[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
http://karpathir.com/2016/09/21/nin...degmunkasok-tizezreit-varja-a-magyar-kormany/
"Korábban Varga Mihály már előrevetítette, a kormány készen áll, hogy a hiányszakmákban munkaerőimporttal töltse fel az üres álláshelyeket. A Heti Válasz szerint a jogszabályokat már csendben átírták, és Ukrajnából jöhet a munkaerő..."
"Korábban Varga Mihály már előrevetítette, a kormány készen áll, hogy a hiányszakmákban munkaerőimporttal töltse fel az üres álláshelyeket. A Heti Válasz szerint a jogszabályokat már csendben átírták, és Ukrajnából jöhet a munkaerő..."
http://www.karpatinfo.net/cikk/kulf...deke-putyin-ukrajnai-nyomulasanak-megallitasa
"Az uniós tagállamoknak létérdeke, hogy megállítsák Vlagyimir Putyin orosz elnök erőszakos nyomulását Ukrajnában, annak a következő célpontjai ugyanis ők maguk lehetnek - közölte szerdán Szanyi Tibor MSZP-s európai parlamenti képviselő, miután részt vett az EU és Ukrajna közötti Parlamenti Társulási Bizottság (PTB) ülésén.
Az Ukrajna felzárkózását és a felek közti társulási megállapodás végrehajtását elősegíteni hivatott politikai fórum szeptember 20-21-én ülésezett Kijevben..."
"Az uniós tagállamoknak létérdeke, hogy megállítsák Vlagyimir Putyin orosz elnök erőszakos nyomulását Ukrajnában, annak a következő célpontjai ugyanis ők maguk lehetnek - közölte szerdán Szanyi Tibor MSZP-s európai parlamenti képviselő, miután részt vett az EU és Ukrajna közötti Parlamenti Társulási Bizottság (PTB) ülésén.
Az Ukrajna felzárkózását és a felek közti társulási megállapodás végrehajtását elősegíteni hivatott politikai fórum szeptember 20-21-én ülésezett Kijevben..."
T
Törölt tag 1526
Guest
T
Törölt tag 1526
Guest
Én csak ezen az egy képen látok vagy 150 embert, de szerintem szánalmas kekeckedés ilyenkor számolgatni meg kevesellni. Ez egy pozitív rendezvény volt a béke mellett, tán ez szúrja a szemed ezért becsmérled?
Én csak ezen az egy képen látok vagy 150 embert, de szerintem szánalmas kekeckedés ilyenkor számolgatni meg kevesellni. Ez egy pozitív rendezvény volt a béke mellett, tán ez szúrja a szemed ezért becsmérled?
Látom ma délelőttös beosztásban vagy, mert nagyon figyelsz.
Az ukrán (báb)kormánynak nem békemeneteket kellene szerveznie, hanem a békét kellene megteremtenie. Csak hát mivel (báb)kormány, igy nem futja másra, csak ilyen "műbalhékra". A résztvevők száma viszont jól reprezentálja a (báb)kormány támogatottságát a nép körében.
T
Törölt tag 1526
Guest
Szerintem viszont nincs összefüggés ezen a rendezvényen résztvevők és a kormány támogatottsága között. Ez nem politikai rendezvény volt hanem nemzetközi békenap. Pártállástól függetlenül bárki elmehetett aki egyet értett a rendezvény üzenetével.Látom ma délelőttös beosztásban vagy, mert nagyon figyelsz.
Az ukrán (báb)kormánynak nem békemeneteket kellene szerveznie, hanem a békét kellene megteremtenie. Csak hát mivel (báb)kormány, igy nem futja másra, csak ilyen "műbalhékra". A résztvevők száma viszont jól reprezentálja a (báb)kormány támogatottságát a nép körében.
