetés volna.

Hogy ennek az időbeni talán eseményláncnak volt e ahhoz közvetlenül vagy akár közvetve köze, hogy Szavcsenko arról beszélt, nem kikerülhetőek a közvetlen tárgyalások DNR LNR-el, és ha ez a hadvezetésben is tért nyer, akkor Porosenko és Turcsinov vélhetően hamarosan szedhetné a sátorfáját, -tehát hogy esetleg ez is közrejátszott az nem biztos. De lehetséges.
És ez csak pár nap, és ez csak egy közjáték ebben a másfél éves akármiben.
Viszont hogy ezt a mostani, a szokásosnál is erőteljesebb ágyúzást civil területek ellen gyakorlatilag háborítatlanul megtehették (ismét) az Ukránok, megerősítheti Porosenkóban, Turcsinovban (és a vélhetően őket irányító körökben - tényleg, mi újság mostanában az USA szenátus Ukrajna csoportjával? ) hogy "politikájuk" helyes, és csak így tovább.
Megint egy csakhogy. Zaharcsenko az elmúlt pár hétben már a potenciális Novorossia régióinak felével "konzultált, válaszolt kérdéseikre, kapott tőlük kérelmeket, és vélhetően közben nagy számban információkat is. ( a beáramló információk zömét feldolgozni nem kis apparátussal lehet, viszont Zaharcsenko már tavaly elkezdte a kapcsolatok széles körű kiépítését. Így a mostani információ hegyet egy akár komoly hadműveleti csoport is hasznosíthatja..) Ez pedig a reményt jelentheti a Harkovtól Odesszáig elterülő régiók lakosainak. Ugyanis van aki meghallgatja őket. Sőt, ez a valaki egy harcedzett és nem is kis létszámú, európai léptékkel is egész jól felszerelt és kiképzett hadsereggel rendelkezik. Innentől pedig van miről egymásközben reménytelien beszélniük az embereknek, így az elmúlt másfél évben inaktív (társadalmi és nem társadalmi..) csoportok újból bármikor aktivizálhatják magukat. Többek közt. A reménytől a tettig a történelem szerint könnyebben megtehető az út, mint anélkül. Ráadásul a régiók lakosaiban az is tudatosul az egymás utáni online "konferenciákkal", hogy a többi régió is ugyanabban a cipőben jár, ezért törekvéseikkel nincsenek egyedül, és ez közösségépítő is. (Ez a potenciális közösség pedig már első körben is kb 20 milliós )
Zaharcsenko "B" terve lassan akár be is indulhat.

És itt most megint az a kérdés, ( mint mindig) Ukrajna fog előbb gazdaságilag, politikailag-társadalmilag, katonailag összeomlani, vagy pedig DNR LNR az esetleges belső árulások miatt. És még Putyin, Oroszország, annak belpolitikája, Sztrelkov, és az egyre erőteljesebb Dél-Oroszország projekt szóba sem került...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://rusvesna.su/news/1465476922
Basurin tájékoztatása szerint, az Ukránok az elmúlt napon 582 alkalommal lőtték DNR területét.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 572
18 443
113
A<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.</blockquote>

A decentralizáció sem ér semmit ha az ország szegény, szóval ez nem igazán jó érv. Az azonban biztos, hogy volt már egyszer egy autonómia szavazás amit a jelenlegi vezetés szépen kidobott. Ha már Ukrajna olyan nagyra van a fene nagy demokráciájával illene azt a gyakorlatban is átültetni, nem csak beszélni róla. Persze ehhez egy normális politikai vezetésre lenne szükség, nem egy rakás korrupt gazemberre, meg kaotikus, szélsőségesen extrém politikai közgondolkodásra és közéletre.</blockquote>

Nem a jelenlegi vezetés dobta ki hanem a húsz évvel ezelőtti. Kárpátalján nincsenek meg a feltételek egy államalapításra. Parlamentet állítani, minisztériumokat, önálló pénzügyi és ellátási rendszert, önálló hadsereget, diplomáciai kapcsolatot létesíteni a többi országgal, honnan, miből? És azt se feledjük, hogy ez a Kárpátalja is egy ukrán többségű ország lenne magyar, ruszin és román kisebbségekkel. Miért vegyék ezt a nyakukba? Mert neked tetszene?</blockquote>

Miért kellene egy autonóm területnek saját hadsereg, diplomáciai kapcsolat? Európában nemigen létezik olyan autonóm terület aminek lenne saját hadserege és nagykövetsége más országokban. Ott van pl Bolzano autonóm terület az olaszoknál. Még kisebb is mint Kárpátalja, mégis létezik, és igen tetszene, ahogy Székelyföld is tetszene vagy ahogy a Vajdaság is (ami elvben létezik is). Az meg, hogy nem jelenlegi vezetés dobta ki, nos de, ők volt azok mivel kimondták, hogy az akkori referendum érvénytelen. Újat meg nyilván nem fognak megszavaztatni.</blockquote>

