[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
http://karpathir.com/2016/10/15/porosenko-merkeltol-kert-segitseget/
"Telefonon egyeztetett Petro Porosenko ukrán elnök Angela Merkel német kancellárral.
Erről az ukrán elnöki hivatal adott ki tájékoztatást. A közlemény szerint a felek áttekintették a donbászi helyzet aktualitásait és szó volt az Ukrajnának ígért vízummentességről is. Ezzel kapcsolatban az ukrán államfő arra kérte a német kancellár asszonyt, hogy működjön közre a folyamat felgyorsításában. A legújabb hírek alapján az Európai Parlament október 24-én tárgyalhatja a vízumliberalizáció ügyét. Emellett Porosenko azzal kapcsolatban is panaszkodott, hogy elakadni látszik a Kijev és az EU közötti társulási egyezmény ratifikációjának folyamata. Az ukrán elnök a telefonbeszélgetés során sürgette, hogy az EBESZ mobilcsoportokat hozzon létre a kelet-ukrajnai frontvonal azon pontjain, ahol a csapatszétválasztások zajlanak.
A két politikus megállapodott abban, hogy az egyeztetést folytatni fogják, de már kiegészülnek Francois Hollande francia államfővel is."


Ukrajna vízummentességnek mindig újra nekimegy egy csoport az EU-ban, és egyre kisebb ellenállásba ütköznek, mert gyakorlatilag az a módszerük, hogy egy elutasításra mindig olyan állásfoglalást fogadtatnak el politikai okokból, hogy annak nem politikai, hanem technikai oka van. Ezután egy bizottság vagy csoport megvizsgálja, azt, és kicsit később gyakorlatilag elfogadtatnak egy olyan állásfoglalást, hogy a korábban kifogásolt kvázi technikai hiba már nem áll fenn. Miközben dehogynem, de mert a korábbi elutasító állásfoglalásban nem az szerepelt, hogy a háborúzó, nyomorba süllyedő és militarizált múlttal rendelkező, és nagy számban szélsőséges nézeteket elsajátított tömegeket nem szabad ráengedni az EU-ra, mert az komoly EU szintű nemzetbiztonsági kockázat, hanem az hogy a korábban kifogásolt kvázi technikai probléma már nem áll fenn, egyre magasabb szintre jut a vízummentesség elfogadásának kérdése. És miután korábban technikailag nem politikai okokra hivatkozva utasították el, hanem határőrizeti, korrupcióellenes és egyéb kérdéskörökre bontva, így nem kizárt, hogy bár szinte egyik EU-s állam sem akarja elfogadni, de az alkalmazott technika miatt, hogy arcukat ne veszítsék, mégis átmehet az egész ügy. (ráadásul a különböző csoportok, bizottságok, tanácsok által második harmadik nekifutásra elfogadott indoklások sem felelnek meg a valóságnak, de ekkor vélhetően jön egy kvázi lobbicsoport, akik egyesével meggyőzik a bizottságok tagjait...)
Lényegében valakik itt is a fővő béka elvének egyik variánsát alkalmazzák. A béka nem veszi észre hogy egyre melegebb körülötte a víz, így nem menekül, mígnem szép lassan megfő a vízben. Közben persze vélhetően Oroszország elleni nyomásgyakorlásra is jónak láthatja a kérdés lebegtetését jó pár politikus is, miközben a megvalósulásának nem igazán örülne a saját országa.
Ez a vízum vagy nem vízum is kezd hasonlítani az mh17 re, kéne neki is egy külön topik :)
Azt gondolná az ember, h mindenki számára tiszta, h vízum mentesség nem lesz. Mondok három példát rá és abban a sorrendben válaszolok is.
Minden ukrán állampolgár vízum mentességet kap.
1 ahoz, hogy ukrán állampolgár legyél elég harcolnod az ATO ban. Tehát bárki, ismétlem bár ki kaphat állampolgárságot.
2 azok a gonosz kelet-ukrajnai terroristák is.
3 a Krímen elők dettó.