Szerintem te csak kekeckedsz, nem először fordul elő hogy berakok néhány képet egy rendezvényről és gépiesen jönnek a gunyoros megjegyzések arról, hogy jaj de kevesen vannak, ez nálatok a sablon kekeckedés bármilyen rendezvényre. Miközben fogalmatok sincs hányan voltak, csak néhány képet raktam be nem az összeset, pár kiragadott képből következtetni se lehet a résztvevők számára, de kötözködni, gúnyolódni meg becsmérelni persze lehet ha nem értesz egyet a rendezvénnyel.
Mondom! A problémát kellene megoldani, s nem elterelő rendezvényeket szervezni. De hát ugye, aki mások kottájából dolgozik, az nem sokat tehet. Milyen pártállásról beszélsz ulippo? Szerinted az ukrán embereket a pártok érdeklik? Pont ezért gáz a létszám, mert mutatja, hogy az embereknek már elegük van a nagy zászló lobogtatásból, meg a felvonulásokból. Eredményt akarnak. Az eredmény pedig a béke és a fejlődés. Na ez a kettő pont nincs meg Ukrajnában. Igérgetések persze vannak, de a nép már nem hisz nekik, csak te.
http://karpathir.com/2016/09/22/magyarorszag-igenyt-tarthat-karpataljara/
"Nem zárható ki, hogy Ukrajna nyugati szomszédai szemet vetnek a határ menti területekre, s kísérletet tesznek azok elcsatolására, Magyarország például igényt tarthat Kárpátaljára.
Mindezt az Ukrán Felderítő Szolgálat egykori vezetője fejtette ki a Gordon című kiadványnak adott interjújában. A szóban forgó cikkből a transkarpatia.net kárpátaljai regionális ukrán nyelvű hírportál idéz. Eszerint Mikola Malomuzs elképzelhetőnek tartja, hogy Ukrajna szomszédai kihasználják az itteni bizonytalan belpolitikai és belbiztonsági helyzetet, s megkísérlik elcsatolni a nyugati régiókat. A felderítő szolgálat volt parancsnoka ezt a verziót ugyan kis valószínűséggel prognosztizálja, de teljesen elvetni sem tudja.
Konkretizálja is a lehetőségeket:
Magyarország Kárpátaljára, Románia Bukovinára, míg Lengyelország Halicsinára és Volinyra tarthatna igényt..."
És ezt itt a fórumokon már réges rég megtárgyaltuk. Az viszont érdekes hogy egy már nem hivatalos volt Ukrán hivatalos nyilvánosan megemlíti.. Viszont a ruszinokról ő is nagy ívben hallgat. És a Lengyel étvágyat mintha kissé alábecsülné. És állítólag több vezető Ukrán politikus rendelkezik Román állampolgársággal is.
"Nem zárható ki, hogy Ukrajna nyugati szomszédai szemet vetnek a határ menti területekre, s kísérletet tesznek azok elcsatolására, Magyarország például igényt tarthat Kárpátaljára.
Mindezt az Ukrán Felderítő Szolgálat egykori vezetője fejtette ki a Gordon című kiadványnak adott interjújában. A szóban forgó cikkből a transkarpatia.net kárpátaljai regionális ukrán nyelvű hírportál idéz. Eszerint Mikola Malomuzs elképzelhetőnek tartja, hogy Ukrajna szomszédai kihasználják az itteni bizonytalan belpolitikai és belbiztonsági helyzetet, s megkísérlik elcsatolni a nyugati régiókat. A felderítő szolgálat volt parancsnoka ezt a verziót ugyan kis valószínűséggel prognosztizálja, de teljesen elvetni sem tudja.
Konkretizálja is a lehetőségeket:
Magyarország Kárpátaljára, Románia Bukovinára, míg Lengyelország Halicsinára és Volinyra tarthatna igényt..."