Én nem látom, hogy a kárpátaljai ukrán többség ezt nagyon akarná. Amikor erről hallok azt rendszerint olyanok feszegetik akik nem is ott élnek. A jelenlegi helyzetben amikor Oroszország erőszakkal akar részeket kiszakítani Ukrajnából nem is lehet erről normálisan tárgyalni. Ezt is csak akkor lehetne érdemben elővenni ha Putyin feladja a háborúját.</blockquote>

A mindenkori ukrán vezetésnek több mint 20 éve volt rá, hogy megtegye. Gondolod, hogy egy szélsőjobbosokkal és félkatonai szervezetekkel meg oligarchákkal teli országban majd a balhé vége után ez menni fog? Kizárt. Ahhoz egy merőben más Ukrajna kellene. Elsősorban egy olyan aki a kisebbségeit nem gyűlöli és nem ellenségnek látja, hanem a társadalmuk szerves részének. Az orosz kisebbség csak egy része a történetnek. A magyarokat is gyűlöli a vezetés pedig nekik eszük ágában sincsen kiszakadni Ukrajnából. Max annyit akarnak, hogy élhessenek a nemzetiségi jogaikkal és, hogy ne kelljen félniük azért mert magyarnak születtek.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="szuvorov"><blockquote rel="kacsacsor">MAGYARELLENES HORROR-FANTASY AZ EGYIK LEGNÉZETTEBB UKRÁN TÉVÉBEN

http://alfahir.hu/magyarellenes_horror_fantasy_az_egyik_legnezettebb_ukran_teveben

Ez egyszer igazuk lehetne!
De sajnos tartok tőle, másról van szó, egy régi nagyon rossz gyakorlatról, egy olyan gyakorlatról amellyel a hatalom elterelheti a lakosság figyelmét a kudarcról. Jelen esetben, a Krím sosem lesz már Ukrajnáé, a két szakadár területtel sem bírnak, de valamit fel kell mutatni, el kell hitetni a néppel, hogy az állam erős, tehát lecsapnak ott ahol nincs ellenség, és azon a kisebbségen élik ki a bosszújukat, amelyet nem tud megvédeni az anyaországa a balfasz politikusai és a nemlétező hadserege miatt.
Ezt már eljátszották a szerbek is, lehet hogy elbukták Jugoszláviát, elvesztették Szlovéniát, Horvátországot, Bosznia-Hercegovinát, Macedóniát, de még a baráti Montenegrót is, nem tudták megvédeni Koszovót, a NATO szétbombázta őket, de a Vajdasági magyarokat rendesen megrendszabályozták! Majd a dicső ukrán sereg bosszút áll a kárpátaljai magyarságon!</blockquote>

Kár párhuzamot vonni Kárpátalja és a Krím között. Kárpátalján ma több az ukrán meg a ruszin mint a magyar. Az igazság az, hogy Kárpátalja megszerzésével több gondot vennénk a nyakunkba mint amennyit ez az ország elbír. Szörnyű ezt kimondani, tudom, de sajnos ez az igazság. </blockquote>

Ki mondta, hogy az egész kell.
A zömébe magyarlakta járások, Ungvár, Munkács, Beregszász, estleg még Aknaszlatináig, ha kidja. Több, mint amit álmodni lehetne..</blockquote>

Kárpátalja nem lesz felosztva abban biztos lehetsz. Nálunk nem tetszene senkinek az ötlet.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
<blockquote rel="ulippo">A<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="ulippo">Így is benne lesznek az EU-ban, Kárpátaljának elég a decentralizáció és a nagyobb autonómia, az összes állami feladatot nem tudnák ellátni. Önálló belügy, külügy, hadügy, pénzügy kéne. Olyan mintha Borsod vagy Szabolcs megyére rászakadna a függetlenség és minden állami tevékenységet maguknak kéne ellátni. Káosz lenne belőle nem kánaán.

Autonómia? Szerinted mikor fogja megadni Ukrajna Kárpátaljának az autonómiát? Hagyjuk már ezt a képtelen ötletet!</blockquote>

A decentralizáció nagyobb autonómiát jelent. Nem teljes autonómiára van szükségük, azzal semmire nem menne egy szegény és lepukkant kis megye. Szarból nem lehet várat építeni.

A teljes autonómiával sem tudnának maguktól kitörni a gödörből, Kárpátalja felzárkózása az EU-val lehetséges. A strukturális alapok legnagyobb kedvezményezettjei lesznek Ukrajna más szegény vidékeivel együtt. Kárpátalja remek helyen van a regionális fejlesztésekhez, ezeket az országok közösen kapják, Kárpátalja pályázhat majd régiós fejlesztésre Lengyelországgal, Szlovákiával, Magyarországgal és Romániával is.