1 Ma 500-1000 dollárért kiállítanak igazolást arról, h harcoltál az ATO ban, úgy hogy ott sem voltál. Ahoz, h Ukrajna megkapja a vízum mentességet be kéne fejezni a háborút.
2 A keleti kérdést jogilag rendezni kell.
3 Vissza kell kapnia Krímet, vagy a nyugati országoknak el kell ismerni Oo. részeként.
Ha ezek után is valaki úgy gondolja, h érdemes a vízum kérdéssel foglalkozni hát én nem is tudom. Ez csak a nép butitására van. Az EU tagság meg egyszerűen nevetséges, a NATO szintén.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and fishbed

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Ez a vízum vagy nem vízum is kezd hasonlítani az mh17 re, kéne neki is egy külön topik :)
Azt gondolná az ember, h mindenki számára tiszta, h vízum mentesség nem lesz. Mondok három példát rá és abban a sorrendben válaszolok is.
Minden ukrán állampolgár vízum mentességet kap.
1 ahoz, hogy ukrán állampolgár legyél elég harcolnod az ATO ban. Tehát bárki, ismétlem bár ki kaphat állampolgárságot.
2 azok a gonosz kelet-ukrajnai terroristák is.
3 a Krímen elők dettó.

1 Ma 500-1000 dollárért kiállítanak igazolást arról, h harcoltál az ATO ban, úgy hogy ott sem voltál. Ahoz, h Ukrajna megkapja a vízum mentességet be kéne fejezni a háborút.
2 A keleti kérdést jogilag rendezni kell.
3 Vissza kell kapnia Krímet, vagy a nyugati országoknak el kell ismerni Oo. részeként.
Ha ezek után is valaki úgy gondolja, h érdemes a vízum kérdéssel foglalkozni hát én nem is tudom. Ez csak a nép butitására van. Az EU tagság meg egyszerűen nevetséges, a NATO szintén.

Logikusan igazad van. Gyakorlatilag azt lehet látni amit felvázoltam.
Egy kiragadott esemény a láncolatból.

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...er-eltorleset-javasolja-az-europai-bizottsag/
(2016.04.20) "
Az Ukrajnával szemben alkalmazott schengeni vízumkényszer eltörlésére tett javaslatot szerdán az Európai Bizottság.
A vízummentesség csak azokra vonatkozna, akik biometrikus azonosítóval ellátott útlevéllel rendelkeznek és félévente legfeljebb 90 napot terveznek tartózkodni a belső határellenőrzés nélküli schengeni övezet tagországaiban.
A brüsszeli testület tavaly decemberben állapította meg, hogy Kijev teljesítette az úgynevezett vízumliberalizációs akcióterv minden előírását..."
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and karpatalja

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
"szinte naponta mutatnak be új fejlesztéseket, közben megy a régi technika felújítása és az újak gyártása is. Jelenlegi állapotában tényleg az elsők között vannak Európában"

Akkor az oroszok már Európa felett vannak :)

"haditermelés mértéke alapján is az elsők között vannak Európában"

Ne hari de "mesélj még ?":) OPLOT tankokkal látom mennyire jutottak előre 2014-óta.

Porosenko Harkovban járt ahol 157 új technikai egységet adott át. Tankokat, APC-ket, helikoptereket, repülőket.

Sokra mennek a BTR-80 és a bmp-2-sekkel. Újat nem mutattak.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
Harkov
1476525815-6964.jpeg

1476525815-4524.jpeg

1476525822-5867.jpeg
Uli, elhiszed nekem, h a valóság inkább erre hasonlít?

yk_0ToyrTEQ.jpg
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Pedig az ENSZ BT tagokat leszámítva tényleg nem sok európai ország hadserege mérhető jelenleg az ukránokéhoz. A mobilizációk során egymillió körüli ember kaphatott kiképzést, közülük kétszázezer a fronton is szolgált, nem sok európai ország van ami jelenleg ennyi kiképzett és tapasztalt katonát ki tudna állítani. A háború miatt csúcsra jár a védelmi ipar, szinte naponta mutatnak be új fejlesztéseket, közben megy a régi technika felújítása és az újak gyártása is. Jelenlegi állapotában tényleg az elsők között vannak Európában, ez persze a háború miatt van, a háború előtt más volt a helyzet, de két év háború után a hadsereg felkészültsége és a haditermelés mértéke alapján is az elsők között vannak Európában.