És ezt itt a fórumokon már réges rég megtárgyaltuk. Az viszont érdekes hogy egy már nem hivatalos volt Ukrán hivatalos nyilvánosan megemlíti.. Viszont a ruszinokról ő is nagy ívben hallgat. És a Lengyel étvágyat mintha kissé alábecsülné. És állítólag több vezető Ukrán politikus rendelkezik Román állampolgársággal is.
http://karpathir.com/2016/09/22/porosenko-igy-oldana-meg-a-donbasszi-konfliktust/
"Az ország vezetője az ENSZ előtt tartott beszédében hangsúlyozta, hogy a donbásszi konfliktust politikai és diplomáciai úton kell megoldani.
Kiemelte, hogy az ország semmiképp sem szeretne háborút kezdeményezni a szomszédos országgal..."
Porosenko a több szintű kommunikációt alkalmazza. Arab filozófusok már több mint ezer éve megalkották azt a tételt/véleményt/elvet, hogy az információnak és a kommunikációnak rétegfüggőnek kell lenni. Leegyszerűsítve, van amit a tömegeknek mondanak, van amit a középosztálynak, és van amit csak a legfelsőbb osztálynak- és még azon belül is lehetnek rétegek.. Na már most Porosenkoék kommunikációja is attól függ éppen kinek kommunikálnak. És a legfelsőbb vezetés tagjai között is ki vannak osztva kommunikációs szerepek. Pl Taruta a kemény megmondó ember, aki kimondja auz amit Porosenko nem tehet egy adott közegben. Aztán Turcsinov, aki szürke eminenciásként lényegében egyedül (mármint Ukránként egyedül) vezeti a háborút.... És eléggé kidolgozott az egész kommunikációs rendszer. Miközben Porosenko békés megoldásról beszél, mindenki aki csak egy kicsit is ismeri az Ukrajnai helyzetet, tudja, hogy erről szó sincsen. Aki nem ismeri Ukrajna katonai helyzetét/konfliktusát, de van egy kis minimális katonai, vagy akár csak geopolitikai ismerete, annak feltűnhet hogy az ország lakosságának legalább 15 %át közvetlenül érinti a katonai konfliktus. Az ország további megközelítően 40%-a politikai/katonai megszállás alatt áll. (ez nem túlzás, Pl a hírek és kommentek szerint Odesszában tényleg minden a megbízható Nyugat Ukrajnából importált Ukrán Ukránok kezébe kerül (kisebb számban a megbízható pedigrével rendelkező vagy /és magát a Banderista elvekhez és Nyugat Ukrajnához hűnek mondók korraborálók, de igazából ők nem nagyon kerülhetnek magas pozícióba.) Közigazgatás, rendőrség, oktatás, egészségügy, művelődés. És Odesszától Harkovig így megy ez) Ez idáig a Déli és Keleti régiók. De ott vannak a középső régiók is, ahol jelenleg még csak nagyrészt politikai hatalomgyakorlás van, de azt nagyon erőszakos módon támogatják. Elméletileg ott lenne a valóban Ukrán Nyugat Ukrajna, ott viszont ott vannak a helyi kisebbségek többségek... A kommunikáció ezekhez is igazodik, Területileg is mást kell alacsony szinten is kommunikálni. És még el sem értünk a Minszkezéshez, és hogy bármit is kommunikálnak több szinten Porosenkóék, többek közt még mindig ott van az USA szenátus Ukrajna bizottsága, és nem utolsó sorban az Amerikai elnökválasztás.
"Az ország vezetője az ENSZ előtt tartott beszédében hangsúlyozta, hogy a donbásszi konfliktust politikai és diplomáciai úton kell megoldani.
Kiemelte, hogy az ország semmiképp sem szeretne háborút kezdeményezni a szomszédos országgal..."