Sok lehetőség lesz majd csak tudni kell pályázni és nem kell ellopni. Mert az EU is hiába segít ha nem élnek a lehetőségekkel, vagy nem tudnak jól pályázni, vagy ellopják a támogatást. Sok változás kell még Kárpátalján és egész Ukrajnában, hogy igazán beinduljon az együttműködés.</blockquote>

A decentralizáció sem ér semmit ha az ország szegény, szóval ez nem igazán jó érv. Az azonban biztos, hogy volt már egyszer egy autonómia szavazás amit a jelenlegi vezetés szépen kidobott. Ha már Ukrajna olyan nagyra van a fene nagy demokráciájával illene azt a gyakorlatban is átültetni, nem csak beszélni róla. Persze ehhez egy normális politikai vezetésre lenne szükség, nem egy rakás korrupt gazemberre, meg kaotikus, szélsőségesen extrém politikai közgondolkodásra és közéletre.</blockquote>

Nem a jelenlegi vezetés dobta ki hanem a húsz évvel ezelőtti. Kárpátalján nincsenek meg a feltételek egy államalapításra. Parlamentet állítani, minisztériumokat, önálló pénzügyi és ellátási rendszert, önálló hadsereget, diplomáciai kapcsolatot létesíteni a többi országgal, honnan, miből? És azt se feledjük, hogy ez a Kárpátalja is egy ukrán többségű ország lenne magyar, ruszin és román kisebbségekkel. Miért vegyék ezt a nyakukba? Mert neked tetszene?</blockquote>

Miért kellene egy autonóm területnek saját hadsereg, diplomáciai kapcsolat? Európában nemigen létezik olyan autonóm terület aminek lenne saját hadserege és nagykövetsége más országokban. Ott van pl Bolzano autonóm terület az olaszoknál. Még kisebb is mint Kárpátalja, mégis létezik, és igen tetszene, ahogy Székelyföld is tetszene vagy ahogy a Vajdaság is (ami elvben létezik is). Az meg, hogy nem jelenlegi vezetés dobta ki, nos de, ők volt azok mivel kimondták, hogy az akkori referendum érvénytelen. Újat meg nyilván nem fognak megszavaztatni.</blockquote>

Én nem látom, hogy a kárpátaljai ukrán többség ezt nagyon akarná. Amikor erről hallok azt rendszerint olyanok feszegetik akik nem is ott élnek. A jelenlegi helyzetben amikor Oroszország erőszakkal akar részeket kiszakítani Ukrajnából nem is lehet erről normálisan tárgyalni. Ezt is csak akkor lehetne érdemben elővenni ha Putyin feladja a háborúját.</blockquote>

A mindenkori ukrán vezetésnek több mint 20 éve volt rá, hogy megtegye. Gondolod, hogy egy szélsőjobbosokkal és félkatonai szervezetekkel meg oligarchákkal teli országban majd a balhé vége után ez menni fog? Kizárt. Ahhoz egy merőben más Ukrajna kellene. Elsősorban egy olyan aki a kisebbségeit nem gyűlöli és nem ellenségnek látja, hanem a társadalmuk szerves részének. Az orosz kisebbség csak egy része a történetnek. A magyarokat is gyűlöli a vezetés pedig nekik eszük ágában sincsen kiszakadni Ukrajnából. Max annyit akarnak, hogy élhessenek a nemzetiségi jogaikkal és, hogy ne kelljen félniük azért mert magyarnak születtek.</blockquote>

Szerintem neked fogalmad sincs az ottani helyzetről csak a hazug orosz propagandát szajkózod. Kívülállóként ti akarjátok bemagyarázni, hogy Kárpátalján leköpik a magyart és a kárpátaljainak kell kijavítani titeket, hogy nem úgy van az. Fingod sincs a valóságról, csak a Kreml uszító propagandáját böfögöd vissza amelyben mindenki náci és a kisebbségeket akarja megölni, miközben ezzel pont te szítanád az etnikai feszültséget egy olyan helyen ahol szerencsére ez nem jellemző.

Kárpátalján az ukránok, ruszinok, magyarok és románok békében élnek egymás mellett. Hiába uszít az orosz propaganda, esélytelen hogy ott egymásnak ugrasszák az embereket. A te próbálkozásod is esélytelen, inkább menj el Kárpátaljára és beszélgess el egy ukránnal, russzinnal vagy románnal, ahelyett hogy a szélsőséges orosz propaganda által sulykolt magyarellenességet szajkózod te is.

Komolyan, menj ki és számold meg hányszor köpnek le és vernek meg a magyar beszéd miatt, mert én már voltam ott párszor senki nem vert meg de még csak le se köptek. A saját szemednek higgy ne csak a szélsőséges uszító sajtóból tájékozódj.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 007
87 710
113
Először azt hittem elírták, de nem ... :)

http://www.origo.hu/nagyvilag/20160609-ukrajna-ensz-jobb-szektor.html