Mobilizáció? Minő eufemizmus! Maradjunk inkább a kényszersorozásnál, ami ugye nagyon demokratikus gyakorlat (mások, vagyis a kiszolgáltatottak f.szával verni...), jó!
A felkészültségüket és motiváltságukat (a zsoldosokon és a leginkább külföldi instruktorok által kiképzetteken, meg az agymosott szélsőségeseken kívül), de pláne a körülményeiket meg inkább hagyjuk...
A védelmi iparuk minőségét meg láthattuk a horvát MiG-21-ek kapcsán. Az, hogy előállnak prototípusokkal, meg makettekkel, semmit nem jelent. Ezt már az oroszok is eljátszották párszor, de persze rajtuk lehet röhögni emiatt, míg az ukránok azonos dolgait tényként kell kezelni? Na hagyjuk!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Nem lehet pontos információkat kapni a pontos eseményekről , mert a területen blokkolva van a mobilkommunikáció.
A NATO egyik szóvivője szerint nincsenek NATO egységek Ukrajnában , ezért érdeklődjenek az Ukrán hatóságoknál az esetről......
http://www.dailystar.co.uk/news/lat...ter-shot-down-nato-officials-ukrainian-rebels

Ha már boldog boldogtalan ezzel a nem megtörtént esettel foglalkozik , akkor ott bűzlik valami......

Úgy értettem, hogy a szenzációhajhász, vagy épp propaganda(bármelyik oldalé)lapok tovább költik a szavait. Aztán a helyreigazítás már nem lesz nagy hír, az már alig jut el a publikumhoz... Láttunk már ehhez hasonlókat, Armata Donbasszban, amcsi hajó "lebénítása és legénység tömeges felmondása, stb.

A konfliktus kezdete óta vannak ilyen-olyan ürüggyel nato tanácsadók, kiképzők, hadgyakorlaton levők, nem valami hihető, hogy pont most ne lennének.

Ha jól rémlik, hadgyakorlat is volt már, NATO-tagok részvételével. De azok a nyugati erők, akik esetleg a konfliktusban is részt vesznek esetleg, nem hinném, hogy a NATO "zászlaja" alatt teszik. Inkább a CIA-é alatt.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 519
20 321
113
Sajnálom, ha ismétlésnek tűnik, de mivel ez az uligyerek a legutolsó kérdésem óta már jópár hozzászólást ideköhögött, feltételezem, hogy megint csak azt a taktikát alkalmazza, hogy a számára kényelmetlen kérdéseket egyszerűen negligálja. Szóval ismételten megkérdezem Ulippotól: ha a szíriába toborzott "donbasszi oroszokat" (valójában donbasszi oroszajkúakat) zsoldos martalócoknak hívod, akkor ugyanígy nevezzük az ukránoknál harcoló svéd, lengyel, belga stb. külföldi zsoldosokat is? Most is megteheted, hogy elegánsan elsiklasz a kérdés fölött, de ebben az esetben ékesen bizonyítod, hogy nem vagy egyéb egy elvtelen (esetleg fizetett) ukranofil szócsőnél, aki pechjére megint "lyukra futott"... És azzal egyértelművé teszed, hogy mennyit ér a szavad (semmit).
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 310
20 670
113
Ez a cikk valójában beismerés: http://www.dailystar.co.uk/news/lat...ter-shot-down-nato-officials-ukrainian-rebels

Tessék tanulni diplomáciaiul! NATO országokból származó kiképzők voltak a helikopteren, de nem mint NATO megbízottak, így a NATO nem illetékes az ügyben.
A dailystar persze egy színvonaltalan lap, de nálunk is az a helyzet, hogy a Blikk/Bors minden évben előáll néhány botrányos üggyel ami sajnos igaz is.