Porosenko a több szintű kommunikációt alkalmazza. Arab filozófusok már több mint ezer éve megalkották azt a tételt/véleményt/elvet, hogy az információnak és a kommunikációnak rétegfüggőnek kell lenni. Leegyszerűsítve, van amit a tömegeknek mondanak, van amit a középosztálynak, és van amit csak a legfelsőbb osztálynak- és még azon belül is lehetnek rétegek.. Na már most Porosenkoék kommunikációja is attól függ éppen kinek kommunikálnak. És a legfelsőbb vezetés tagjai között is ki vannak osztva kommunikációs szerepek. Pl Taruta a kemény megmondó ember, aki kimondja auz amit Porosenko nem tehet egy adott közegben. Aztán Turcsinov, aki szürke eminenciásként lényegében egyedül (mármint Ukránként egyedül) vezeti a háborút.... És eléggé kidolgozott az egész kommunikációs rendszer. Miközben Porosenko békés megoldásról beszél, mindenki aki csak egy kicsit is ismeri az Ukrajnai helyzetet, tudja, hogy erről szó sincsen. Aki nem ismeri Ukrajna katonai helyzetét/konfliktusát, de van egy kis minimális katonai, vagy akár csak geopolitikai ismerete, annak feltűnhet hogy az ország lakosságának legalább 15 %át közvetlenül érinti a katonai konfliktus. Az ország további megközelítően 40%-a politikai/katonai megszállás alatt áll. (ez nem túlzás, Pl a hírek és kommentek szerint Odesszában tényleg minden a megbízható Nyugat Ukrajnából importált Ukrán Ukránok kezébe kerül (kisebb számban a megbízható pedigrével rendelkező vagy /és magát a Banderista elvekhez és Nyugat Ukrajnához hűnek mondók korraborálók, de igazából ők nem nagyon kerülhetnek magas pozícióba.) Közigazgatás, rendőrség, oktatás, egészségügy, művelődés. És Odesszától Harkovig így megy ez) Ez idáig a Déli és Keleti régiók. De ott vannak a középső régiók is, ahol jelenleg még csak nagyrészt politikai hatalomgyakorlás van, de azt nagyon erőszakos módon támogatják. Elméletileg ott lenne a valóban Ukrán Nyugat Ukrajna, ott viszont ott vannak a helyi kisebbségek többségek... A kommunikáció ezekhez is igazodik, Területileg is mást kell alacsony szinten is kommunikálni. És még el sem értünk a Minszkezéshez, és hogy bármit is kommunikálnak több szinten Porosenkóék, többek közt még mindig ott van az USA szenátus Ukrajna bizottsága, és nem utolsó sorban az Amerikai elnökválasztás.
Mikola Malomuzs sosem volt a belső felderítésnél. Juscsenko alatt irányította a titkosszolgálatot. Volt még Janukovics tanácsadója is. A többi stimmel
http://karpathir.com/2016/09/22/a-dnr-es-lnr-fogolycseret-szorgalmaz/
"Oroszország támogatja az LNR és DNR kezdeményezését a minszki kontaktcsoportban, és reménykedik Kijev pozitiv döntésében.
Erről Oroszország minszki képviselője, Borisz Grizlov nyilatkozott. „Ma Donyeck és Luganszk képviselője a kontaktcsoport bejelentették kezdeményezésüket a fogolycserére...""
http://karpathir.com/2016/09/22/ukrajnaban-megfigyelik-a-parlamenti-kepviseloket/
"Musztafa Najjem, az ukrán államfőt támogató, Petro Porosenko Blokk (BPP) pártszövetség parlamenti képviselője az állítja, hogy három hónapja valakik megfigyelik. A politikus szerint a megfigyelési ügynek köze lehet Porosenko elnöknek is..."
http://karpathir.com/2016/09/22/joe-biden-szedjek-ossze-magukat-az-ukranok/
"Az ígért gazdasági és politikai reformok teljesítésére szólította fel helyi idő szerint szerdán Ukrajnát Joe Biden amerikai alelnök, mert szerinte máskülönben az Európai Unió feloldhatja az Oroszország elleni szankciókkal.
A politikus a Külkapcsolatok Tanácsa (Council on Foreign Relations) nevű tekintélyes külpolitikai kutatóintézet szervezésében tartott rendezvényen szólalt fel New Yorkban.
„Tudomásunk szerint, ha az ukránok ürügyet szolgáltatnak az EU-nak, akkor legalább öt olyan uniós tagállam van, amelyik azonnal megszüntetné a szankciókat” – fogalmazott az amerikai alelnök..."
"Oroszország támogatja az LNR és DNR kezdeményezését a minszki kontaktcsoportban, és reménykedik Kijev pozitiv döntésében.
Erről Oroszország minszki képviselője, Borisz Grizlov nyilatkozott. „Ma Donyeck és Luganszk képviselője a kontaktcsoport bejelentették kezdeményezésüket a fogolycserére...""
http://karpathir.com/2016/09/22/ukrajnaban-megfigyelik-a-parlamenti-kepviseloket/
"Musztafa Najjem, az ukrán államfőt támogató, Petro Porosenko Blokk (BPP) pártszövetség parlamenti képviselője az állítja, hogy három hónapja valakik megfigyelik. A politikus szerint a megfigyelési ügynek köze lehet Porosenko elnöknek is..."
http://karpathir.com/2016/09/22/joe-biden-szedjek-ossze-magukat-az-ukranok/
"Az ígért gazdasági és politikai reformok teljesítésére szólította fel helyi idő szerint szerdán Ukrajnát Joe Biden amerikai alelnök, mert szerinte máskülönben az Európai Unió feloldhatja az Oroszország elleni szankciókkal.
A politikus a Külkapcsolatok Tanácsa (Council on Foreign Relations) nevű tekintélyes külpolitikai kutatóintézet szervezésében tartott rendezvényen szólalt fel New Yorkban.
„Tudomásunk szerint, ha az ukránok ürügyet szolgáltatnak az EU-nak, akkor legalább öt olyan uniós tagállam van, amelyik azonnal megszüntetné a szankciókat” – fogalmazott az amerikai alelnök..."
http://karpathir.com/2016/09/22/errol-targyal-porosenko-es-ader/
"Áder János az MTI-nek elmondta: szóba került az Oroszországgal való konfliktus és a Krím annektálása. A magyar államfő jelezte ukrán kollégájának: “Magyarország álláspontja nem változott a korábbi időszakhoz képest, vagyis Magyarország változatlanul támogatja Ukrajna függetlenségét és nem ismeri el a Krím annektálását”..."
Az figyelemreméltó, hogy egyenként a legtöbb szomszédos országa támogatásáról biztosítja Ukrajnát/ Porosenkot, és valahogy valamiért úgy tűnik, mindegyik készülődik Ukrajna összeomlására. És ezt Porosenkoék is tudják.
"Áder János az MTI-nek elmondta: szóba került az Oroszországgal való konfliktus és a Krím annektálása. A magyar államfő jelezte ukrán kollégájának: “Magyarország álláspontja nem változott a korábbi időszakhoz képest, vagyis Magyarország változatlanul támogatja Ukrajna függetlenségét és nem ismeri el a Krím annektálását”..."
Az figyelemreméltó, hogy egyenként a legtöbb szomszédos országa támogatásáról biztosítja Ukrajnát/ Porosenkot, és valahogy valamiért úgy tűnik, mindegyik készülődik Ukrajna összeomlására. És ezt Porosenkoék is tudják.
http://www.balrad.com/2016/09/22/donbassz-243/
"...Szeptember első hétvégéjén az oroszországi Voronyezs egyik kórházába mérgezéses tünetekkel szállítottak be egy idős házaspárt a nem távoli Podgornoje faluból, ahol éltek. Podgornojéba 2014-ben költöztek az Ukrajna Csernyivci-régiójában lévő Klemenci faluból.
A házaspárt Voronyezsből Moszkvába szállították, ahol a leggondosabb orvosi kezelés ellenére is belehaltak a mérgezésbe.
A Luganszki Népköztársaság elnökének, Igor Plotnyickijnak a szüleiről van szó!"
Erről nem találtam információt még sehol.
"...Szeptember első hétvégéjén az oroszországi Voronyezs egyik kórházába mérgezéses tünetekkel szállítottak be egy idős házaspárt a nem távoli Podgornoje faluból, ahol éltek. Podgornojéba 2014-ben költöztek az Ukrajna Csernyivci-régiójában lévő Klemenci faluból.
A házaspárt Voronyezsből Moszkvába szállították, ahol a leggondosabb orvosi kezelés ellenére is belehaltak a mérgezésbe.
A Luganszki Népköztársaság elnökének, Igor Plotnyickijnak a szüleiről van szó!"
Erről nem találtam információt még sehol.
T
Törölt tag 1526
Guest
Konkrétan milyen készülődést látsz itt Ukrajna összeomlására? Vagy nem konkrét készülődésről beszélsz hanem csak valahogy valamiért úgy tűnő készülődésről?
Szerintem ma már nem reális összeomlásról beszélni, két éve még inkább elképzelhetőnek tűnt, de mára már sokat stabilizálódott a helyzet. A gazdaság akkor még recesszióban volt de ma már növekedés van, ettől még nem lett rózsás a helyzet de az összeomlás így már nem valószínű, most érkezik az EU 600 millió eurós támogatása és az USA 1 milliárd dolláros hitelgaranciája, összeomlás így nem lesz napirenden. Katonai összeomlás sincs napirenden két éve e tekintetben is sokkal rosszabb volt a helyzet, ez a jelenlegi korlátozott konfliktus napi néhány tucat tűzszünetsértéssel nem vezethet katonai összeomláshoz.
Továbbra is nehéz helyzetben vannak, de túlzás összeomlást vizionálni és készülődés se látszik se nálunk se a többi szomszédnál Ukrajna összeomlására.
http://dnr24.su/ukrainskie-novosti/...imenovat-doneck-v-banderovsk.html#cc-59797044
Ukrajna állítólag azt tervezi hogy Donyecket átnevezi Banderovszk-nak, Luganszkot Majdanovszk-nak...A tárgyalások most folynak a képviselőkkel, akik közül sokan egyetértenek..
Ukrajna állítólag azt tervezi hogy Donyecket átnevezi Banderovszk-nak, Luganszkot Majdanovszk-nak...A tárgyalások most folynak a képviselőkkel, akik közül sokan egyetértenek..
T
Törölt tag 1526
Guest
dnr24.su 
T
Törölt tag 1526
Guest
Ukrajna épp most bocsájt ki eurokötvényeket az egymilliárdos amerikai hitelgarancia fedezetével. 5 éves futamidejű 2.5%-os kamatra, a Morgan Stanley-nél, JP Morgan-nél és Citibanknál jegyezhető. Az összeomlás ezzel lehet elnapolódik egy időre.
http://interfax.com.ua/news/economic/371807.html
http://interfax.com.ua/news/economic/371807.html
T
Törölt tag 1526
Guest
Visszataszító dolog ez az információs hadviselés. Mint ez az Banderovszkos-Majdanovszkos álhír a dnr24.su-tól. Két hét múlva már senki sem fog emlékezni rá, senki sem fogja számon kérni rajtuk, hogy lett-e Donyeckből és Luhanszkból Banderovszk és Majdanovszk. Ez csak a mának szól, hogy ma is sikerüljön valamivel felhergelni az olvasóikat, ma is sikerüljön fenntartani a feszültséget, ma is megtalálják a dílereiket akik szétterjesztik az álhíreiket. Holnap meg lesz új hazugság, új álhír csak a cél marad ugyanaz, a hergelés, az uszítás, a feszültségkeltés. Ez maga az információs hadviselés.